В Пуэрто-Рико пройдет референдум о вхождении в состав США
В ноябре 2020 года в Пуэрто-Рико проведут референдум о вхождении в состав США на правах штата. Соответствующий закон подписала губернатор Пуэрто-Рико Ванда Васкес Гарсед.
Результаты референдума не будут носить обязательный характер, поскольку вхождение Пуэрто-Рико в состав США должен одобрить американский Конгресс, пишет издание Excelcior.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Что скажут эксперты по международному праву?
Минуточку, их же уже дважды как минимум разреферендило по этому поводу, причем с одинаковыми результатами, это третий раз будет. Это что, национальная традиция или вид спорта — раз в пять лет голосовать за то, чтобы стать штатом США?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Пуэ́рто-Ри́ко (исп. Puerto Rico — «богатый порт»), официально — Свободно ассоциированное государство Пуэрто-Рико (исп. Estado Libre Asociado de Puerto Rico), или Содружество Пуэрто-Рико (англ. Commonwealth[en] of Puerto Rico) — зависимая от США территория со статусом «неинкорпорированной организованной территории» (находится под управлением США, не являясь их неотъемлемой частью); действие Конституции США на территории ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет систему самоуправления.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Минуточку, их же уже дважды как минимум разреферендило по этому поводу, причем с одинаковыми результатами, это третий раз будет. Это что, национальная традиция или вид спорта — раз в пять лет голосовать за то, чтобы стать штатом США?
Ну может в США они особо и не нужны. Хотя вроде база военная там есть, американцы тоже живут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>территория со статусом «неинкорпорированной организованной территории» (находится под управлением США, не являясь их неотъемлемой частью)
Что то мне это напоминает
Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
Б>Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
тоесть ты намекаешь на то что крым был российcкой колонией?
где об этом почитать можно?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
LL>>Минуточку, их же уже дважды как минимум разреферендило по этому поводу, причем с одинаковыми результатами, это третий раз будет. Это что, национальная традиция или вид спорта — раз в пять лет голосовать за то, чтобы стать штатом США?
Б>Ну может в США они особо и не нужны. Хотя вроде база военная там есть, американцы тоже живут.
Да у них не только база, у них еще и гражданство США есть. И они уже в США как самоуправляемая территория.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое. Это инициатива Пуэрто Рико, которые хотят в США, а не США, которым Пуэрто Рико 52м штатом нах не впёрлось. Это всё равно что Мексика такой референдум проведёт — на здоровье, только его результаты никому не нужны.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое. Это инициатива Пуэрто Рико, которые хотят в США, а не США, которым Пуэрто Рико 52м штатом нах не впёрлось. Это всё равно что Мексика такой референдум проведёт — на здоровье, только его результаты никому не нужны.
Мексика это другое. Мексика — независимое государство, а Пуэрто-Рико — территория под управлением США.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое. Это инициатива Пуэрто Рико, которые хотят в США, а не США, которым Пуэрто Рико 52м штатом нах не впёрлось. Это всё равно что Мексика такой референдум проведёт — на здоровье, только его результаты никому не нужны.
H>Мексика это другое. Мексика — независимое государство, а Пуэрто-Рико — территория под управлением США.
Ну так и Крым был частью независимого гос-ва. Разница в том, что в Крыму Россия проводила референдум, чтобы присоединить его к себе. США проведением референдума не занимаются, это местная инициатива, и его результаты проигнорируют, как игнорировали уже не один раз.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое. Это инициатива Пуэрто Рико, которые хотят в США, а не США, которым Пуэрто Рико 52м штатом нах не впёрлось. Это всё равно что Мексика такой референдум проведёт — на здоровье, только его результаты никому не нужны.
А вдруг это намек на референдумы в ДНР/ЛНР? Которые тоже провели по местной инициативе, а результаты оказались никому не нужны. Это тоже другое?
B>>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое. Это инициатива Пуэрто Рико, которые хотят в США, а не США, которым Пуэрто Рико 52м штатом нах не впёрлось. Это всё равно что Мексика такой референдум проведёт — на здоровье, только его результаты никому не нужны.
Д>А вдруг это намек на референдумы в ДНР/ЛНР? Которые тоже провели по местной инициативе, а результаты оказались никому не нужны. Это тоже другое?
Б>Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
— территория со статусом «неинкорпорированной организованной территории США»
— находится под управлением США
— верховная власть принадлежит Конгрессу США
— граждане Пуэрто Рико являются гражданами США по рождению
— валютой Пуэрто Рико является американский доллар
— оборона Пуэрто Рико обеспечивается США, и военные Пуэрто Рико проходят службу в американской армии
— отношения с другими странами выстраиваются на основе законодательства США
Не путайте референдум на острове с военно-морской базой США и живущими там американцами с референдумом на полуострове с военно-морской базой РФ и живущими там русскими!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ты посмотри, действительно другое.
Так то оно да, но:
25 июля 1898 года во время испано-американской войны в Пуэрто-Рико вторглись американские войска, высадившись в муниципалитете Гуаника (исп. Guánica). В результате войны Испания была вынуждена уступить Пуэрто-Рико, а также Кубу, Филиппины и остров Гуам по Парижскому Договору 1898 года[25]. Пуэрто-Рико вступил в XX век под военным управлением Соединённых Штатов, включая губернатора, назначаемого президентом США. 12 апреля 1900 года был принят «Акт Форакера», который установил, что на острове создаётся двухпалатный Конгресс (нижняя Палата представителей избиралась, а верхняя — Исполнительный совет — назначалась в составе 6 американцев и 5 пуэрториканцев)[26]. Также были отменены пошлины на торговлю товарами между США и Пуэрто-Рико и ограничен максимальный размер частного землевладения 500 акрами[27].
Через какое время с 1898 года по твоему это стало другим?
P>Не путайте референдум на острове с военно-морской базой США и живущими там американцами с референдумом на полуострове с военно-морской базой РФ и живущими там русскими!
— Крым являлся территорией России?
— На территории Крыма действовало российское законодательство?
— Верховная власть принадлежала российской Думе?
— граждане Крыма являлись гражданами России?
— валютой Крыма являлся российский рубль?
— оборона Крыма обеспечивалась Россией, и военные Крыма проходили службу в России?
— отношения с другими странами выстраиваоись на основе законодательства России?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое.
Б>Ну так то да наверно. Крым вошел в состав России на равных с другими регионами, а вот Пуэрто Рико так и останется колонией.
Пусть борются за независимость. Или ждут. Вон Аляска с Гавайями дождались в конце концов.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Ну так и Крым был частью независимого гос-ва. Разница в том, что в Крыму Россия проводила референдум, чтобы присоединить его к себе. США проведением референдума не занимаются, это местная инициатива, и его результаты проигнорируют, как игнорировали уже не один раз.
Ну так и Пуэрто-Рико был частью независимого гос-ва. Разница в том, что в Крыму Россия проводила референдум, чтобы присоединить его к себе. А США проведением референдума не занимались да и присоединять не собираются, просто прислали солдат и забрали.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ну так и Пуэрто-Рико был частью независимого гос-ва. Разница в том, что в Крыму Россия проводила референдум, чтобы присоединить его к себе. А США проведением референдума не занимались да и присоединять не собираются, просто прислали солдат и забрали.
