Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>У Павла Перца на Ю-тубе есть подробнейший рассказ именно про этого деда.
Вот это Да! Хоть в КОВИД выкладывай! Вот чем революционеры занимались в отнюдь не САМО изоляции. Вот это железные Люди! Не то, что бойцы диванных войск.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:
_>Просто интересно, как это: секретный приказ? Чтобы никто не знал что его подписал именно Сталин? Или это секретный полк — но который прошел всю войну и всю Европу вместе с другими частями, и в нем были секретные герои?
Приказ №0099 "О сформировании женских авиационных полков ВВС Красной Армии" от 8.10.1941 имел гриф "Совершеннок секретно".
Предполагаю, что о нем был осведомлен лишь узкий круг лиц с соответствующим допуском к гостайне. Если посмотреть другие такие приказы за 1941 год, то видно, что там много подобных приказов о формировании / переформатировании частей. В принципе, логично, чтобы о подобных решениях на начальных этапах знало как можно меньше людей.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>На У-2 не было стартёра. Мотор заволил механик руками. A>>(Периодически механикам руки отрубало.)
H>Разве это не делала специально обученная лошадь при помощи спецально приспособленного ремня?
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Предполагаю, что о нем был осведомлен лишь узкий круг лиц с соответствующим допуском к гостайне. Если посмотреть другие такие приказы за 1941 год, то видно, что там много подобных приказов о формировании / переформатировании частей. В принципе, логично, чтобы о подобных решениях на начальных этапах знало как можно меньше людей.
Это все понятно, все подобные приказы секретные. Просто смешно, что этот признак подчеркнули, он по всей видимости должен был бы как-то по особенному характеризовать этот приказ и видимо сам полк.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Поэтому для коммунистов они были положительными героями. A>И памятники им ставили, и улицы в честь них называли. A>Например, улица Халтурина (народовольца) есть во многих современных городах.
Давай не будем отходить от темы.
а) большевики считали их мировоззрение и стратегию с тактикой ошибочной, вот именно на это слово прошу обратить внимание, оно там выше упоминается. Несмотря на то, что разумеется признавали их положительными героями, борцами за народ.
б) A>>>На самом же деле народоволец пришёл защищать Советскую Власть, за которую всю жизнь боролся.
Разумеется никакого отношения народовольцы к советской власти не имели. Точно так же как и декабристы, Степан Разин и Емельян Пугачев. Как общественно-политическое движение не имели, и Морозов не имел, он был во времена 1917 кадетом и одобряя социализм как идею, но не одобрял социалистическую революцию и сотрудничал с временным правительством.
A>Народовольцы боролись за народ. A>Способ у них конечно был другой — они делали ставку на крестянство.
Вот давай вернемся к борцам за народ, сторонникам крестьянства и организаторам советской власти, куда как более близким к русским революциям начала 20-го века и социал-демократам, причем не только календарно, но и идейно, и своей деятельностью, хотя и тоже не марксистам в полном смысле — эсэрам. Ты же почему-то считаешь их врагами. Вот это чудеса, вот это обосратушки.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>а) большевики считали их мировоззрение и стратегию с тактикой ошибочной, вот именно на это слово прошу обратить внимание, оно там выше упоминается. Несмотря на то, что разумеется признавали их положительными героями, борцами за народ.
Признавалось, что они старались, но неправильными методами. О правильных ещё никто не знал. Действовали по принципу "Не знаешь, что делать — Сделай хоть что-нибудь!"
P>б) P>Разумеется никакого отношения народовольцы к советской власти не имели. Точно так же как и декабристы, Степан Разин и Емельян Пугачев. Как общественно-политическое движение не имели, и Морозов не имел, он был во времена 1917 кадетом и одобряя социализм как идею, но не одобрял социалистическую революцию и сотрудничал с временным правительством.
Большая часть освободительных движений хотела свержения монархии. Достигнув этой цели они все силы бросили на споры между собой. Что и привело к импотенции Временного и провалу Учредительного.
P>Вот давай вернемся к борцам за народ, сторонникам крестьянства и организаторам советской власти, куда как более близким к русским революциям начала 20-го века и социал-демократам, причем не только календарно, но и идейно, и своей деятельностью, хотя и тоже не марксистам в полном смысле — эсэрам. Ты же почему-то считаешь их врагами. Вот это чудеса, вот это обосратушки.
Не говори за Альфу, он лучше знает, кого он считает врагами, кого нет.
Изначально Октябрьский переворот сделали большевики и эсэры. В Советах только в Питере, Москве и нескольких других городах большинство было у РСДРП. Везде главенствовали эсэры. Но программы у них были схожие, они сотрудничали. Дошло до того, что эсэры обвинили большевиков в приватизации их планов. Ленин ответил: "Что это за партия такая, что для реализации планов которой надо её победить". Даже после июля 18-го (эсэровский мятеж), когда дело дошло до перестрелок, всех простили и продолжили совместно работать. Но там произошёл раскол на левых и правых. Левые примкнули к большевикам и потом вступили в ВКП(б). А правые стали врагами когда началась коллективизация. Они хотели укрупнения с/хозяйств по европейскому типу: пауперизация и скупка разорившихся. Но в Европе этот процесс занял пару веков. Да и разорения крестьян никто не хотел.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>По факту про Зулейху-антисоветчитцу кино сняли, а про Зулейху-комсомолку не сняли и не будут.
