У нефтетрейдеров в Европе начали возникать сложности с продажей российской нефти Urals после того, как Саудовская Аравия объявила о планах резко увеличить добычу, утроить поставки в ЕС и предложила клиентам апрельские партии по 25 долларов за баррель — со скидкой в 10 долларов к цене Brent.
Первый залп в «ценовой войне» двух крупнейших экспортеров нефти прозвучал в воскресенье, когда государственная добывающая компания королевства Saudi Aramcо объявила о резком снижении отгрузочных цен на всех рынках. Максимальный дисконт Эр-Рияд предоставил европейским покупателям, традиционно ориентированным на Россию .
Уже в понедельник Vitol, крупнейший независимый нефтетрейдер в мире, и Trafigura Group, занимающая второе место по объему поставок, не нашли покупателей на Urals, пишет Bloomberg.
На среду, как отмечает Reuters, в системе Platts заявок на покупку российской нефти не было. Stasco, Vitol и Trafigura предлагали ее со скидкой в 3-3,1 доллара к Brent. Это на 7 долларов (то есть 20%) дороже саудовских баррелей.
«Все будут стремиться закупать у саудитов», — сказал Reuters европейский нефтетрейдер: в рамках долгосрочных контрактов у покупателей есть опцион на максимально возможный объем, и его постараются использовать.
На ближайшие недели — российским поставкам ничего не угрожает: саудовская нефть придет не раньше середины апреля, говорит другой трейдер. Но по мере приближения конца марта «люди будут стремиться минимизировать объемы Urals, потому что они знают, что могут получить саудовские баррели; цены настолько низкие, что это гораздо выгоднее», добавляет он.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ок, ок. все идет по хитрому плану. Россия благодаря мудрой политике царя вступает в эру процветания и благоденствия. (повторяй эту мантру почаще)
Но наверно же должны быть довольны те, кто считает, что излишние валютные доходы угнетают российскую экономику. Или тоже не довольны?
И все равно непонятно, как должна была Россия ответить Саудовской Аравии на требование снизить добычу нефти?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ок, ок. все идет по хитрому плану. Россия благодаря мудрой политике царя вступает в эру процветания и благоденствия. (повторяй эту мантру почаще)
да что там спорить давай через полгода здесь же на этом же месте глянем, что из этого получилось. сдается мне что опять таки Путин всех нагнет. он если что-то делает, он все предварительно просчитывает, как бы это ни дико для вас прозвучало, но по факту это так
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И все равно непонятно, как должна была Россия ответить Саудовской Аравии на требование снизить добычу нефти?
Разбомбить к чертям полностью.
Как ни странно, возможность такая есть — КСА сейчас в уязвимом положении, у неё на юге идёт гражданская война в Емене, в которой она непосредственно участвует.
В прошлом году хуситами уже была проведена ракетная атака на нефтяные объекты КСА, имевшая большие последствия для цены акций.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>хитрый план начал работать.
ARK>Много ходов очка. Завтра Терешкова предложит внести цену на нефть в конституцию.
И курс доллара закрепить в конституции по 60 копеека, тьфу...По 60 рублей
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Как ни странно, возможность такая есть — КСА сейчас в уязвимом положении, у неё на юге идёт гражданская война в Емене, в которой она непосредственно участвует. PY>В прошлом году хуситами уже была проведена ракетная атака на нефтяные объекты КСА, имевшая большие последствия для цены акций.
Отличная ситуация, даже бомбить не надо. Достаточно просто поставить хуситам нормальное оружие, дальше они сами справятся.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
П>>Отличная ситуация, даже бомбить не надо. Достаточно просто поставить хуситам нормальное оружие, дальше они сами справятся. K>сша сразу же найдут у них оружие массового поражения
Ваще замечательно, пусть ещё с хуситами на 20 лет войнушку замутят. Чтобы и к ним потом приползти мирный договор заключать, как к талибам.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
ARK>>Много ходов очка. Завтра Терешкова предложит внести цену на нефть в конституцию. _>И курс доллара закрепить в конституции по 60 копеека, тьфу...По 60 рублей
Не системное решение. Рухнет Америка со своим долларом и что тогда, опять конституцию переписывать?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>ок, ок. все идет по хитрому плану. Россия благодаря мудрой политике царя вступает в эру процветания и благоденствия. (повторяй эту мантру почаще) P>Но наверно же должны быть довольны те, кто считает, что излишние валютные доходы угнетают российскую экономику. Или тоже не довольны?
P>И все равно непонятно, как должна была Россия ответить Саудовской Аравии на требование снизить добычу нефти?
а давайте у Навального поинтересуемся, а? Oh, shi...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ты почему-то исходишь из предположения, что были 2 варианта возможных результатов действий: F>1. чтобы стало плохо F>2. чтобы стало отлично F>И был выбран неправильный, потому что стало плохо.
F>И совершенно не рассматриваешь случай что были варианты F>1. чтобы стало плохо F>2. чтобы стало еще хуже.
А что лучше, если выбрали неправильный вариант, или если через 20 лет правления остались только два варианта, и оба хуже, а хороших не осталсь?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
ARK>>>Много ходов очка. Завтра Терешкова предложит внести цену на нефть в конституцию. _>>И курс доллара закрепить в конституции по 60 копеека, тьфу...По 60 рублей П>Не системное решение. Рухнет Америка со своим долларом и что тогда, опять конституцию переписывать?
За время жизни доллара конституцию уже 10 раз переписали. Такшта неиллюзорна вероятность, что доллар ее переживет. Щас как раз царя на вечный престол засунут, а там и конституция сама засохнет и отвалится. Одна надежда у России — Йеллоустоун рванет и рупь станет главной мировой валютой.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>хитрый план начал работать. Б>Я что-то запамятовал, чем там предыдущая серия про "доигрался в самолетики" закончилась?
Пять лет уже играет в маленькую победоносную войну. Уже несколько раз побеждали. И несколько раз выводили войска. Все ждут очередную победу.
K>У нефтетрейдеров в Европе начали возникать сложности с продажей российской нефти Urals после того, как Саудовская Аравия объявила о планах резко увеличить добычу, утроить поставки в ЕС и предложила клиентам апрельские партии по 25 долларов за баррель — со скидкой в 10 долларов к цене Brent.
K>Первый залп в «ценовой войне» двух крупнейших экспортеров нефти прозвучал в воскресенье, когда государственная добывающая компания королевства Saudi Aramcо объявила о резком снижении отгрузочных цен на всех рынках. Максимальный дисконт Эр-Рияд предоставил европейским покупателям, традиционно ориентированным на Россию .
K>Уже в понедельник Vitol, крупнейший независимый нефтетрейдер в мире, и Trafigura Group, занимающая второе место по объему поставок, не нашли покупателей на Urals, пишет Bloomberg.
K>На среду, как отмечает Reuters, в системе Platts заявок на покупку российской нефти не было. Stasco, Vitol и Trafigura предлагали ее со скидкой в 3-3,1 доллара к Brent. Это на 7 долларов (то есть 20%) дороже саудовских баррелей.
K>«Все будут стремиться закупать у саудитов», — сказал Reuters европейский нефтетрейдер: в рамках долгосрочных контрактов у покупателей есть опцион на максимально возможный объем, и его постараются использовать.
K>На ближайшие недели — российским поставкам ничего не угрожает: саудовская нефть придет не раньше середины апреля, говорит другой трейдер. Но по мере приближения конца марта «люди будут стремиться минимизировать объемы Urals, потому что они знают, что могут получить саудовские баррели; цены настолько низкие, что это гораздо выгоднее», добавляет он.
K>хитрый план начал работать.
байки. у саудовцев легкая нефть, прежде чем она заменит URALS с высокой сернистостью на НПЗ придется проводить работы. мало кто станет заморачиватся, батька помню изображал подобное с венесульской нефтью и отсосал. скидки не помогли.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>байки. у саудовцев легкая нефть, прежде чем она заменит URALS с высокой сернистостью на НПЗ придется проводить работы. мало кто станет заморачиватся, батька помню изображал подобное с венесульской нефтью и отсосал. скидки не помогли.