Россия тоже просто прислала солдат и забрала
Россия может проводить референдумы только на территории самой себя. Или покажи мне пример в истории когда Россия проводила референдумы на территории независимых государств.
Б>Ну так и Пуэрто-Рико был частью независимого гос-ва. Разница в том, что в Крыму Россия проводила референдум, чтобы присоединить его к себе. А США проведением референдума не занимались да и присоединять не собираются, просто прислали солдат и забрали.
Ну не то чтобы просто солдат прислали, там какбэ война была.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Россия тоже просто прислала солдат и забрала
Так принято у цивилизованых стран — присылать и забирать. Надо же когда-то начинать соответствовать
DH>Россия может проводить референдумы только на территории самой себя. Или покажи мне пример в истории когда Россия проводила референдумы на территории независимых государств.
Разве не жители Крыма провели у себя референдум (Парламент Крыма вроде его назначил, не?) и по его итогам обратились к РФ с просьбой о вхождении в состав, а РФ, естественно, радостно согласилась?
DH>Логику включайте уже!
pik>Пуэ́рто-Ри́ко (исп. Puerto Rico — «богатый порт»), официально — Свободно ассоциированное государство Пуэрто-Рико (исп. Estado Libre Asociado de Puerto Rico), или Содружество Пуэрто-Рико (англ. Commonwealth[en] of Puerto Rico) — зависимая от США территория со статусом «неинкорпорированной организованной территории» (находится под управлением США, не являясь их неотъемлемой частью); действие Конституции США на территории ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет систему самоуправления.
Оттуда же — как ПуэртоРико полуили такой статус:
25 июля 1898 года во время испано-американской войны в Пуэрто-Рико вторглись американские войска, высадившись в муниципалитете Гуаника (исп. Guánica). В результате войны Испания была вынуждена уступить Пуэрто-Рико
...
В 1917 году согласно Акту Джонса-Шэфрота (англ. Jones-Shafroth Act) жителям Пуэрто-Рико было предоставлено гражданство США, и этот статус действителен до сих пор.
Т.е. захватили территорию военной силой и поместили себе под управление.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
LB>>Разве не жители Крыма провели у себя референдум
DH>Российская армия его провела. А всё остальное — рекламная мишура
Какая разница, кто провел? Гланое, кто голосовал.
Неужели ты думаешь, что если бы там народ был бы против, то всё равно присоединили бы?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Какая разница, кто провел? Гланое, кто голосовал.
Чтобы провести референдум, нужно как-минимум напечатать бюллетни. Это стоит денег. Я вот не слышал чтобы деньги скидывалось население. А кто платит — тот и заказывает музыку.
Ты конечно можешь верить, что в буржуазном обществе хоть что-то решает население, на выборах и референдумах. Это баечка для дураков.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ты конечно можешь верить, что в буржуазном обществе хоть что-то решает население, на выборах и референдумах. Это баечка для дураков.
Ой, какая невидаль, DEMON HOOD опять все объясняет классовой брехней. Мумифицированной на кафедре марксизма-ленинизма.
Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце?
Пуэрто-Рико
Крым
В составе
Штаты (с 1898)
Украина (с 1991)
Статус
Территория США
Территория Украины
Верховный законодательный орган
Конгресс США
Рада Украины
Верховный исполнительный орган
Президент США
Президент Украины
Верховный юридический орган
Верховный суд США
Верховный суд Украины
Оборона
Армия США
Армия Украины
Гражданство
США
Украина
Валюта
Доллар США
Гривна
Отношения с другими странам
По законодательству США
По законодательству Украины
Международный статус
Территория США
Территория Украины
Референдумы
Территория США проводит внутри США
референдум согласно законодательству США
чтобы сменить статус с «территория США»
на «штат США»
M>Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце?
А давай такую же таблицу на 1898 год?
M>>Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце? pva>А давай такую же таблицу на 1898 год?
25 июля 1898 года во время испано-американской войны в Пуэрто-Рико вторглись американские войска, высадившись в муниципалитете Гуаника (исп. Guánica). В результате войны Испания была вынуждена уступить Пуэрто-Рико, а также Кубу, Филиппины и остров Гуам по Парижскому Договору 1898 года.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое.
А вот это другое аж на 360 градусов:
13 мая 1846 года США объявили войну Мексике. 14 июня 1846 года, не зная о том, что объявлена война, американские поселенцы восстали против мексиканских властей и провозгласили Калифорнийскую республику. Вскоре коммодор военно-морского флота США Слоут высадился в заливе Сан-Франциско и объявил эту территорию принадлежащей США.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце?
У тебя там маленькая ошибочка в табличке, тут все хором говорят что Пуэрто-Рико не находится в составе США. Иначе зачем проводить референдум о вхождении в США?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что, не натягивается сова у апологетов Крыма, да?
Дык мы тут и пытаемся разобраться, как же правильно присоединять территории. То есть получается все дело в том, признали ли захват правильные пацаны страны? Я, кстати, так и не понял, почему в Парижском Договоре сама "территория со статусом" Пуэрто-Рико не участвовала?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DH>>Ты конечно можешь верить, что в буржуазном обществе хоть что-то решает население, на выборах и референдумах. Это баечка для дураков. P>Ой, какая невидаль, DEMON HOOD опять все объясняет классовой брехней. Мумифицированной на кафедре марксизма-ленинизма.
Б>Дык мы тут и пытаемся разобраться, как же правильно присоединять территории.
Нет. Ты даже не пытаешься в этом разобраться
Б>То есть получается все дело в том, признали ли захват правильные пацаны страны? Я, кстати, так и не понял, почему в Парижском Договоре сама "территория со статусом" Пуэрто-Рико не участвовала?
Почему территория со статусом «Красноярский край» не участвует в подписании Россией международных договоров?
M>>Ты посмотри, действительно другое.
A>Другое по сравнению с чем? У всех почему то Крым загорелся. Хотя есть ЛНР, ДНР, Южная Осетия, Абхазия, для которых ряд пунктов уже выполнен.
Я тебе больше скажу, в ряде из них выполнен даже пункт «проведение референдума по присоединению к России». Так что там видимо действительно другое даже с точки зрении России.
Это опуская тот мааааленький момент, что референдум в Пуэрто Рико будет не про вхождение Пуэрто Рико в состав США. Они и так в составе США.
В 2001-2002 годах произошло нечто беспрецедентное: один из районов Брянщины решил присоединиться к Белоруссии. Пожалуй, это лучшее подтверждение реальной социально-экономической ситуации в России и Белоруссии...
Речь идет об инициативе властей Красногорского района Брянской области, которая, как и сам этот район, граничит с Белоруссией. Власти, да и жители этого района, посещая Белоруссию, убедились прежде всего в том, что положение с трудоустройством, заработками, социальными, да и общеэкономическими условиями жизни, труда и быта на соседней Гомельщине и в целом в Белоруссии едва ли сравнимы с тем, что имееет место на той же Брянщине. Потому и «попросился» тот район в Гомельскую область.
Если точнее — жители Красногорского района собрали свыше 5 тысяч подписей за присоединение к Белоруссии. Но руководителю того района Илье Кирченко такая инициатива стоила тогда длительного лечения в больнице и... поста руководителя района. Правда, он отказывался от официальных комментариев, утверждая, что «белорусская» инициатива исходит сугубо от местных жителей. А инициатива эта, естественно, была «погашена»...