Так сняли кино про грамотную и культурную "успешную крестьянку", которые алкоголики-маньяки по своей прихоти сделали вдовой и отправили в тайгу. А по книге получается, что она была забитой безграмотной крестьянкой, которая знала только татарский. Рожала 4 раза, все дети умерли малолетними. А в ссылке родила и вырастила сына, отправила его учиться в ВУЗ. Сама выучилась и получила специальность. Но кино не об этом.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Признавалось, что они старались, но неправильными методами. О правильных ещё никто не знал. Действовали по принципу "Не знаешь, что делать — Сделай хоть что-нибудь!"
Никак не противоречит тому, что их методы в последующем оценивались большевиками как ошибочные.
И как это никто не знал? Маркс и Энгельс к тому времени уже сделали открытия в самой передовой научной теории всех времен и народов
B>Большая часть освободительных движений хотела свержения монархии. Достигнув этой цели они все силы бросили на споры между собой. Что и привело к импотенции Временного и провалу Учредительного.
Спасибо, кэп.
Но речь шла об очень простом, но смешном утверждении Альфы — Морозов всю жизнь боролся за советскую власть. Не знаю уж в составе народовольческого движения, кадетов, участвуя мероприятиях Временного правительства или просто лично, душой боролся.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И как это никто не знал? Маркс и Энгельс к тому времени уже сделали открытия в самой передовой научной теории всех времен и народов
Так тогда ещё не ясно было, что эта теория верна.
P>Но речь шла об очень простом, но смешном утверждении Альфы — Морозов всю жизнь боролся за советскую власть. Не знаю уж в составе народовольческого движения, кадетов, участвуя мероприятиях Временного правительства или просто лично, душой боролся.
Он принял советскую власть, не боролся против неё а сотрудничал. Его соратница Вера Фигнер не приняла, написала гневное письмо Ленину и её лишили продпайка. (Всех народовольцев и прочих борцов с режимом поставили на довольствие "за прошлые заслуги). Но вот на рыночке она не смогла купить хлебушек, ибо "лучшие крестьяне" его не продавали а прикапывали — и вскоре умерла.
Морозов боролся за Новый мир. Советская власть в его глазах соответствовала его идеалам.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Его соратница Вера Фигнер не приняла, написала гневное письмо Ленину и её лишили продпайка.
Ты точно про Веру Фигнер? Ну то есть она могла написать гневное письмо Ленину. Только, ЕМНИП, она дожила где-то до 1940 года. То есть, она, конечно, умерла, но не так чтобы сильно вскоре.
ЕМНИП, она после "Народной Воли" одно время примкнула к эсерам, но вскоре порвала с ними.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Ты точно про Веру Фигнер? Ну то есть она могла написать гневное письмо Ленину. Только, ЕМНИП, она дожила где-то до 1940 года. То есть, она, конечно, умерла, но не так чтобы сильно вскоре. P>ЕМНИП, она после "Народной Воли" одно время примкнула к эсерам, но вскоре порвала с ними.
Может и не она. П.Перец несколько раз упоминал эту историю, я имя не запомнил. Но факт остаётся фактом: не все борцы с царизмом приняли Советы.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Может и не она. П.Перец несколько раз упоминал эту историю, я имя не запомнил. Но факт остаётся фактом: не все борцы с царизмом приняли Советы.
Тогда, возможно, речь шла о Вере Засулич. Она точно не приняла Советскую власть. А с тем, что не все борцы с царизмом приняли Советы, я даже не пытался спорить.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Так тогда ещё не ясно было, что эта теория верна.
Зато, когда называли ошибкой, называвшим так все было уже ясно.
B>Он принял советскую власть, не боролся против неё а сотрудничал.
Так почти все, кто остался в СССР "приняли", и он продолжал заниматься наукой, совершенно не общественно-политической. И если называть всех кого большевики не преследовали, или просто не успели достать, то не слишком ли много "сотрудничавших" получится?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Зато, когда называли ошибкой, называвшим так все было уже ясно.
А что у Маркса ошибочно? Классовый подход? Противоречие между общественным характером производства и частным присвоением результатов труда? Что капитализм порождает своего могильщика? Что капитализм развивается в ширь, ему нужны новые рынки сбыта, недостаток которых приведёт к мировым войнам за передел "сфер влияния"?
P>Так почти все, кто остался в СССР "приняли", и он продолжал заниматься наукой, совершенно не общественно-политической.
Морозов мог спокойно заниматься наукой, но вместо этого занялся пропагандой. 30 лет он отсидел не за теракты, а за участие в подпольных кружках и написание призывов к борьбе. В СССР он ничего такого не делал.
P>И если называть всех кого большевики не преследовали, или просто не успели достать, то не слишком ли много "сотрудничавших" получится?
А если назвать всех, кого большевики достали или преследовали (см общ. Мемориал), то как-то не тянут они на кровавых упырей.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тебе неправильно кажется. A>По факту про Зулейху-антисоветчитцу кино сняли, а про Зулейху-комсомолку не сняли и не будут.
А даже если и не снимут — не велика беда. Я в своем советском прошлом насмотрелся всей это туфты про комсомолок — тогда хоть оправдание было мы мол вот-вот построим коммунизм. А тут история уже всё расставила по местам — так что какой смысл
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