Ну не обязательно совсем прямо байки. Это ж не покупки на сейчас, а фьючерсы на поставки в апреле и дальше. Могут действительно пока подождать закупать надеясь, что цены еще просядут. Но отсутствие покупок фьючерсов сейчас еще не означает что покупок не будет позже.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>А что лучше, если выбрали неправильный вариант, или если через 20 лет правления остались только два варианта, и оба хуже, а хороших не осталсь?
— Ты используешь ложную альтернативу.
— Ладно-ладно, вот тебе ещё одна ложная альтернатива.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пять лет уже играет в маленькую победоносную войну. Уже несколько раз побеждали. И несколько раз выводили войска. Все ждут очередную победу.
Откровенно враньё. Ты ждёшь очередного поражения. Ведь Путин уже несколько раз сливал Сирию и ещё много раз сольёт.
Gt_>>байки. у саудовцев легкая нефть, прежде чем она заменит URALS с высокой сернистостью на НПЗ придется проводить работы. мало кто станет заморачиватся, батька помню изображал подобное с венесульской нефтью и отсосал. скидки не помогли.
F>Ну не обязательно совсем прямо байки. Это ж не покупки на сейчас, а фьючерсы на поставки в апреле и дальше. Могут действительно пока подождать закупать надеясь, что цены еще просядут. Но отсутствие покупок фьючерсов сейчас еще не означает что покупок не будет позже.
да, тогда как URALS включает в цену доставку в ротердам. $25 за легкую нефть + 25% доставка дает на выходе дороже URALS, при этом нужно вкладываться в перестройку НПЗ, заточенную на сернистую нефть.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Не системное решение. Рухнет Америка со своим долларом и что тогда, опять конституцию переписывать?
Ты веришь в доллар за 1 копейку?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>>хитрый план начал работать.
T>А что надо было делать? Становиться раком и посильнее раздвигать ягодицы? T>Я как понимаю, во всех кризисах у тебя только такая позиция.
Ну есть нормальная стратегия в кризисы: "Лучше все понемногу кушать тортик..."
Но булки-то раздвинет население России, хотя, этому самому населению уже не привыкать, а тот, кто решил показать на сколько он крут, будет как раз-таки иметь остальное население России
T>Просто для справки, ты разработчик, или у тебя какая то руководящая позиция?
Ой,йо, если ты рукводитель но может, если для гос.контор что-либо продвигаешь, то может и норм. T>Просто не понятно, как с такой позицией ты видешь переговоры. Тебя же живым сожрут на любых переговорах.
А ты ставишь раком всех, с кем ведешь переговоры?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Просто для справки, ты разработчик, или у тебя какая то руководящая позиция? T>Просто не понятно, как с такой позицией ты видешь переговоры. Тебя же живым сожрут на любых переговорах.
А почему ты рассуждаешь о руководящих позициях и переговорах, ты же сам ведущий программист
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>За время жизни доллара конституцию уже 10 раз переписали. Такшта неиллюзорна вероятность, что доллар ее переживет. Щас как раз царя на вечный престол засунут, а там и конституция сама засохнет и отвалится. Одна надежда у России — Йеллоустоун рванет и рупь станет главной мировой валютой.
Если он рванет, главной мировой валютой будут тушенка и дрова.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Gt_, Вы писали: Gt_>да, тогда как URALS включает в цену доставку в ротердам. $25 за легкую нефть + 25% доставка дает на выходе дороже URALS, при этом нужно вкладываться в перестройку НПЗ, заточенную на сернистую нефть.
Немного не так... У саудитов свои танкеры, поэтому их нефть так и будет стоить в роттердаме $25, а urals будет стоить меньше на 25% за доставку её на другие рынки.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GZ>>Пять лет уже играет в маленькую победоносную войну. Уже несколько раз побеждали. И несколько раз выводили войска. Все ждут очередную победу. A>Откровенно враньё. Ты ждёшь очередного поражения. Ведь Путин уже несколько раз сливал Сирию и ещё много раз сольёт.
Сливал Сирию? Да что ты говоришь. Как же так? Это нехорошо или хорошо? Правда меня это не волнует. Меня волнует что он сливает нас.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Пять лет уже играет в маленькую победоносную войну. Уже несколько раз побеждали. И несколько раз выводили войска. Все ждут очередную победу. A>>Откровенно враньё. Ты ждёшь очередного поражения. Ведь Путин уже несколько раз сливал Сирию и ещё много раз сольёт. GZ>Сливал Сирию? Да что ты говоришь. Как же так? Это нехорошо или хорошо? Правда меня это не волнует.
Поэтому ты уже несколько сообщений в ветке на эту тему написал.
GZ>Меня волнует что он сливает нас.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
ARK>>>Много ходов очка. Завтра Терешкова предложит внести цену на нефть в конституцию. _>>И курс доллара закрепить в конституции по 60 копеека, тьфу...По 60 рублей П>Не системное решение. Рухнет Америка со своим долларом и что тогда, опять конституцию переписывать?
Зачем переписывать, снова позовем Терешкову пусть обнулит курс и все.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>А что лучше, если выбрали неправильный вариант, или если через 20 лет правления остались только два варианта, и оба хуже, а хороших не осталсь?
A>— Ты используешь ложную альтернативу. A>— Ладно-ладно, вот тебе ещё одна ложная альтернатива.
Я не говорил, что он использует ложную альтернативу. Я не думаю, что они ложные.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Поэтому ты уже несколько сообщений в ветке на эту тему написал.
Ни разу не писал об этом.
GZ>>Меня волнует что он сливает нас. A>Вас пусть сливает.
Он и сливает. Я не понимаю зачем российским гражданам оплачивать войну где одни граждане Сирии убивают других граждан Сирии. Зачем нам платить за смерть? Я хочу платить налоги за здравоохранение, которое у нас должно быть бесплатным(как бы), но мне стыдно давать деньги на убийства. И кто будет отвечать за теракт над Синаем? Это ведь прямые жертвы решения о вступлении в чужую гражданскую войну. Тебе наверно пофиг, а мне своих граждан жалко. Да, действительно, он нас сливает.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GZ>>Он и сливает. A>А я что написал?
А ты похоже сирийский гражданин? Ты за кого, за суннитов или шиитов? Что в сандалях с калашом по пустыне не бегаешь?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А ты похоже сирийский гражданин? Ты за кого, за суннитов или шиитов? Что в сандалях с калашом по пустыне не бегаешь?
Там кроме сирийцев еще граждане РФ и других стран СНГ в сандалиях с калашом по пустыне бегают. Предлагаете оставить их в покое? Ну, так проходили это уже в Чечне. Дали им фактическую независимость, они ответили террором и нападением на Дагестан.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
GZ>>А ты похоже сирийский гражданин? Ты за кого, за суннитов или шиитов? Что в сандалях с калашом по пустыне не бегаешь? C>Там кроме сирийцев еще граждане РФ и других стран СНГ в сандалиях с калашом по пустыне бегают. Предлагаете оставить их в покое?
Конечно. А чем они там мешают? Или давай бомбить Ниццу, там тоже наши есть, и тоже в сандалях.
C>Ну, так проходили это уже в Чечне. Дали им фактическую независимость, они ответили террором и нападением на Дагестан.
Вообще не понял. У нас образовалась общая граница с Сирией? Или они тоннель прорыли под Турцией и Черным морем? О чем это?
Извиняюсь, они зашли в Дагестан только потому что там армии не было. Возникает вопрос какого хрена там её не было, и чем были все заняты. Собственно Путин в тот момент был директор ФСБ. Если все знали, почему ФСБ не знало?
Может лучше армия будет заниматься безопасностью собственного дома, и охранять его здесь, а не заниматься чужими дрязгами?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Конечно. А чем они там мешают? Или давай бомбить Ниццу, там тоже наши есть, и тоже в сандалях.