то, вероятно, это действительно другое. В Пуэрто-Рико пройдет всепуэрториканский референдум. Если бы провели аналогичный всероссийский, то было бы то же.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Нет. Ты даже не пытаешься в этом разобраться
Пытаюсь конечно. Но ещё и просто смешно смотреть как ты виляешь.
M>Почему территория со статусом «Красноярский край» не участвует в подписании Россией международных договоров?
Наверно потому, что это не территория со статусом и внешним управлением?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это опуская тот мааааленький момент, что референдум в Пуэрто Рико будет не про вхождение Пуэрто Рико в состав США. Они и так в составе США.
Б>Пытаюсь конечно. Но ещё и просто смешно смотреть как ты виляешь.
Про «виляешь» говорит мне человек, который даже простой текст осилить не может.
M>>Почему территория со статусом «Красноярский край» не участвует в подписании Россией международных договоров?
Б>Наверно потому, что это не территория со статусом и внешним управлением?
M>>Это опуская тот мааааленький момент, что референдум в Пуэрто Рико будет не про вхождение Пуэрто Рико в состав США. Они и так в составе США.
A>У них сто лет на это было.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Да-да, если хор что-то поет, то надо обязательно верить хору, а не фактам
Да-да, "дорогая, да их тут тысячи".
M>Референдум не про вхождение в США, о чем я простым и ясным языком написал в таблице. Ты даже это не осилил понять, а о чем-то еще споришь.
Ой прости, не внимательно прочитал что у тебя в табличке написано. Но вот в начальной новости, что я привел, пишут такое:
В ноябре 2020 года в Пуэрто-Рико проведут референдум о вхождении в состав США на правах штата.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это опуская тот мааааленький момент, что референдум в Пуэрто Рико будет не про вхождение Пуэрто Рико в состав США. Они и так в составе США.
Пуэ́рто-Ри́ко зависимая от США территория со статусом «неинкорпорированной организованной территории» (находится под управлением США, не являясь их неотъемлемой частью);
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Это опуская тот мааааленький момент, что референдум в Пуэрто Рико будет не про вхождение Пуэрто Рико в состав США. Они и так в составе США. A>>У них сто лет на это было. M>И?
Б>Ой прости, не внимательно прочитал что у тебя в табличке написано. Но вот в начальной новости, что я привел, пишут такое:
Б>
Б>В ноябре 2020 года в Пуэрто-Рико проведут референдум о вхождении в состав США на правах штата.
Б>Даже не знаю кому теперь верить.
Смешно наблюдать, как РСДН впервые узнает о том, что у территорий есть разные статусы, ага.
Скажи мне, человек, который только сегодня узнал про существование Пуэрто Рико и статус этой территории, о статусе Округа Колумбия, где находится столица США Вашингтон.
Потом перейдем к более сложным вопросам про Пуэрто Рико, Гуам, Виргинские Острова, атолл Пальмиру или даже Маршалловы Острова.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Скажи мне, человек, который только сегодня узнал про существование Пуэрто Рико и статус этой территории, о статусе Округа Колумбия, где находится столица США Вашингтон.
Давай оставим это все для следующей серии. Для начала напиши мне, человек, который так ловко разбирается в статусах различных территорий, критерии, по которым территория "входит в состав США" а по которым является "государством, ассоциированным с США". И в чем там принципиальная разница.
Б>Давай оставим это все для следующей серии. Для начала напиши мне, человек, который так ловко разбирается в статусах различных территорий, критерии, по которым территория "входит в состав США" а по которым является "государством, ассоциированным с США". И в чем там принципиальная разница.
Ты пропустил еще как минимум два типа территорий (это если не считать Округ Колумбия). Но что еще можно ожидать от человека, который впервые узнал о теме разговора.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Б>>Давай оставим это все для следующей серии. Для начала напиши мне, человек, который так ловко разбирается в статусах различных территорий, критерии, по которым территория "входит в состав США" а по которым является "государством, ассоциированным с США". И в чем там принципиальная разница. M>Ты пропустил еще как минимум два типа территорий (это если не считать Округ Колумбия).
Не важно сколько там типов территорий. Важно слово «неинкорпорированная» в статусе территории, которое означает, что Пуэрто-Рико не является неотъемлемой частью США. Там может быть гражданство, законы, армия, деньги, но территория эта — не часть США, а владение США, то есть колония по сути. Никакого отношения к этому статусу округ Колумбия не имеет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>- Крым являлся территорией России? M>- На территории Крыма действовало российское законодательство? M>- Верховная власть принадлежала российской Думе? M>- граждане Крыма являлись гражданами России? M>- валютой Крыма являлся российский рубль? M>— оборона Крыма обеспечивалась Россией, и военные Крыма проходили службу в России? M>— отношения с другими странами выстраиваоись на основе законодательства России?
Б>>Ты не виляй, ты срок назови. Год? Десять? Сто?
M>Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце?
M>
M>
M>
M>
Пуэрто-Рико
M>
Штаты
M>
M>
M>
В составе
M>
M> Штаты (с 1898) M>
M>
M> Украина (с 1991) M>
M>
M>
Я не понял, у тебя или Украина в составе Штатов, или Штаты в составе Украины? Похоже, что второе
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце?
Ладно, лошадью зайдём.
В 1917 году В Российской Империи случились революции, гражданская война, что позволило отторгнуть территории от Российской Империи и образовать там разные Польши, Финляндии, Литвы-Латвии-Эстонии, привосокупить Бессарабию, Украину, Карс.
Всё это стало возможным в результате утраты государственности Российской Империей.
В 1991 году в Советском Союзе случилось невозможное, была утрачена государственность и это позволило отторгнуть территории Советского Союза и образовать там всякое. И послевкусие правоприемничества РФ, как главного развалятора Союза ССР.
В 2014 году на Украине случилась неожиданность, ах какая революция привела к утрате государственности, и это позволило отторгнуть от "Украины" вообще всё, что только смогут отторгнуть и удержать.
Население Крыма по факту поддержало возврат Крыма в состав Федерации. Теперь оно Федерация. А утрата Украиной государственности позволила провести там референдум. Революционеры просрали очевидное и неудосужились ознакомится с историей и практикой территорий, на которых они революционировали.
А, и да, федеральные войска в Крыму находились там по праву и законному основаию. И государство Украина с 1991 года существовало в том числе по этому. Это Федерация подписалась за существование такого государства, и гарантировала его существование. К сожалению, Украина в 2014 утратила государственность.
А ведь Украина могла бы сейчас развиваться и процветать, не занимайся она "борьбой" с Федерацией, на минуточку гарантом своего существования, не унижай она русский язык, не отторгай она общую историю. Советское прошлое Украины никуда не исчезло. Бандеровское прошлое тоже. Светлая идея пришла в голову тем, кто объединил территории с противоречиями у людей в надежде, что они вместо срача до последнего живого будут искать компромисы, развиваться и процветать.
Вместе мы уже дважды развивались и процветали, могли бы и трижды.
M>25 июля 1898 года во время испано-американской войны в Пуэрто-Рико вторглись американские войска, высадившись в муниципалитете Гуаника (исп. Guánica). В результате войны Испания была вынуждена уступить Пуэрто-Рико, а также Кубу, Филиппины и остров Гуам по Парижскому Договору 1898 года.
M>Что, не натягивается сова у апологетов Крыма, да?
Ну, то есть надо было сначала устроить войнушку? Мирным путём не щитово, так что ли?