но без калашей.
GZ>Вообще не понял. У нас образовалась общая граница с Сирией? Или они тоннель прорыли под Турцией и Черным морем? О чем это?
Общая граница не нужна. У нас местные террористы совершали терракты в РФ, а потом удирали в Сирию от возмездия.
GZ>... Если все знали,
Кто все?
GZ>почему ФСБ не знало?
Наверное, потому что им противостоит умный и хорошо подготовленный враг.
GZ>Может лучше армия будет заниматься безопасностью собственного дома, и охранять его здесь, а не заниматься чужими дрязгами?
Лучше пусть ВКС РФ выпиливают наших боевиков в Сирии, чем ждать пока они вернутся в РФ.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ну есть нормальная стратегия в кризисы: "Лучше все понемногу кушать тортик..."
Если бы, но у вас постоянно одна и та же претензия что Россия куда то лезет, требует к себе равного отношения, вместо того чтобы сидеть на жопе ровно и делать то что ей скажут более старшие и мудрые товарищи.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Просто для справки, ты разработчик, или у тебя какая то руководящая позиция? T>>Просто не понятно, как с такой позицией ты видешь переговоры. Тебя же живым сожрут на любых переговорах.
ARK>А почему ты рассуждаешь о руководящих позициях и переговорах, ты же сам ведущий программист
Я же не лезу в сами переговоры и на руководящие роли, т.к. понимаю что политика не мое (за исключением этого форума а там, как раз требуется иногда не ссать, и не бояться жестко отстаивать свою позицию, и не соглашаться только из принципа как бы чего не вышло, лучше сидеть на жопе ровно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Gt_, Вы писали: Gt_>>да, тогда как URALS включает в цену доставку в ротердам. $25 за легкую нефть + 25% доставка дает на выходе дороже URALS, при этом нужно вкладываться в перестройку НПЗ, заточенную на сернистую нефть.
Р>Немного не так... У саудитов свои танкеры, поэтому их нефть так и будет стоить в роттердаме $25, а urals будет стоить меньше на 25% за доставку её на другие рынки.
я же говоррил
Скидок на поставки нефти в рамках условий контракта, которые ранее обещали предоставить Саудовская Аравия и Ирак из-за рекордного роста ставок на перевозку танкерами, покупатели так и не получат.
LK>>Т.е. цена доставки — 25% от общей цены.
Gt_>да, тогда как URALS включает в цену доставку в ротердам. $25 за легкую нефть + 25% доставка дает на выходе дороже URALS, при этом нужно вкладываться в перестройку НПЗ, заточенную на сернистую нефть.
Слушай, ты откуда этот бред взял по перестройку НПЗ для использования низкосертистой нефти? Ты точно понимаешь как там процесс работает и какие продукты на выходе НПЗ выдает? Может Киселева наслушался?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
C>>Ну, так проходили это уже в Чечне. Дали им фактическую независимость, они ответили террором и нападением на Дагестан. GZ>Вообще не понял. У нас образовалась общая граница с Сирией?
Общей границы нет, а боевики кавказские там есть. И как такое могло получиться?
GZ>Может лучше армия будет заниматься безопасностью собственного дома, и охранять его здесь, а не заниматься чужими дрязгами?
Нет, пусть лучше она охраняет дом и здесь и на дальних подступах.
LK>>>Т.е. цена доставки — 25% от общей цены.
Gt_>>да, тогда как URALS включает в цену доставку в ротердам. $25 за легкую нефть + 25% доставка дает на выходе дороже URALS, при этом нужно вкладываться в перестройку НПЗ, заточенную на сернистую нефть.
D>Слушай, ты откуда этот бред взял по перестройку НПЗ для использования низкосертистой нефти? Ты точно понимаешь как там процесс работает и какие продукты на выходе НПЗ выдает? Может Киселева наслушался?
я точно понимаю больше твоего и могу поучить.
Снижение поставок нефти из Ирана и Венесуэлы вызвало дефицит сернистой нефти и, хотя она хуже качеством, чем Brent или американская WTI, многие нефтеперерабатывающие заводы ориентируются только на такие сорта, а переход на более легкую нефть для таких НПЗ слишком затратен, объясняет эксперт «БКС брокера» Дмитрий Бабин: «Это сохраняет высокий спрос на нефть Urals».
Сернистую нефть в США поставляла главным образом Венесуэла. Однако в январе Вашингтон ввел эмбарго, и перед нефтеперерабатывающими заводами Мексиканского залива и Восточного побережья США, спроектированными под тяжелую нефть, замаячила перспектива остановки.
Американцам пришлось увеличивать закупки российской Urals
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Общей границы нет, а боевики кавказские там есть. И как такое могло получиться?
Сколько из там 10? 20? 100? В Европе значительно больше их, и что дальше? Лондон бомбить? В чем логика?
GZ>>Может лучше армия будет заниматься безопасностью собственного дома, и охранять его здесь, а не заниматься чужими дрязгами? A>Нет, пусть лучше она охраняет дом и здесь и на дальних подступах.
Фигню не говори. Кого она там охраняет? Мочит одну половину сирийцев ради другой. Она кому присягала Ирану? Асаду?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Сколько из там 10? 20? 100?
По подсчетам аналитиков, в рядах ИГИЛ воюет порядка 40 тысяч человек из более чем 110 стран, 8,7 тысяч из которых — из постсоветских государств. Больше всего в рядах ИГ воюет граждан России — 3417 человек. Еще почти 5 тысяч россиян были задержаны или депортированы из Турции и 400 человек самостоятельно вернулись в Россию. Здесь.
GZ>В Европе значительно больше их, и что дальше? Лондон бомбить?
Европа у себя пока еще способна самостоятельно бороться с терроризмом.
GZ>В чем логика?
Логика простая. С терроризмом надо бороться везде, а не только у себя дома. Например, как американцы после 11 сентября.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Общей границы нет, а боевики кавказские там есть. И как такое могло получиться? GZ>Сколько из там 10? 20? 100? В Европе значительно больше их, и что дальше? Лондон бомбить? В чем логика?
Сколько нужно?
GZ>>>Может лучше армия будет заниматься безопасностью собственного дома, и охранять его здесь, а не заниматься чужими дрязгами? A>>Нет, пусть лучше она охраняет дом и здесь и на дальних подступах. GZ>Фигню не говори. Кого она там охраняет?
Саудиты предложили скидки, набрали себе контрактов, попутно саудиты же забронировали танкеры, цены на фрахт взлетели до небес, саудиты сказали что компенсируют не более 10% от цены контракта.
По итогу все котракты у них, скидок нет. Я считаю — они офигенны.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Ты вообще понял, что произошло?
Р>Саудиты предложили скидки, набрали себе контрактов, попутно саудиты же забронировали танкеры, цены на фрахт взлетели до небес, саудиты сказали что компенсируют не более 10% от цены контракта.
Р>По итогу все котракты у них, скидок нет. Я считаю — они офигенны.
булшит. саудиты поставляют на условиях ФОБ, доставка часть контракта.
но суть не в этом, суть в том что я говорил.
Gt_>>булшит. саудиты поставляют на условиях ФОБ, доставка часть контракта.
Р>FOB это порт отправителя. Ты, блин, о чём???
ты потерял нить разговора ? в контракте ФОБ ротердам.
Gt_>>но суть не в этом, суть в том что я говорил.
Р>Ты говорил о том, что саудиты отбили свои же скидки за счет удорожания своей же доставки (суда зафрахтованы саудитами)?
я говорил что в скидка никого не заинтересует, т.к. фрахты ее обнулят. именно это произошло.
Р>ЗЫ Суть в том, что саудиты увеличили поставки не потеряв ни копейки от цены, а РФ сосёт лапу.
отмена скидки говорит об обратном, у них просто нет кораблей доставить.
Gt_>>ты потерял нить разговора ? в контракте ФОБ ротердам.
Р>На саудовскую нефть FOB Rotterdam?
да, контракты с россией это фоб роттердам, их перебить попыталась Saudi Aramco, но вышлел громкий пук
Gt_>>отмена скидки говорит об обратном, у них просто нет кораблей доставить.
Р>Блин, да у них 20% мировых перевозок нефти.
тебе указали что своих танкеров для европы у саудовцев нет, а чужие заломили цены
Р>PS В общем, я уровень дискуссии понял, поэтому удаляюсь...
да, обмусоливать твои фантазии о "своих" кораблях для европы смысла нет. ходуй.
C>По подсчетам аналитиков, в рядах ИГИЛ воюет порядка 40 тысяч человек из более чем 110 стран, 8,7 тысяч из которых — из постсоветских государств. Больше всего в рядах ИГ воюет граждан России — 3417 человек. Еще почти 5 тысяч россиян были задержаны или депортированы из Турции и 400 человек самостоятельно вернулись в Россию. Здесь.
Во первых, Вован давно уже не делает вид, что воюет с ИГИЛ. Игил американы с курдами разбомбарили, и уже отмазка не канает. И авиаудары, и самая крупная битва за Алеппо не была направлена на Игил.
Во-вторых, стандартная военная пропаганда всегда предполагает огромное количество наемников. В гражданскую, например, куча китайцев воевала на стороне красных. По данным разведки более миллиона. Чечня состояла из арабов и прибалтийских снайперов. На Донбассе куча негров с М16. Это настолько стандартно.
GZ>>В Европе значительно больше их, и что дальше? Лондон бомбить? C>Европа у себя пока еще способна самостоятельно бороться с терроризмом.
А мы не можем справляться с террористами самостоятельно? Там где они реально террором занимаются. Нам обязательно нужны иранцы, афганцы, ливанцы, и сирийцы? Слово террорист сейчас совершенно потеряло первоначальный смысл. Точно также как и фашизм. Спасибо американцам и Путину. Ну например, Асад для турков главарь террористов. А Израиль для Ирана. Сша для северокорейцев. Везде сплошные террористы.
Может все таки будем называть вещи своими именами, а не пользоваться последствиями дебилоидной пропаганды?
GZ>>В чем логика? C>Логика простая. С терроризмом надо бороться везде, а не только у себя дома. Например, как американцы после 11 сентября.
У американцев случился большой фейл если ты не заметил. Они под борьбой с терроризмом приняли совершенно другие вещи, теперь бегут из Ирака и Афгана. Гражданская война и борьба с терроризмом — это две разные вещи. Но это Вована не учит.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали: Р>>На саудовскую нефть FOB Rotterdam? Gt_>да, контракты с россией это фоб роттердам
Так физически не может быть. Ты не можешь перегрузить в Роттердаме нефть на судно покупателя — тебе тупо никто не даст. Реальный контракт может быть, например, FOB Primorsk или DAP Rotterdam, но не FOB Rotterdam. Возможно, фьючерсы торгуются как FOB Rotterdam, но не реальные контракты, а мы про них.
Р>>Блин, да у них 20% мировых перевозок нефти. Gt_>тебе указали что своих танкеров для европы у саудовцев нет, а чужие заломили цены
Не-а... Цены взлетели после фрахта саудитами кучи танкеров. Собственно они поэтому и взлетели — свободных танкеров осталось мало. Но саудиты-то зафрахтовали по нормальным ценам. То есть для саудитов танкеры есть, в том числе для Европы, а вот для всех остальных танкеров нет, в том числе и для РФ.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
LK>>>>Т.е. цена доставки — 25% от общей цены.
Gt_>>>да, тогда как URALS включает в цену доставку в ротердам. $25 за легкую нефть + 25% доставка дает на выходе дороже URALS, при этом нужно вкладываться в перестройку НПЗ, заточенную на сернистую нефть.
D>>Слушай, ты откуда этот бред взял по перестройку НПЗ для использования низкосертистой нефти? Ты точно понимаешь как там процесс работает и какие продукты на выходе НПЗ выдает? Может Киселева наслушался?
Gt_>я точно понимаю больше твоего и могу поучить.
Gt_>
Gt_>Снижение поставок нефти из Ирана и Венесуэлы вызвало дефицит сернистой нефти и, хотя она хуже качеством, чем Brent или американская WTI, многие нефтеперерабатывающие заводы ориентируются только на такие сорта, а переход на более легкую нефть для таких НПЗ слишком затратен, объясняет эксперт «БКС брокера» Дмитрий Бабин: «Это сохраняет высокий спрос на нефть Urals».
Gt_>Сернистую нефть в США поставляла главным образом Венесуэла. Однако в январе Вашингтон ввел эмбарго, и перед нефтеперерабатывающими заводами Мексиканского залива и Восточного побережья США, спроектированными под тяжелую нефть, замаячила перспектива остановки.
Gt_>Американцам пришлось увеличивать закупки российской Urals
Даже у нас в России большиснтво заводов работает по прицнипу не более ХХ% серы. Мало того, только самые старые НПЗ принимают нефть с содержанием серы 2-3%. Напрмиер наш Саратовский НПЗ Роснефти может переррабатывать нефть с содержанием серы 0-0.8% Им не важно сколько минимум серы, главное что бы максимум не перешли. Это во-первых. Во-вторых. Высокосернистая нефть нужна не для технологического процесса (не случай журналюг), а для производства таких продуктов как например карабельный мазут. Если НПЗ ориентирован на производства такой продукции и это составляет его основной вид продцкции, то да, он скорее не впишется в новые условия. По той причине что он работает в такой продуктовой нише, а не потмоу что для хорошего бензина им каким то боком нужно высокое содержание серы. Только тут есть один момент, с 20 года ужесточили требования в мире к корабельному мазуту по сере и теперь НПЗ должны вкладываться что сильнее очищать нефть от серы, а это не назвать дешевым процессом. А слова типа, им нужна наша высокосернистая нефть и побоку санкции, это только Киселевы и Соловьевы могут писать такое. И еще, Россия экспортирует не только сернистую и выскосернистую нефть, но и малосернистую.
Там и слова нет, что НПЗ не могут перерабоать низкосернистую нефть, там именно написано что, низкосернистый мазут слишком дорого удовосольствие. Ты сам же привел ссылку, которая опровергает свои слова про перестройку НПЗ. Это все из области ценообразования и норм экологии, и не связано с НПЗ.
D>Даже у нас в России большиснтво заводов работает по прицнипу не более ХХ% серы. Мало того, только самые старые НПЗ принимают нефть с содержанием серы 2-3%. Напрмиер наш Саратовский НПЗ Роснефти может переррабатывать нефть с содержанием серы 0-0.8% Им не важно сколько минимум серы, главное что бы максимум не перешли. Это во-первых. Во-вторых. Высокосернистая нефть нужна не для технологического процесса (не случай журналюг), а для производства таких продуктов как например карабельный мазут. Если НПЗ ориентирован на производства такой продукции и это составляет его основной вид продцкции, то да, он скорее не впишется в новые условия. По той причине что он работает в такой продуктовой нише, а не потмоу что для хорошего бензина им каким то боком нужно высокое содержание серы. Только тут есть один момент, с 20 года ужесточили требования в мире к корабельному мазуту по сере и теперь НПЗ должны вкладываться что сильнее очищать нефть от серы, а это не назвать дешевым процессом. А слова типа, им нужна наша высокосернистая нефть и побоку санкции, это только Киселевы и Соловьевы могут писать такое. И еще, Россия экспортирует не только сернистую и выскосернистую нефть, но и малосернистую.
зачем ты несешь эту пургу ?
D>Открыл твою же ссылку и вот, все чтоя писал все там так и есть. D>https://teknoblog.ru/2019/11/15/102471
D>Там и слова нет, что НПЗ не могут перерабоать низкосернистую нефть, там именно написано что, низкосернистый мазут слишком дорого удовосольствие. Ты сам же привел ссылку, которая опровергает свои слова про перестройку НПЗ. Это все из области ценообразования и норм экологии, и не связано с НПЗ.