Т.е. по сути все твои "это другое" сводятся к тому, что
(не правильный вариант Р, не нравиться абалаксам и примкнувшим к ним)
1. провести сначала референдум
2. взять в состав де-юре и под контроль де-факто
(правильный вариант Ш, все как любят абалаксы)
1. сначала захватить де-факто
2. (в принципе и так все устраивает) но можно и оформить де-юре
Ждем возражений по типу "захватили же уже давно, еще до нашей эры, че теперь вспоминать"
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>Я не понял, у тебя или Украина в составе Штатов, или Штаты в составе Украины? Похоже, что второе
A>Не совсем, как Пуэрто-Рико: Конгресс США, Президент США, законодательство США — это всё есть, а статуса штата — нет.
Даже статус неинкорпорированной территории, и тот зажали
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
LB>>>Разве не жители Крыма провели у себя референдум
DH>>Российская армия его провела. А всё остальное — рекламная мишура
M>Какая разница, кто провел? Гланое, кто голосовал.
Какая разница кто голосвал? Главное- кто считал результаты.
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
У США с Испаний были какие-то похожие договора в 19м веке?
Я не знаю, товарищ, чего ты пытался добиться своим оригинальным постом — типа аппеляция к праву сильного — мол "умри ты сегодня а я завтра", они в 19м веке отжали у Испании территорию, значит и мы имеем право отжать сейчас? Ну оки, тогда не удивляйся когда с тобой поступят также.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
DH>Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
DH>Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
DH>У США с Испаний были какие-то похожие договора в 19м веке?
DH>Я не знаю, товарищ, чего ты пытался добиться своим оригинальным постом — типа аппеляция к праву сильного — мол "умри ты сегодня а я завтра", они в 19м веке отжали у Испании территорию, значит и мы имеем право отжать сейчас? Ну оки, тогда не удивляйся когда с тобой поступят также.
Активистка получила срок за призывы на «Марш за федерализацию Кубани»
В Краснодаре к двум годам колонии-поселения приговорили Дарью Полюдову, которая, как считают следователи, хотела организовать летом 2014 года «Марш за федерализацию Кубани». Ее признали виновной в призывах к сепаратизму
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ты пропустил еще как минимум два типа территорий (это если не считать Округ Колумбия). Но что еще можно ожидать от человека, который впервые узнал о теме разговора.
Твои жалкие попытки перейти на личности мне не особо интересны. Мамут, соберись, я знаю ты можешь лучше.
M>Так что о чем с тобой говорить? Ах да, не о чем. M>Поэтому, чтобы не ходить по кругу, adieu
То есть критериев у тебя нет. Принято. А жаль, так хотелось увидеть табличку где все четко расписано, ну как ты любишь.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Чтобы провести референдум, нужно как-минимум напечатать бюллетни. Это стоит денег. Я вот не слышал чтобы деньги скидывалось население. А кто платит — тот и заказывает музыку.
Когда и где население скидывалось на бюллетени? Это что-то новое в практике волеизъявления. Разве на Украине или в том же Пуэрто-Рико население должно скидываться на выборы? Хм, не знал, не знал.
И потом, сколько в Крыму голосовало? Около 2 млн. человек? Печать такого тиража листовок сейчас стоит меньше 2 млн. рублей. Ты считаешь, что Крым не имел таких денег в бюджете? Для бюджета такая сумма — пустяки.
DH>Ты конечно можешь верить, что в буржуазном обществе хоть что-то решает население, на выборах и референдумах. Это баечка для дураков.
То есть майданил не народ, а властная верхушка в своих интересах, наплевав на народ и одурачив его?! Вах, как интересно получается!
LB>Когда и где население скидывалось на бюллетени? Это что-то новое в практике волеизъявления. Разве на Украине или в том же Пуэрто-Рико население должно скидываться на выборы? Хм, не знал, не знал.
Нигде население не складывается и нигде население ничего не решает. Всё решают за него, а выборы не более чем цирк.
LB>То есть майданил не народ,
ну если два с половиной человека на площади это для тебя народ...
CC>то, вероятно, это действительно другое. В Пуэрто-Рико пройдет всепуэрториканский референдум. Если бы провели аналогичный всероссийский, то было бы то же.
Зачем чтобы было бы то же, требуется всероссийский? Провели же всекрымский.
Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Нигде население не складывается и нигде население ничего не решает. Всё решают за него, а выборы не более чем цирк.
То ты удивляешся, что откуда взялись бюллетени, если народ на них не скидывался (?!), то у тебя всё решают за население.
Определись уже, а то путаешься в показаниях
LB>>То есть майданил не народ,
DH>ну если два с половиной человека на площади это для тебя народ...
Сегодня просто день открытий какой-то! Оказывается 2.5 человека (0.5 — это, видимо, был инвалид?) на пустой площади осуществили госпереворот. Вот оно как!
LB>То ты удивляешся, что откуда взялись бюллетени, если народ на них не скидывался (?!),
не удивляюсь. Что тут удивительного то?
LB>>>То есть майданил не народ,
DH>>ну если два с половиной человека на площади это для тебя народ...
LB>Сегодня просто день открытий какой-то! Оказывается 2.5 человека (0.5 — это, видимо, был инвалид?) на пустой площади осуществили госпереворот. Вот оно как!
На площади — цирк, чтобы тебя повеселить. А гос.переворот осуществляют люди у которых есть власть. И это не народ.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>не удивляюсь. Что тут удивительного то?
Чтобы провести референдум, нужно как-минимум напечатать бюллетни. Это стоит денег. Я вот не слышал чтобы деньги скидывалось население. А кто платит — тот и заказывает музыку.
Тогда зачем это было сказано?
DH>На площади — цирк, чтобы тебя повеселить. А гос.переворот осуществляют люди у которых есть власть. И это не народ.
Такой мощный цирк со стрельбой, поджогами и убийствами устроили 2.5 человека! Да я просто обхохотался тогда.
Так это 2.5 человека или цирк? Если цирк, то как столько клоунов свезли и удерживали так долго в одном месте? Неужели это было хорошо проплачено? А есть фотографии этих 2.5 героев-неклоунов?
В общем, народ Украины находится под гнетом самозванцев? Ой вей Любая цивилизованная страна уже отбомбилась бы там раз несколько исключительно в целях защиты страдающего населения. Но — это другое. Нельзя
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
B>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев.
Б>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
Откуда ни возьмись же! Вышли украинцы утром из хаты: глядь — фигасе, Крым!
M>>Это опуская тот мааааленький момент, что референдум в Пуэрто Рико будет не про вхождение Пуэрто Рико в состав США. Они и так в составе США.
K>Не в составе, а скорее уж в сфере влияния
Там градации серого, скажем так. Положение Пуэрто Рико мало отличается от любого штата за исключением мааааленькой, но важной детали: полных конституционных прав
Чуть ближе к полным правам, например, округ Колумбия. Они хотя бы голосовать за президента могут
И сильно меньше — Маршалловы острова. Которые хоть и в сфере влияния, но, например, не получают гражданство США автоматом, а Когресс США не является их законодательным органом.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
mgu>>А вот это другое аж на 360 градусов:
B>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
А никто бы его и у татар бы не отжимал, если бы они не имели привычки ходить на Русь пограбить да за рабами
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
Б>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
LB>Откуда ни возьмись же! Вышли украинцы утром из хаты: глядь — фигасе, Крым!
Вот хоть раз да сбылась национальная украинская мечта о галушках-в-рот-самопрыжках
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Какая разница, кто провел? Гланое, кто голосовал. A>Какая разница кто голосвал? Главное- кто считал результаты.
То есть ты действительно считаешь, что крымчане были против присоединения к РФ? Только не надо отмазок типа "не знаю" — вопрос не о знании, а о мнении.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>>Активистка получила срок за призывы на «Марш за федерализацию Кубани»
LB>Федерализировать федерацию? Активистка... эээ... малообразованная, что ли? Тогда ей не срок надо было давать, а за парту сажать.
А есть некий субъект федерации "Кубань"? Или за малообразованность нужно раздавать судимости?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев.
Б>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
Коммуняки подарили. У тебя же СССРский флажок, должен помнить. Или у тебя память избирательная?
B>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
M>А никто бы его и у татар бы не отжимал, если бы они не имели привычки ходить на Русь пограбить да за рабами
Б>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями? LB>Откуда ни возьмись же! Вышли украинцы утром из хаты: глядь — фигасе, Крым!
Я смотрю, местная публика вошла в режим дурки и решила там остаться. Всяко лучше, чем за окно смотреть.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
LB>>Федерализировать федерацию? Активистка... эээ... малообразованная, что ли? Тогда ей не срок надо было давать, а за парту сажать.
DH>А есть некий субъект федерации "Кубань"? Или за малообразованность нужно раздавать судимости?
Кубань вроде как в составе Краснодарского края, который в составе... ну и т.д. в составе Российской Федерации. Федерации, Карл! Уже все федерализировано
При малообразованности надо молчать в тряпочку и повышать уровень своего образования.
Малообразованность вполне может приводить к правонарушениям по незнанию. А незнание, как известно, не освобождает от ответственности.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
M>>А никто бы его и у татар бы не отжимал, если бы они не имели привычки ходить на Русь пограбить да за рабами
B>Т.е. это другое? (С)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
M>>>А никто бы его и у татар бы не отжимал, если бы они не имели привычки ходить на Русь пограбить да за рабами
B>>Т.е. это другое? (С)
M>Это ты сейчас о чем?
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>>>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
M>>>>А никто бы его и у татар бы не отжимал, если бы они не имели привычки ходить на Русь пограбить да за рабами
B>>>Т.е. это другое? (С)
M>>Это ты сейчас о чем?
B>О твоей этодругойности.
А можно поподробнее, а то ты так туманно изъясняешься, что тебя невозможно понять
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>>О твоей этодругойности.
M>>А можно поподробнее, а то ты так туманно изъясняешься, что тебя невозможно понять
B>Это потому что ты режим дурки включил. В режиме дурке приятно и смешно троллить оппонентов, но утрачивается способность понимать текст.
Какой текст? Твоё мычание про другойность? Так это ты утратил способность выражать свои мысли
B>>Это потому что ты режим дурки включил. В режиме дурке приятно и смешно троллить оппонентов, но утрачивается способность понимать текст.
M>Какой текст? Твоё мычание про другойность? Так это ты утратил способность выражать свои мысли
B>>>Это потому что ты режим дурки включил. В режиме дурке приятно и смешно троллить оппонентов, но утрачивается способность понимать текст.
M>>Какой текст? Твоё мычание про другойность? Так это ты утратил способность выражать свои мысли
B>Выключай уже.
B>>>>Это потому что ты режим дурки включил. В режиме дурке приятно и смешно троллить оппонентов, но утрачивается способность понимать текст.
M>>>Какой текст? Твоё мычание про другойность? Так это ты утратил способность выражать свои мысли
B>>Выключай уже.
M>Хватит кривляться
Выключишь дурку — перестанет казаться, что я кривляюсь.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
Б>>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями? LB>>Откуда ни возьмись же! Вышли украинцы утром из хаты: глядь — фигасе, Крым!
B>Я смотрю, местная публика вошла в режим дурки и решила там остаться. Всяко лучше, чем за окно смотреть.
У меня за окном все более-менее хорошо.
Б>>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
Б>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
B>Коммуняки подарили. У тебя же СССРский флажок, должен помнить. Или у тебя память избирательная?
Так Украина же против проклятого наследия тоталитарного СССР! Если так, то всё, созданное и полученное при СССР должна вернуть стране-правопреемнику СССР, т.е. России. Или здесь играем, а здесь не играем? Здесь рушим памятники и переименовываем что попало, а здесь пользуемся землями, заводами и электростанциями построенными благодаря тем, кого рушат и переименовывают? Удобное раздвоение сознания, чо. Не подкопаешься
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
B>>Если намёк на Крым, то да, другое. Причём на 180 градусов другое. Б>Ну так то да наверно. Крым вошел в состав России на равных с другими регионами, а вот Пуэрто Рико так и останется колонией.
Ну, да — ну, да. А "Сбербанка" как не было так и нет. Р — равенство.
DH>Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
DH>Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Эта Украина сдохла в 2014 году.
И вот что ещё, гарантии Украине может дать и давала только Федерация. Ибо сосед. Ибо общее прошлое. Ибо язык и культура. Много ибо.
А Королевство и САСШ (кстати, где же тут Европа, их нет) таки нарушили этот документ, покусившись на политическую независимость Украины. Что и привело к смерти Украины в 2014 году.
DH>Я не знаю, товарищ, чего ты пытался добиться своим оригинальным постом — типа аппеляция к праву сильного — мол "умри ты сегодня а я завтра", они в 19м веке отжали у Испании территорию, значит и мы имеем право отжать сейчас? Ну оки, тогда не удивляйся когда с тобой поступят также.
2020 год на дворе, а право сильного всё так же продолжает действовать. Может это базовое правило?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И сильно меньше — Маршалловы острова. Которые хоть и в сфере влияния, но, например, не получают гражданство США автоматом, а Когресс США не является их законодательным органом.
Хмм! Поэтому каждый состоятельный гражданин США старается прикупить себе если не Маршалов остров, то хотя бы клок земли на нём?
Б>>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
LB>Ты ответь на вопрос, не стесняйся
Я уже упоминал, как только вы включаете дурку, сразу теряется возможность читать текст. Ты — доказательство Если бы у тебя не была включена дурка, то смог бы прочитать ответ.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
Б>>>Я запутался, а к украинцам он как попал в промежутке между двумя отжатиями?
B>>Коммуняки подарили. У тебя же СССРский флажок, должен помнить. Или у тебя память избирательная?
LB>Так Украина же против проклятого наследия тоталитарного СССР!
Ну для Крыма, видать, сделали исключение.
LB>Если так, то всё, созданное и полученное при СССР должна вернуть стране-правопреемнику СССР, т.е. России. Или здесь играем, а здесь не играем? Здесь рушим памятники и переименовываем что попало, а здесь пользуемся землями, заводами и электростанциями построенными благодаря тем, кого рушат и переименовывают?
LL>То есть ты действительно считаешь, что крымчане были против присоединения к РФ? Только не надо отмазок типа "не знаю" — вопрос не о знании, а о мнении.
я уверен что за, 50% точно набрали бы при любом раскладе. но что это меняет?
что например произошло с татарстаном после референдума с 61% за суверенитет?