там написано, что перестраивать НПЗ под нефть доступную в сша за углом слишком дорого, потому в качестве сырья проще привести российский мазут. мазут это сырье, из которого американские НПЗ достают более легкие фракции.
В США нефтепереработка — самая продвинутая в мире. Мощнейшие вакуумные дистилляторы добывают из мазута приличные объемы легких фракций.
вобщем не надо нести пурги, надо просто заучить — европейские нпз, так же как и американские не будут перестраивать нпз, будут игнорить доступную легкую нефть, будут продолжать закупать высокосернистый urals
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>ок, ок. все идет по хитрому плану. Россия благодаря мудрой политике царя вступает в эру процветания и благоденствия. (повторяй эту мантру почаще) P>Но наверно же должны быть довольны те, кто считает, что излишние валютные доходы угнетают российскую экономику. Или тоже не довольны?
Недовольные всегда недовольны.
Ехал тут с одной странной теткой и бабкой-трольчихой в купе. Бабка такая — типа я против вашего Путина, и пенсия у меня маленькая, и вроде как тетке той поддакивает. А я сразу спрашивал — если тетка выдвигала какое-то утверждение — я спрашивал — откуда дровишки, где пруфы? Меня она сразу перестала любить, а с бабулей общалась.
А тетка эта вообще против всего. Типа — я не ем продукты с E и консервантами, нас ими травят. Я её спрашиваю — почему? "Это яд." "Кто сказал?" "Врачи, диетологи." "Можно фамилии этих врачей и диетологов?" "Ну, Саша, поищите в интернете, там же всё есть." "А соль, сахар — это же тоже консерванты." "Не ем." Но, к слову, нормально газировку пила и трескала еду, которую разносили (вагон с питанием был). Начала трескать йогурт. "Муж положил." Мы с бабулей чуть ли не хором: "это же яд, там E-добавок и прочего чуть не вся банка целиком, выбросте его." "Ну муж же положил."
Основная идея фикс у этой тетки была: "власти нас травят." Я спрашиваю: "зачем? Больше народа, можно же больше заработать и/или украсть?" "Ну, я не знаю". Вообще, можно было выдвинуть предположение, что травят умеренно, чтобы поциент умирал как раз по достижении пенсионного возраста,я бы даже согласился с тем, что логика в этом есть. Но даже такого уровня работы мысли не было. Просто трансляция всего найденного негатива, как он есть, без каких-либо своих мыслей
Или вот тетка говорит: "У меня подруга, веганка, и фитнесом занимается, выглядит на 50 в свои 60". Мы с бабулей: "Так может это от того, что фитнесом занимается?" "Да не, не может быть, точно из-за веганства"
У мамы у неё пенсия 12 тыр. 6 тыр отдает за двушку. Я говорю: "у меня двушка такого же метража, я 4.5 плачу" "Ну, может не 6, наверное меньше". "Зачем вашей маме одной двушка? Продать двушку, купить однушку, и плата дешевле, и деньги будут. В штатах или в Европе так все делают." "Ну, мы же не в штатах и не в Европе, и мама это не будет делать". Очень характерно — чуть что хорошего там — так сразу штаты и Европа, надо на них равняться, и нам также сделайте, а если что не так — так мы же не в штатах, не в Европе.
В общем, довольно тупая 60ти-летняя клуша такая. Любой прямой вопрос сразу ставит её в тупик, и вместо того, чтобы признать, что аргументации нет, она смущается и краснеет, и говорит: "ну в интернете же вся правда есть". К слову, у меня тоже особой аргументации не было, но я и не раскидывался какими-либо утверждениями, а просто задавал уточняющие вопросы, критически рассматривая все утверждения, которыми эта тетка просто фонтанировала.
Я в этой поездке понял, что кроме школьников у либералов есть весьма мощная электоральная прослойка среди людей 55-60+. Хотя, наверно, эта тетка раньше же была моложе, но умнее скорее всего не была. Так что, наверное, либералов все возраста поддерживают. Я просто общаюсь с технарями в основном, тут разжижения мозга встречаются гораздо реже. А тут вот "вышел в народ", так сказать, посмотрел на него, каков он есть
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
P>>И все равно непонятно, как должна была Россия ответить Саудовской Аравии на требование снизить добычу нефти? П>Разбомбить к чертям полностью.
П>>Отличная ситуация, даже бомбить не надо. Достаточно просто поставить хуситам нормальное оружие, дальше они сами справятся.
K>сша сразу же найдут у них оружие массового поражения
DN>а давайте у Навального поинтересуемся, а? Oh, shi...
DN>https://www.youtube.com/watch?v=rwtc2Fvf_L0
DN>tl;dr: сделка с опек все равно бы развалилась, так что жалеть не о чем совершенно.
На заставке Навальный выглядит похожим на какого-то другого чувака, но не на самого себя
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Меня волнует что он сливает нас. A>>Вас пусть сливает. GZ>Он и сливает. Я не понимаю зачем российским гражданам оплачивать войну где одни граждане Сирии убивают других граждан Сирии.
ИГИЛ — это далеко не обязательно граждане Сирии.
Предлагаешь закрыть ВПК заводы и сделать кучу народа безработными? И не продавать продукцию высокого передела, которой является продукция ВПК, а торговать только лишь сырой нефтью?
GZ>Зачем нам платить за смерть? Я хочу платить налоги за здравоохранение, которое у нас должно быть бесплатным(как бы), но мне стыдно давать деньги на убийства.
Жалеешь беззащитных боевиков-головорезов ИГИЛ? При том, что "головорезы" — это не какой-то синоним отчаянных позитивных "сорви-голов", а просто факт, что эти боевики натурально режут головы всем подряд. Еще жалеешь денег на убийство?
GZ>И кто будет отвечать за теракт над Синаем?
Террористы
GZ>Это ведь прямые жертвы решения о вступлении
Это жертвы террористов
GZ>в чужую гражданскую войну.
Война в Сирии — не гражданская. Как абревиатура ИГИЛ расшифровывается, в курсе?
GZ>Тебе наверно пофиг, а мне своих граждан жалко. Да, действительно, он нас сливает.
Не ври, тебе своих граждан не жалко. Ты только иногда так говоришь, когда надо набросить что-то против Путина
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Он и сливает. A>>А я что написал? GZ>А ты похоже сирийский гражданин? Ты за кого, за суннитов или шиитов? Что в сандалях с калашом по пустыне не бегаешь?
А что, каждый уважающий себя сирийский гражданин должен бегать по пустыне в сандалях и с калашом? Других вариантов у тебя нет для уважающих себя сирийских граждан?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Может лучше армия будет заниматься безопасностью собственного дома, и охранять его здесь, а не заниматься чужими дрязгами?
Безопасностью собственного дома лучше заниматься на чужой территории, не?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Игил американы с курдами разбомбарили, и уже отмазка не канает.
Это реально смешно
GZ>И авиаудары, и самая крупная битва за Алеппо не была направлена на Игил.
На других махновцев, коих там развелось. И?
GZ>Во-вторых, стандартная военная пропаганда всегда предполагает огромное количество наемников. В гражданскую, например, куча китайцев воевала на стороне красных. По данным разведки более миллиона. Чечня состояла из арабов и прибалтийских снайперов. На Донбассе куча негров с М16. Это настолько стандартно.
Про китайцев — интересно. Можно пруфоф?
Чечня — а что забыл про украинских наёмников?
Стандартно то, что ты пишешь. Не заметил?
GZ>>>В Европе значительно больше их, и что дальше? Лондон бомбить? C>>Европа у себя пока еще способна самостоятельно бороться с терроризмом. GZ>А мы не можем справляться с террористами самостоятельно? Там где они реально террором занимаются. Нам обязательно нужны иранцы, афганцы, ливанцы, и сирийцы?
Зачем боротся с террористами у себя дома, когда лучше бороться с ними у них дома? Не?
GZ>Слово террорист сейчас совершенно потеряло первоначальный смысл. Точно также как и фашизм. Спасибо американцам и Путину.
Опять Путин виноват?
GZ>Ну например, Асад для турков главарь террористов. А Израиль для Ирана. Сша для северокорейцев. Везде сплошные террористы.
Израиль — вполне таки террористы. Асад для турков главарь террористов — это жупел для локального потребления. Много террактов Асад в турции устроил?
GZ>Может все таки будем называть вещи своими именами, а не пользоваться последствиями дебилоидной пропаганды?
Давай также не пользоваться терминологией из методичек, хорошо?
GZ>>>В чем логика? C>>Логика простая. С терроризмом надо бороться везде, а не только у себя дома. Например, как американцы после 11 сентября. GZ>У американцев случился большой фейл если ты не заметил. Они под борьбой с терроризмом приняли совершенно другие вещи, теперь бегут из Ирака и Афгана. Гражданская война и борьба с терроризмом — это две разные вещи. Но это Вована не учит.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>>Он и сливает. A>>>А я что написал? GZ>>А ты похоже сирийский гражданин?
A>А ты, похоже, отвечаешь, лишь бы ответить.
"Первое слово дороже второго ", "Второе слово слизала корова", "Кто родился в жопе негра, отзовись!", "Куда дуля, туда дым", "Жадина говядина, пустая шоколадина", "У кого четыре глаза, тот похож на водолаза", "Кто обзывается, тот так сам и называется", "Ябида корябида, соленый огурец, по полу валяется никто его не ест"
Уровень примерно тот же. Зачем ему что-то доказывать?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Я не говорил, что он использует ложную альтернативу. Я не думаю, что они ложные.
M>Варианты — не ложные. Ложная — альтернатива
Я не думаю, что обе альтернативы, которые там были, ложные. О вариантах речи вообще не шло последнее время.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>Я не говорил, что он использует ложную альтернативу. Я не думаю, что они ложные.
M>>Варианты — не ложные. Ложная — альтернатива
S>Я не думаю, что обе альтернативы, которые там были, ложные. О вариантах речи вообще не шло последнее время.
Альтернативы сами по себе — не ложные. Ложная альтернатива — это про то, когда предлагается выбор только между несколькими реальными вариантами, отметающий все другие так же реальные варианты
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
DN>>а давайте у Навального поинтересуемся, а? Oh, shi...
DN>>https://www.youtube.com/watch?v=rwtc2Fvf_L0
DN>>tl;dr: сделка с опек все равно бы развалилась, так что жалеть не о чем совершенно.
M>На заставке Навальный выглядит похожим на какого-то другого чувака, но не на самого себя
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>вобщем не надо нести пурги, надо просто заучить — европейские нпз, так же как и американские не будут перестраивать нпз, будут игнорить доступную легкую нефть, будут продолжать закупать высокосернистый urals
Ты хотя бы почитай про наши НПЗ. Похоже у нас дураки все и не понимают счастья, которое свалилось им на голову. Хотят строить(точнее уже построили)завыоды для перераьотки нефти, которая всем нужна, даже Америке. Заметь, строить заводы не для низкосернистой нефти, а для высоко сернистой. И подумай, почему Уралс дешевле Брента.
Транснефть» обратилась в правительство с просьбой решить вопрос с повышением уровня переработки высокосернистой нефти на НПЗ в Центральной России. Компания также хочет добавлять сернистую нефть Урало-Поволжского бассейна в нефтяные потоки в восточном направлении. НПЗ не горят желанием перерабатывать сернистую нефть, а инструментов воздействия на них у «Транснефти» нет.
Пока же издержки поступления в нефтепроводы сернистой нефти ложатся равномерно на всех участников рынка. По данным «Транснефти», увеличение содержания серы в нефти на 0,1% уменьшает её стоимость на $0,124 за баррель.
Проблема с высоким содержанием серы в нефти не нова. Давно предлагаются и способы её решения. Ещё в апреле 1995 года «Транснефть» выступила за введение так называемого банка качества нефти. И разослала свои предложения по нефтяным компаниям. В пояснительной записке говорилось, что перерасчёт пени и компенсаций будет производиться ежемесячно на основании данных о качестве нефти, сданной на узловых пунктах в сеть магистральных нефтепроводов. За основу брались два главных показателя: плотность в градусах API (Американского нефтяного института) и процент содержания серы. По разработанной «Транснефтью»методике, отклонение от нормы (то есть от среднего качества экспортируемой нефтяной смеси) на каждый градус API соответствовало 3 центам за баррель, а на 0,1% серы — 5 центам. Эти ставки предполагалось пересматривать раз в год.
Но проект встретил резкое неприятие в Татарии и Башкирии с их высокосернистой нефтью. В этих республиках добывается нефть с содержанием серы под 4%. При этом добыча лёгкой и малосернистой нефти в Западной Сибири постоянно падает (месторождения постепенно истощаются) и вытягивать качество трубопроводной смеси волго-уральских сортов год от года становится всё сложнее. Татарская и башкирская нефть стала угрозой стабильности показателей Urals. Но во многом из-за их резкого протеста идею банка качества похоронили. Решено было позволить "Татнести" и "Башнефти" самим перерабатывать свою нефть и, тем самым, снизить её поставки в общероссийскую трубопроводную систему.
В 2009 году в правительстве обсуждались несколько вариантов строительства заводов для переработки нефти с содержанием серы более 3%, в том числе, расположенные в Сызрани и Самаре. В результате победил вариант «Татнефти» — ТАНЕКО, так как именно эта компания сдаёт в систему 23 — 24 млн тонн высокосернистой (до 4%) нефти в год. Компания обещала начать переработку высокосернистой нефти в 2012 году, но в октябре прошлого года заявила, что не запустит мощности по переработке высокосернистой нефти раньше 2015 года.
По расчетам «Транснефти», мощности ТАНЕКО, дочернего завода «Татнефти» по переработке местной высокосернистой нефти должны составлять 7 млн тонн, на уфимской группе НПЗ — вырасти до 9,6 млн тонн, на самарской группе — до 8 млн тонн. Но срыв сроков строительства ТАНЕКО показывает, что сделать это будет совсем непросто.
Но делать что-то надо и, при том, срочно. В 2012 году «Транснефть» сообщала, что за два года уровень сернистости Urals в нефтепроводе «Дружба» вырос на 0,15% (до 1,56%), а в порту Новороссийска — на 0,1% (до 1,4%).
Переработка сернистой нефти с выделением из нее серы требует значительных капитальных затрат, к которым российские ВИНК не готовы. В результате трубопроводчикам приходится выкручиваться самостоятельно. В конце 2012 года «Транснефть» заявила о необходимости распределять сернистую нефть Урала и Поволжья по всем возможным направлениям. Из экспортных потоков − в сторону Казахстана и Белоруссии, а внутри страны высокосернистая нефть будет подмешиваться в сырье для всех НПЗ. Таким образом, трубопроводная компания хочет заставить нефтяные компании реконструировать НПЗ и постепенно переходить на переработку высокосернистой нефти.
В принципе, у России есть небольшой резерв по увеличению сернистости нефти для экспортных сортов Urals и ESPO, что и происходит понемногу. При этом ухудшение качества ESPO самым отрицательным образом повлияет на перспективы получения сортом статуса маркерного на рынке АТР.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>>вобщем не надо нести пурги, надо просто заучить — европейские нпз, так же как и американские не будут перестраивать нпз, будут игнорить доступную легкую нефть, будут продолжать закупать высокосернистый urals
D>Ты хотя бы почитай про наши НПЗ. Похоже у нас дураки все и не понимают счастья, которое свалилось им на голову. Хотят строить(точнее уже построили)завыоды для перераьотки нефти, которая всем нужна, даже Америке. Заметь, строить заводы не для низкосернистой нефти, а для высоко сернистой. И подумай, почему Уралс дешевле Брента.