они уже независимы или может к арабам присоединились? что бывает в РФ за подобные штучки
под названием сепаратизм?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>То есть ты действительно считаешь, что крымчане были против присоединения к РФ? Только не надо отмазок типа "не знаю" — вопрос не о знании, а о мнении. pik>я уверен что за, 50% точно набрали бы при любом раскладе. но что это меняет?
ОК, тогда "как посчитали" отметаем как избыточное, т.к. оно на результат не влияет.
pik>что например произошло с татарстаном после референдума с 61% за суверенитет?
У тебя как-то все запутано. Татарстан — это некая провинция государства. А Крым на момент референдума — часть бесхозного Дикого Поля. В Татарстане референдум прошел, его приняли к сведению и отреагировали, и все довольны. Вот и в Крыму та же фигня — референдум прошел, и его результаты приняли к сведению, и отреагировали на них те, кто мог и хотел. Больше ведь некому было реагировать на это народное волеизъявление.
pik>они уже независимы или может к арабам присоединились? что бывает в РФ за подобные штучки pik>под названием сепаратизм?
Расстрел из миномета, очевидно. Мордор же, нац. традиции. Но тут нет сепаратизма, а есть право нации на самоопределение. А когда альтернативой самоопределению являются Сашка Билый и поезда дружбы, любое самоопределение лучше никакого. Это же очень качественно объяснили крымчанам, путем расстрела автобусов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>ОК, тогда "как посчитали" отметаем как избыточное, т.к. оно на результат не влияет.
разумеется коректный подсчёт и проведения референдумов важно иначе смысла в них нету
LL>У тебя как-то все запутано. Татарстан — это некая провинция государства. А Крым на момент референдума — часть бесхозного Дикого Поля.
это всё какието юридические понятия международного права? а в африке сколько такого добра тогда? может там что отхватить, что плохо лежит?
LL>В Татарстане референдум прошел, его приняли к сведению и отреагировали, и все довольны.
так и в крыму без вмешательства РФ тоже бы "были довольны"(ц) сомневаетесь?
LL>Расстрел из миномета, очевидно. Мордор же, нац. традиции. Но тут нет сепаратизма, а есть право нации на самоопределение. А когда альтернативой самоопределению являются Сашка Билый и поезда дружбы, любое самоопределение лучше никакого. Это же очень качественно объяснили крымчанам, путем расстрела автобусов.
ну тоесть таки татарстан теперь как суверенное государство по воле народа самоопределился?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что например произошло с татарстаном после референдума с 61% за суверенитет?
Вот это произошло
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.
P>22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
P>30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.
P>А что еще могло произойти?
да ничего, в принципе всё правильно, но "это другое" (ц, берсерк)
19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.
pik>19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.
Тю. 10 лет им никто не мешал брать суверенитет по ельциновской формуле — "сколько сможете". "Поезда дружбы" не посылали, АТО не объявляли, войска не вводили. Сколько смогли столько и взяли того суверенитета.
Способов взять больше, чем
Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Что скажут эксперты по международному праву?
Пуэрто-Рико — это часть США. Граждане Пуэрто-Рико — это полноправные американцы, с американскими паспортами. Они могут в любой момент просто переехать на материк (и наоборот). В Конгрессе есть представители Пуэрто-Рико, но только в качестве наблюдателей.
Основная проблема в том, что жители Пуэрто Рико не имеют голосующих представителей в Конгрессе и выборщиков на выборах президента.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Я уже упоминал, как только вы включаете дурку, сразу теряется возможность читать текст. Ты — доказательство Если бы у тебя не была включена дурка, то смог бы прочитать ответ.
Прочитал твой ответ, понял, что доказательство включения дурки — это ты.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>ОК, тогда "как посчитали" отметаем как избыточное, т.к. оно на результат не влияет. pik>разумеется коректный подсчёт и проведения референдумов важно иначе смысла в них нету
У нас на выходе результат типа bool. 51% проголосовал или 98% — пофиг. Ты сам признал, что имеем true. Какого тебе еще смысла надо?
LL>>У тебя как-то все запутано. Татарстан — это некая провинция государства. А Крым на момент референдума — часть бесхозного Дикого Поля. pik>это всё какието юридические понятия международного права? а в африке сколько такого добра тогда? может там что отхватить, что плохо лежит?
Неинтересно, потому что там голодуха, разруха, негры и неудобная логистика. Там надо неоколониальными методами, как все, и вы в том числе.
LL>>В Татарстане референдум прошел, его приняли к сведению и отреагировали, и все довольны. pik>так и в крыму без вмешательства РФ тоже бы "были довольны"(ц) сомневаетесь?
Нет, не сомневаюсь, а совершенно точно знаю, потому что много раз был в Крыму и точно знаю, что и до любого вмешательства РФ крымчане воспринимали свое временное украинство крайне отрицательно.
pik>ну тоесть таки татарстан теперь как суверенное государство по воле народа самоопределился?
Ну да, самоопределился, как суверенная республика, в составе РФ, разумеется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
LB>>Так Украина же против проклятого наследия тоталитарного СССР!
B>Ну для Крыма, видать, сделали исключение.
Сделали исключение для всего, кроме памятников и названий. Все остальное появилось откуда ни возьмись. Здесь играем, а здесь не играем. П — принципиальность. Удобно, чо.
LB>>Если так, то всё, созданное и полученное при СССР должна вернуть стране-правопреемнику СССР, т.е. России. Или здесь играем, а здесь не играем? Здесь рушим памятники и переименовываем что попало, а здесь пользуемся землями, заводами и электростанциями построенными благодаря тем, кого рушат и переименовывают?
B>Это уже к украинцам вопрос.
LB>Так это 2.5 человека или цирк? Если цирк, то как столько клоунов свезли и удерживали так долго в одном месте? Неужели это было хорошо проплачено? А есть фотографии этих 2.5 героев-неклоунов?
фотки Яценюка, Турчинова, Парубия, Пашинского и Порошенка на майдане нагуглишь сам
LB>В общем, народ Украины находится под гнетом самозванцев? Ой вей Любая цивилизованная страна уже отбомбилась бы там раз несколько исключительно в целях защиты страдающего населения. Но — это другое. Нельзя
да, у России на такое кишка тонка
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Что скажут эксперты по международному праву? C>Пуэрто-Рико — это часть США. Граждане Пуэрто-Рико — это полноправные американцы, с американскими паспортами. Они могут в любой момент просто переехать на материк (и наоборот). В Конгрессе есть представители Пуэрто-Рико, но только в качестве наблюдателей.
C>Основная проблема в том, что жители Пуэрто Рико не имеют голосующих представителей в Конгрессе и выборщиков на выборах президента.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>Какая разница кто голосвал? Главное- кто считал результаты.
ЛЧ>ой ну только вот не израильтянам выступать по поводу народных волеизъявлений и статусов разных территорий
Ты отрицаешь святое право евреев на хуцпу? Да ты антисемит?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
C>>Пуэрто-Рико — это часть США. Граждане Пуэрто-Рико — это полноправные американцы, с американскими паспортами. Они могут в любой момент просто переехать на материк (и наоборот). В Конгрессе есть представители Пуэрто-Рико, но только в качестве наблюдателей. C>>Основная проблема в том, что жители Пуэрто Рико не имеют голосующих представителей в Конгрессе и выборщиков на выборах президента. ЛЧ>как это сочетается?
Это особенности законодательства США. Пуэрториканец может совершенно свободно переехать в полноправный штат и голосовать там. Аналогично, если американец с материка переедет ("establish residency") в Пуэрто Рико, то не сможет голосовать на выборах президента.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
LB>>>Федерализировать федерацию? Активистка... эээ... малообразованная, что ли? Тогда ей не срок надо было давать, а за парту сажать.
DH>>А есть некий субъект федерации "Кубань"? Или за малообразованность нужно раздавать судимости?
LB>Кубань вроде как в составе Краснодарского края, который в составе... ну и т.д. в составе Российской Федерации. Федерации, Карл! Уже все федерализировано
Ага, вот мы и узнали кто тут малообразован Так вот нет такого субъекта федерации как "Кубань". Область Краснодарский край — есть. А Кубань — это историко-географический регион
LB>При малообразованности надо молчать в тряпочку и повышать уровень своего образования.
Кому надо? Тебе? Ну так молчи. Нет такого закона — может говорить хоть профессор, хоть неуч (ты например)
LB>Малообразованность вполне может приводить к правонарушениям по незнанию. А незнание, как известно, не освобождает от ответственности.
Да-да-да, а взмах крыла бабочки в Бразилии может привести к урагану в Африке. Хватит заниматься демагогией. Уровень своих познаний о гсударственном устройстве РФ ты уже показал. Но заметь: я ни в коем разе не пытаюсь отнять у тебя право показать твое незнание.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали: DH>>не удивляюсь. Что тут удивительного то?
LB>
LB>Чтобы провести референдум, нужно как-минимум напечатать бюллетни. Это стоит денег. Я вот не слышал чтобы деньги скидывалось население. А кто платит — тот и заказывает музыку.
LB>Тогда зачем это было сказано?
Так если не население платит. значит кто-то другой. В его пользу и референдум.
DH>>На площади — цирк, чтобы тебя повеселить. А гос.переворот осуществляют люди у которых есть власть. И это не народ.
LB>Такой мощный цирк со стрельбой, поджогами и убийствами устроили 2.5 человека! Да я просто обхохотался тогда.
Ну вот — хохотал, значит значит цель достигнута. Хлеба и зрелищ.
LB>В общем, народ Украины находится под гнетом самозванцев?
M>>И сильно меньше — Маршалловы острова. Которые хоть и в сфере влияния, но, например, не получают гражданство США автоматом, а Когресс США не является их законодательным органом.
A>Хмм! Поэтому каждый состоятельный гражданин США старается прикупить себе если не Маршалов остров, то хотя бы клок земли на нём?
Ну, не знаю насчет каждого, но выгода в этом есть. Маршаловы острова передали эксклюзивное право на оборону островов США. Являются вторым по величине портом приписки (см. удобный флаг). И т.п.
Но про них я знаю совсем мало, поэтому ничего особенно сказать не могу
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Основная проблема в том, что жители Пуэрто Рико не имеют голосующих представителей в Конгрессе и выборщиков на выборах президента.
Основная проблема — это неинкорпорированность территории, на такой территории Конституция США действует лишь частично. На сколько, решают Конгресс и суды США. Отсутствие представительства в Конгрессе является следствием этого.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>>Так это 2.5 человека или цирк? Если цирк, то как столько клоунов свезли и удерживали так долго в одном месте? Неужели это было хорошо проплачено? А есть фотографии этих 2.5 героев-неклоунов?
ЛЧ>фотки Яценюка, Турчинова, Парубия, Пашинского и Порошенка на майдане нагуглишь сам
Хм... Если каждый по 0.5, то, если перемножить, как раз получится два с половиной человека
LB>>В общем, народ Украины находится под гнетом самозванцев? Ой вей Любая цивилизованная страна уже отбомбилась бы там раз несколько исключительно в целях защиты страдающего населения. Но — это другое. Нельзя ЛЧ>да, у России на такое кишка тонка
Это потому, что Россия пока еще недостаточно демократическая страна. Но "мы пойдем медленно"
C>>Основная проблема в том, что жители Пуэрто Рико не имеют голосующих представителей в Конгрессе и выборщиков на выборах президента.
ЛЧ>как это сочетается?
Я понимаю, что людям, которые впервые узнали о существовании Пуэрто Рико и о статусе Пуэрто Рико это все очень сложно. Поэтому прежде, чем обсуждать Пуэрто Рико, предлагаю сначала разобраться с более простыми случаями. Например, округ Колумбия, на территории которого находится столица США, Вашингтон.
Думаю, ты не будешь отрицать, что он находится на территории Штатов, или что его жители — полноправные американцы. Можешь начать с простого: узнать, сколько представителей округа Колумбия находятся в Конгрессе США и обладают ли они правом голоса, а также когда округ Колумбия получил право голосовать на федеральных выборах.
После этого можно будет переходить к более сложным вопросам про неинкорпорированные территории США. Если будет сложно, то можно до этого изучить инкорпорированные территории.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>>>А есть некий субъект федерации "Кубань"? Или за малообразованность нужно раздавать судимости?
LB>>Кубань вроде как в составе Краснодарского края, который в составе... ну и т.д. в составе Российской Федерации. Федерации, Карл! Уже все федерализировано
DH>Ага, вот мы и узнали кто тут малообразован Так вот нет такого субъекта федерации как "Кубань". Область Краснодарский край — есть. А Кубань — это историко-географический регион
Алло! Где я сказал, что есть такой субъект федерации "Кубань". Перечитай еще раз написанное мной.
А вот что сами кубанцы о себе пишут (я их не заставлял):
Так что садись, два!
LB>>При малообразованности надо молчать в тряпочку и повышать уровень своего образования.
DH>Кому надо? Тебе? Ну так молчи. Нет такого закона — может говорить хоть профессор, хоть неуч (ты например)
Я не претендую на полноту знаний во всех областях, чего и тебе желаю. Я сказал только то, что сказал — недостаток знаний в общем случае чреват боком
Прекрати демагогию и садись, два тебе еще раз!
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>>>>А есть некий субъект федерации "Кубань"? Или за малообразованность нужно раздавать судимости?
LB>>>Кубань вроде как в составе Краснодарского края, который в составе... ну и т.д. в составе Российской Федерации. Федерации, Карл! Уже все федерализировано
DH>>Ага, вот мы и узнали кто тут малообразован Так вот нет такого субъекта федерации как "Кубань". Область Краснодарский край — есть. А Кубань — это историко-географический регион
LB>Алло! Где я сказал, что есть такой субъект федерации "Кубань". Перечитай еще раз написанное мной.
Ты прикалываешься? В твой же цитате выше, ты же написал — "Кубань вроде как в составе Краснодарского края".
Обращаемся к первоисточнику — Конституция РФ
Глава 3. Федеративное устройство
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Ты видишь там такое образование, как "Кубань"? Я — нет.
LB>Так что садись, два!
Ой, дружище, вот тут ты уже начинаешь сливать
LB>>>При малообразованности надо молчать в тряпочку и повышать уровень своего образования.
DH>>Кому надо? Тебе? Ну так молчи. Нет такого закона — может говорить хоть профессор, хоть неуч (ты например)
LB>Я не претендую на полноту знаний во всех областях, чего и тебе желаю. Я сказал только то, что сказал — недостаток знаний в общем случае чреват боком
О, это очень веское замечание — и главное по сути вопроса!