чувак, ну сосредоточся. каждый нпз желает получать ту нефть под которую подлажен его техпроцесс. построенным в РФ нпз не годится нефть выше нормы urlas.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>>>вобщем не надо нести пурги, надо просто заучить — европейские нпз, так же как и американские не будут перестраивать нпз, будут игнорить доступную легкую нефть, будут продолжать закупать высокосернистый urals
D>>Ты хотя бы почитай про наши НПЗ. Похоже у нас дураки все и не понимают счастья, которое свалилось им на голову. Хотят строить(точнее уже построили)завыоды для перераьотки нефти, которая всем нужна, даже Америке. Заметь, строить заводы не для низкосернистой нефти, а для высоко сернистой. И подумай, почему Уралс дешевле Брента.
Gt_>чувак, ну сосредоточся. каждый нпз желает получать ту нефть под которую подлажен его техпроцесс. построенным в РФ нпз не годится нефть выше нормы urlas.
Еще раз, проблема НПЗ в верхней планке сернистости. Если идет нефть более сернистая, то добавляестя дополнительный этап по дополнительной очистке нефти, который можно отключить, образно говоря перекрыть кран. Проблема есть тогда, когда этого крана нет и вообще этого этапа нет. Тут нет зависимости от того, какой завод современный или нет, как изначально ты тут пытался доказывать. Нет такого понятия, что НПЗ требуется сернистая нефть, нету и не слушай Киселевых. Вопрос только в экономических составляющих. Нужен дешевый мазут — значит нужна сернистая нефть. К техпроцессу НПЗ это не относится. Причем это только удорожает переработку.
T>Если бы, но у вас постоянно одна и та же претензия что Россия куда то лезет, требует к себе равного отношения, вместо того чтобы сидеть на жопе ровно и делать то что ей скажут более старшие и мудрые товарищи.
Ко мне можно на "ты", я не обижусь T>Или я ошибаюсь?
Конечно, теория игр подтвердит, что ты ошибаешься
D>Еще раз, проблема НПЗ в верхней планке сернистости. Если идет нефть более сернистая, то добавляестя дополнительный этап по дополнительной очистке нефти, который можно отключить, образно говоря перекрыть кран. Проблема есть тогда, когда этого крана нет и вообще этого этапа нет. Тут нет зависимости от того, какой завод современный или нет, как изначально ты тут пытался доказывать. Нет такого понятия, что НПЗ требуется сернистая нефть, нету и не слушай Киселевых. Вопрос только в экономических составляющих. Нужен дешевый мазут — значит нужна сернистая нефть. К техпроцессу НПЗ это не относится. Причем это только удорожает переработку.
я дважды тебя макнул в новость не от киселева об американских закупках мазута как сырья под производство легких нефтепродуктов. сша покупают мазут не для того, что бы производить мазут. не пробуй это понять, просто заучи.
возвращайся только когда заучишь.
D>>Еще раз, проблема НПЗ в верхней планке сернистости. Если идет нефть более сернистая, то добавляестя дополнительный этап по дополнительной очистке нефти, который можно отключить, образно говоря перекрыть кран. Проблема есть тогда, когда этого крана нет и вообще этого этапа нет. Тут нет зависимости от того, какой завод современный или нет, как изначально ты тут пытался доказывать. Нет такого понятия, что НПЗ требуется сернистая нефть, нету и не слушай Киселевых. Вопрос только в экономических составляющих. Нужен дешевый мазут — значит нужна сернистая нефть. К техпроцессу НПЗ это не относится. Причем это только удорожает переработку.
Gt_>я дважды тебя макнул в новость не от киселева об американских закупках мазута как сырья под производство легких нефтепродуктов. сша покупают мазут не для того, что бы производить мазут. не пробуй это понять, просто заучи. Gt_>возвращайся только когда заучишь.
Там нет ничего про перестройку завода под выпуск тойже продукции, но для другой нефти. А я тебя макнул полностью про заводы в России, в которйо есть как современные заводы, уровня США (уровень переработки прмиерно 98%), так и старые. Но ты соскочил, якобы в России все иначе. Техпроцесс тот же смый, что в США, что в России, вопрош лишь в КПД завода и в качестве выпускаемой продукции. Некоторые Российские заводы уже перешли на Евро-5. А ты пытаешься доказать что мы отсталая страна и в США все иначе.
D>Там нет ничего про перестройку завода под выпуск тойже продукции, но для другой нефти. А я тебя макнул полностью про заводы в России, в которйо есть как современные заводы, уровня США (уровень переработки прмиерно 98%), так и старые. Но ты соскочил, якобы в России все иначе. Техпроцесс тот же смый, что в США, что в России, вопрош лишь в КПД завода и в качестве выпускаемой продукции. Некоторые Российские заводы уже перешли на Евро-5. А ты пытаешься доказать что мы отсталая страна и в США все иначе.
твоя проблема в том что у тебя бурная фантазия и слабый кругозор.
тем временем то о чем я говорил, никто не стал заморачиваться с перестройкой и шлет лесом саудовскую нефть и продолжают брать российскую санкционнку.
WSJ: в США и Европе отказываются от саудовской нефти
D>>Там нет ничего про перестройку завода под выпуск тойже продукции, но для другой нефти. А я тебя макнул полностью про заводы в России, в которйо есть как современные заводы, уровня США (уровень переработки прмиерно 98%), так и старые. Но ты соскочил, якобы в России все иначе. Техпроцесс тот же смый, что в США, что в России, вопрош лишь в КПД завода и в качестве выпускаемой продукции. Некоторые Российские заводы уже перешли на Евро-5. А ты пытаешься доказать что мы отсталая страна и в США все иначе.
Gt_>твоя проблема в том что у тебя бурная фантазия и слабый кругозор. Gt_>тем временем то о чем я говорил, никто не стал заморачиваться с перестройкой и шлет лесом саудовскую нефть и продолжают брать российскую санкционнку. Gt_>
Gt_>WSJ: в США и Европе отказываются от саудовской нефти
Ты точно проследил за моими словами? Я сказал лишь то, что перестройка заводов под легкую нефть это вранье уровня Киселева. Вот держи, тут на форуме кто то вылоил ссылочку на стью, умную очень. И я не говорил, что без тяжелой нефти можно обойтись, все решает рынок продукции, нужен мажут — значит нужна тяжелая нефть. Но бредище про перестройку заводов это лютый бред. Выбор нефти зависит от выпускаемой продукции, что я написал в самом начале. И на этом фоне (на экономическом) может быть уменьшины покупки легкой нефти. Но повторю, причем тут перестройка заводов?
Да-да, именно так – при всем изобилии добываемой нефти, Штаты продолжают оставаться ее покупателями, одновременно экспортируя и импортируя нефть. Таковы уж химические свойства нефти – на планете нет НПЗ, которые принимали бы на переработку нефть только одного сорта. Сланцевая нефть – легкая и малосернистая и это, конечно, хорошо. Вот только ее переработка в чистом виде не дает НПЗ (нефтеперерабатывающим заводам) возможность производить дизельное топливо, мазут и более тяжелые асфальтовые фракции – а без такой продукции любой стране становится грустно. Именно по этой причине – внерыночной, имеющей отношение только к физическим и химическим свойствам энергетического ресурса по имени «нефть», американские НПЗ импортируют тяжелые марки нефти
D>Да-да, именно так – при всем изобилии добываемой нефти, Штаты продолжают оставаться ее покупателями, одновременно экспортируя и импортируя нефть. Таковы уж химические свойства нефти – на планете нет НПЗ, которые принимали бы на переработку нефть только одного сорта. Сланцевая нефть – легкая и малосернистая и это, конечно, хорошо. Вот только ее переработка в чистом виде не дает НПЗ (нефтеперерабатывающим заводам) возможность производить дизельное топливо, мазут и более тяжелые асфальтовые фракции – а без такой продукции любой стране становится грустно. Именно по этой причине – внерыночной, имеющей отношение только к физическим и химическим свойствам энергетического ресурса по имени «нефть», американские НПЗ импортируют тяжелые марки нефти
я точно не следил и прости, мне не интересны откуда ты набрался такой ерунды. ты должен заучить, что нефть это нефть, даже легкая. с легкой арабской нефти получают и диз топливо и более тяжелые фракции. но под легкую нефть нужны отдельные установки каталитического крекинга ставить, иначе выход легких фракций ниже плинтуса. белоруссы под нефть из ставрополя отдельные установки строили
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И все равно непонятно, как должна была Россия ответить Саудовской Аравии на требование снизить добычу нефти?