Так ты так и не прояснил. Тетя хотела федерализации Кубани (бог его знает что она там имела в виду, но как мы уже выяснили, как минимум такого субъекта федерации как "Кубань" в РФ нет — это историко-географическое название вроде "средней полосы России"). Вопрос: почему тете дале 2 года? Т.е. федерализация вна Украине — это можно, а федерализация Кубани — получите срок за "малообразованность"?
LB>Прекрати демагогию и садись, два тебе еще раз!
Не-не, абажи, не сливайся так быстро — ответь пожалуйста на мой вопрос выше.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
A>Эта Украина сдохла в 2014 году. A>И вот что ещё, гарантии Украине может дать и давала только Федерация. Ибо сосед. Ибо общее прошлое. Ибо язык и культура. Много ибо.
Это какой-то глубокофилософский пассаж в стиле Ницще. Но я не понял твоего поинта: РФ дала Украине вполне конкретные гарантии. И потом отжала Крым. В чем поинт? Т.е. украинцы дураки что купились? Или РФ молодец что воспользовалась кризисом чтобы на-job-ать соседнее государство?
A>А Королевство и САСШ (кстати, где же тут Европа, их нет) таки нарушили этот документ, покусившись на политическую независимость Украины. Что и привело к смерти Украины в 2014 году.
Демагогия чистейшей воды: США и королевство нарушили... но Крым отжала РФ
DH>>Я не знаю, товарищ, чего ты пытался добиться своим оригинальным постом — типа аппеляция к праву сильного — мол "умри ты сегодня а я завтра", они в 19м веке отжали у Испании территорию, значит и мы имеем право отжать сейчас? Ну оки, тогда не удивляйся когда с тобой поступят также.
A>2020 год на дворе, а право сильного всё так же продолжает действовать. Может это базовое правило?
Ну дык ты мне скажи: это базовое правило?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
mgu>>А вот это другое аж на 360 градусов:
B>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
В первый раз Крымское автономное ханство отжимали у турок. А татары захватили Крым у "братского народа"(тм) половцев.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
B>>Вот это точно как Крым, причем оба раза. И когда его первый раз отжимали у татар, и когда второй раз у украинцев. Первый раз, кстати, случился ещё до упомянутой тобой мексикано-американской войны.
M>А никто бы его и у татар бы не отжимал, если бы они не имели привычки ходить на Русь пограбить да за рабами
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Но я не понял твоего поинта: РФ дала Украине вполне конкретные гарантии. И потом отжала Крым. В чем поинт? Т.е. украинцы дураки что купились? Или РФ молодец что воспользовалась кризисом чтобы на-job-ать соседнее государство?
Дала и соблюдала. А потом Украина почила. И вот после этого появилась возможность сделать то, что было сделано.
На всякий случай, возвращение Крыма в состав Федерации я всячески одобряю.
DH>Демагогия чистейшей воды: США и королевство нарушили... но Крым отжала РФ
Именно. Ты привёл текст, где САСШ и Королевство обязались не влиять на политическую независимость Украины. На минуточку, независимость есть самостоятеьность, а не "независимость от России".
Помнишь, как и кем совершалась револючия 2014 года на Украине, и где были САСШ и Королевство?
Сначала бобик сдох, а потом его похоронили. Никак иначе. Или бобик здравствовал и по сей день. Но нет.
DH>Ну дык ты мне скажи: это базовое правило?
Не знаю.
Но пока был Советский Союз, никто не мог указывать государству-основателю ООН Украине что и как ей делать, жителей не убивали, вражды было сильно меньше. И клоуны занимались свои делом.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
LB>>Алло! Где я сказал, что есть такой субъект федерации "Кубань". Перечитай еще раз написанное мной. DH>Ты прикалываешься? В твой же цитате выше, ты же написал — "Кубань вроде как в составе Краснодарского края".
Ты из нечитателей? Тогда нам будет сложно
DH>Обращаемся к первоисточнику — Конституция РФ DH>
DH>Глава 3. Федеративное устройство
DH>Краснодарский край
DH>Ты видишь там такое образование, как "Кубань"? Я — нет.
Краснодарский край перечислен в списке субъектов федерации? Да. Кубань находится в Краснодарском крае? Да.
В таком случае где ты нашел противоречие в этой фразе:
Кубань вроде как в составе Краснодарского края
?
LB>>Так что садись, два! DH>Ой, дружище, вот тут ты уже начинаешь сливать
Садись, дружище, два тебе еще раз!
LB>>>>При малообразованности надо молчать в тряпочку и повышать уровень своего образования. DH>>>Кому надо? Тебе? Ну так молчи. Нет такого закона — может говорить хоть профессор, хоть неуч (ты например)
И мне надо, и тебе, и всем остальным, кмк.
DH>Так ты так и не прояснил. Тетя хотела федерализации Кубани (бог его знает что она там имела в виду
О! Давайте же, наконец, узнаем, что она там реально хотела и делала и какие последтствия это имело. Где у нас материалы этого дела?
А то ишь, "бог знает что она там имела". Это несерьезно.
DH>, но как мы уже выяснили, как минимум такого субъекта федерации как "Кубань" в РФ нет — это историко-географическое название вроде "средней полосы России").
И? В таком случае где ты нашел противоречие в этой фразе:
Кубань вроде как в составе Краснодарского края
?
DH>Вопрос: почему тете дале 2 года?
Может и ни за что. Изучи материалы и расскажи нам
DH>Т.е. федерализация вна Украине — это можно, а федерализация Кубани — получите срок за "малообразованность"?
"федерализация вна Украине" — Ты что такое говоришь?! Это вообще нельзя! Даже слова такого нет!!!
Расскажи нам, как принесший сюда печальную историю про "федерализацию Кубани", в чем конкретно заключалась новаторская идея выделить субъект федерации в субъекте федерации?
DH>Не-не, абажи, не сливайся так быстро — ответь пожалуйста на мой вопрос выше.
Пожалуйста, могу еще раз повторить: Кубань находится в составе Краснодарского края. И спасибо за ссылку на приведенный официальный документ
Б>>Ты не виляй, ты срок назови. Год? Десять? Сто?
M>Для тех, кто не понимает даже самых простых слов, вот сводная таблица на 2014-й год. Думаю, этого будет достаточно, чтобы выполнить маленькое домашнее задание в конце?
M> Украина (с 1991)
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
mgu>>>В первый раз Крымское автономное ханство отжимали у турок.
LB>>Почему же вдруг возникла такая необходимость?
mgu>Оно плохо лежало.
хъ
T>https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Крыму_(1991)
T>Крым был не зависимой республикой в 91 со своей конституцией и президентом.
T>Табличку нужно подправить.
Прости, бро, ты ошибся, ты не то выделил, fixed DH>Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. DH>
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Краснодарский край перечислен в списке субъектов федерации? Да. Кубань находится в Краснодарском крае? Да. LB>В таком случае где ты нашел противоречие в этой фразе: LB>
Кубань вроде как в составе Краснодарского края
LB>?
Не совсем верно.
Краснодарский край — бо́льшая часть.
Республика Адыгея — вся,
Республика Карачаево-Черкесия — бо́льшая часть,
Ставропольский край — западная часть,
Ростовская область — небольшой район на юге.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не совсем верно.
Кубань — это река.
M>По факту Кубань уже федерализована
Что будем дальше федерализировать? Волгу? Днепр? Сену?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