Да что тут думать? Шарахнуть корона-вирусом ко всем Уханям и всё тут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>да что там спорить давай через полгода здесь же на этом же месте глянем, что из этого получилось. сдается мне что опять таки Путин всех нагнет. он если что-то делает, он все предварительно просчитывает, как бы это ни дико для вас прозвучало, но по факту это так
Да куда ему! Просто он пёрщик и ему всегда везёт!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Между тем в конце мая США импортировали из Саудовской Аравии 1,587 млн баррелей нефти в день. То есть за три месяца поставки Saudi Aramco в Соединенные Штаты рухнули более чем в 15 раз. Теперь даже не очень понятно, какое место в структуре американского импорта нефти и нефтепродуктов занимает Саудовская Аравия.
А вот российские поставки в США не снижаются. В прошлом месяце, по данным EIA, РФ поставила в Америку 16,540 млн баррелей нефти и нефтепродуктов. https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/151569/
D>>>Там нет ничего про перестройку завода под выпуск тойже продукции, но для другой нефти. А я тебя макнул полностью про заводы в России, в которйо есть как современные заводы, уровня США (уровень переработки прмиерно 98%), так и старые. Но ты соскочил, якобы в России все иначе. Техпроцесс тот же смый, что в США, что в России, вопрош лишь в КПД завода и в качестве выпускаемой продукции. Некоторые Российские заводы уже перешли на Евро-5. А ты пытаешься доказать что мы отсталая страна и в США все иначе.
Gt_>>твоя проблема в том что у тебя бурная фантазия и слабый кругозор. Gt_>>тем временем то о чем я говорил, никто не стал заморачиваться с перестройкой и шлет лесом саудовскую нефть и продолжают брать российскую санкционнку. Gt_>>
Gt_>>WSJ: в США и Европе отказываются от саудовской нефти
Gt_>>https://tass.ru/ekonomika/8091989
D>Ты точно проследил за моими словами? Я сказал лишь то, что перестройка заводов под легкую нефть это вранье уровня Киселева. Вот держи, тут на форуме кто то вылоил ссылочку на стью, умную очень. И я не говорил, что без тяжелой нефти можно обойтись, все решает рынок продукции, нужен мажут — значит нужна тяжелая нефть. Но бредище про перестройку заводов это лютый бред. Выбор нефти зависит от выпускаемой продукции, что я написал в самом начале. И на этом фоне (на экономическом) может быть уменьшины покупки легкой нефти. Но повторю, причем тут перестройка заводов?
D>
D>Да-да, именно так – при всем изобилии добываемой нефти, Штаты продолжают оставаться ее покупателями, одновременно экспортируя и импортируя нефть. Таковы уж химические свойства нефти – на планете нет НПЗ, которые принимали бы на переработку нефть только одного сорта. Сланцевая нефть – легкая и малосернистая и это, конечно, хорошо. Вот только ее переработка в чистом виде не дает НПЗ (нефтеперерабатывающим заводам) возможность производить дизельное топливо, мазут и более тяжелые асфальтовые фракции – а без такой продукции любой стране становится грустно. Именно по этой причине – внерыночной, имеющей отношение только к физическим и химическим свойствам энергетического ресурса по имени «нефть», американские НПЗ импортируют тяжелые марки нефти
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>Между тем в конце мая США импортировали из Саудовской Аравии 1,587 млн баррелей нефти в день. То есть за три месяца поставки Saudi Aramco в Соединенные Штаты рухнули более чем в 15 раз. Теперь даже не очень понятно, какое место в структуре американского импорта нефти и нефтепродуктов занимает Саудовская Аравия.
Gt_>А вот российские поставки в США не снижаются. В прошлом месяце, по данным EIA, РФ поставила в Америку 16,540 млн баррелей нефти и нефтепродуктов. Gt_>https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/151569/
Потому что это разная нефть. У арабов — легкая, из РФ амеры импортируют тяжелую. А легкой(сланцевой) у них своей навалом.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>У нефтетрейдеров в Европе начали возникать сложности с продажей российской нефти Urals
Раз уж тему все равно подняли хочу спросить у тебя и остальных злорадствовавших пол года назад. Почему сейчас то не злорадствуете? Многоходов очко вам порвали?
Фонды за это время пополнились. Инфляция в пределах 4%. Набиулина ставки снижает.
Что молчите то? Или вам только говноедством приятно заниматься, а признавать собственную не правоту вы не умеете?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
П>>Не системное решение. Рухнет Америка со своим долларом и что тогда, опять конституцию переписывать? _>Ты веришь в доллар за 1 копейку?
Технически это возможно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>У нефтетрейдеров в Европе начали возникать сложности с продажей российской нефти Urals
VD>Раз уж тему все равно подняли хочу спросить у тебя и остальных злорадствовавших пол года назад. Почему сейчас то не злорадствуете? Многоходов очко вам порвали?
VD>Набиулина ставки снижает.
Тут вообще интересно. Ставки по вкладам и накопительным счетам уехали моментально вслед за этими действиями.
А ставка по кредиту, взятому почти 2 года назад до сих пор самая выгодная. Пытался рефинансировать, а все эти "от 7%" вдребезги разбиваются о сумму обязательной страховки.
VD>Что молчите то? Или вам только говноедством приятно заниматься, а признавать собственную не правоту вы не умеете?
Я тоже поднимал похожую тему.
Потому что в марте была нефть ~45 и доллар 65.
Щас 45 и 75. (на тот момент была, уже опустилась до 40).
И не покидает ощущение после всего этого, что где-то нас налюбили. Так что многоходов очко так себе.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но наверно же должны быть довольны те, кто считает, что излишние валютные доходы угнетают российскую экономику. Или тоже не довольны?
Лишние деньги никогда в бюджет и не поступали. А если и поступали, то исключительно на распилы стройки века.
P>И все равно непонятно, как должна была Россия ответить Саудовской Аравии на требование снизить добычу нефти?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>А ставка по кредиту, взятому почти 2 года назад до сих пор самая выгодная. Пытался рефинансировать, а все эти "от 7%" вдребезги разбиваются о сумму обязательной страховки.
В сбере от страховки можно легко отказаться, если, конечно банк видит у тебя стабильный доход. Но с рефинансированием все не просто. Банки, обычно, большую часть процентов закладывают в первые выплаты. Так что через пол срока смысла в рефинансировании нет. Только влетишь.
А с новыми кредитами все ОК. Было 12, стало 7.
U>Потому что в марте была нефть ~45 и доллар 65. U>Щас 45 и 75. (на тот момент была, уже опустилась до 40).
И ниже опускалось. Да и курс быстро прыгнул. Казалось бы должно быть все ужас–ужас.
U>И не покидает ощущение после всего этого, что где-то нас налюбили. Так что многоходов очко так себе.
Не знаю как там ощущения, но по факту в жопе оказались саудиты. Нефть отскачила до приемлемого для нас минимума (но не приемлемого для США и саудитов). Так что вполне себе оправданные действия, которые подвинули наших конкурентов. Следовательно действия наших властей были продуманными.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
но может, если для гос.контор что-либо продвигаешь, то может и норм.
