Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Эти проценты были подсчитаны так: взяли оценку населения на оккупированных территориях и сделали вид, что эвакуации не было. Но только за лето и осень 1941 года было эвакуировано 18 млн человек.
А ещё сделали вид, что с оккупированных территорий до оккупации никого не призвали. Взять того же Некрасова, который "В окопах Сталинграда" написал. Он был призван из Киева.
Re[12]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>ага. Почитайте, из чего их делали и где, скажем, сталь для этих танков брали.
И где же ту сталь брали?
blp>(Ну, еще, чисто для прикола, почитайте, кто спроектировал сталингадский тракторный/танковый завод, это интересно и забавно, но к истории про ленд-лиз напрямую не относится, хотя слово "американцы" там тоже есть)
Какая разница кто спроектировал? И уж не считаешь ли работу по найму или создание проектов по заказу помощью или чем-то подобным? Или может еще каким подарком или благодетельностью?
Re[3]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Что значит один на один? Без румынской нефти немецкие танки просто не поедут. A>Без шведской руды, без французских моторов, без чешских танков и самоходок... A>Один на один СССР выносил Рейх легко и непринуждённо.
Это надо было в 1935-м нападать. А так это треп бесполезный. Рейх, к началу войны, уже захватил всю Европу.
Речь идет о том справились бы мы с немцами не будь лендлиза и второго фронта. Второй фронт однозначно не о чем. Лендлиз сильно помог материально, но решающие сражения произошли еще до начала его реальной работы.
Страшная правда заключается в том, что Сталин и подготовку к войне, и первые месяцы. Ситуация была критическая. Если бы не ошибки Гитлера, немцы могли бы взять Москву в 1941. После Москвы и, тем более, после Сталинграда вопрос уже принципиально был решен. Мы научились воевать (против тактики немцев). Мы выигрывали экономически. Хотя тут тоже все не однозначно. Если бы в 1941-1042 случилась бы засуха, то ресурсов могло и не хватить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
0>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>>А ответ очевиден : если бы СССР не существовал, немцы не дали бы англичанам уйти под Дюнкерком... 0>А какая связь между СССР и Дюнкерком???
В теориях Гитлера англичане рассматривались как "младшие братья" , так же как и скандинавы. Их предстояло немного повоспитывать и приобщить к делу. Я высказал свою гипотезу. Если есть что возразить по существу — вперед.
Теперь еще раз к вопросу ТС. Англичане на многих фронтах воевали с Германией (один на один) : не успели оказать помощь Польше, биты в Норвегии и Франции, в Северной Африке биты немцами, хотя вполне справились с итальянцами. Биты в Средиземном море и на Балканах. Правда потопили французский флот в Африке. Утратили все тихоокенские колонии (правда слили японцам). До 1942 года сплошной win . Причем в Атлантике тоже. Перелом внезапно наступил одновременно с переломом на Восточном фронте...
У американов есть шикарный документальный фильм о втором фронте после Арденн — вторжение в Германию — Наступление в течение дней без единого выстрела. Они кстати не стеснялись об этом говорить. Фильм в Германии крутят на N24 в среднем раз в год. На очередном витке катну в качестве пруфа название. Если кому-то будет еще интересно.
Re[11]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Не факт. Могли бы закончиться люди. Напомнить, сколько стоил первый год войны? B>Если бы у бабушки был бы ...
замечание не по адресу, это к топикстартеру
B>По факту: было ли у нас что-нибудь типа гитлерюгенда?
Если работу за взрослых считать, то да, каждый первый.
Этот аккаунт покинут.
Re[11]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
LL>Это работает в обе стороны. Если при блицкриге потери наступающих, как правило, очень невелики, то как только война переходит в позиционную фазу (что и случилось осенью 41-го), потери наступающих начинают превосходить потери обороняющихся в разы. Собственно, об этом свидетельствуют очень схожие суммарные безвозвратные потери обеих сторон.
Так война могла и не перейти в позиционную фазу. Впрочем, на этом все, эти "если бы" довольно стремная тема.
Этот аккаунт покинут.
Re[4]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй м
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Т.е. США могло воевать и с Японией и поставлять в СССР материалы и технологии, не говоря уже о продовольствии и военной технике... Все это началось в первые месяцы войны.
Эту Японию соплёй перешибёшь, к тому же она за океаном.
Поэтому японская армия так и не вступила на территорию США.
Именно это объясняет успехи американской экономики в ВВ2.
Точно такая же экономика в Великобритании таких успехов не показала.
А ведь это всего-навсего бомбардировки мелкими самолётами!
СССР тоже поставлял в США материалы.
Без советского марганца для американских танков не смогли бы делать броню.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Если работу за взрослых считать, то да, каждый первый.
1 Очень много, но далеко не 100%%
2 На работу мобилизацию не проводили. На эвакуированные заводы требовались рабочие, были вынуждены нанимать несовершеннолетних.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[13]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>2 На работу мобилизацию не проводили.
Через военкоматы не проводили. Просто старшеклассников эвакуировали отдельно от родителей и привозили работать на возводимых восточнее заводах. Жили в землянках и цехах, да, за заводским забором.
Это из эвакуированных. Разумеется работали и нанимаясь, жить же надо, иначе семья и без денег и без карточек останется. Иначе и быть не могло, война она такая.
Re[10]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Если вам хочется, можете считать, что я тупой и не знаю, когда именно немцы дошли до Сталинграда.
Сам напросился...
blp>Мысль моя была в том, что пока не развернулись поставки в СССР по ленд — лизу СССР стремительно катился в пропасть — и понятно это было всем, начиная с руководства СССР, которое после того, как США во ленд лизу начали поставлять товары в Великобританию (в марте закон приняли) начали договариваться, чтобы в СССР их поставляли тоже (договорились к ноябрю, там еще в войну вступили японцы и нормально обеспечить тихоокеанский маршрут поставок стало сильно сложнее).
СССР стремительно катился до битвы под Москвой. После этого армия Германии кончилась, и наступило затишье до августа 1942 года. То есть, больше полугода страна никуда не катилась.
Re[5]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй м
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>Не надо свои страхи и фантазии на всех проецировать.
A>Не надо, надо документы приводить. А то ты уже тут кучу сообщений настрочил, но все они сводятся к «вы всё врёти» и «в интернете всё есть».
Блин, я думал на форуме программистов найти ссылки на отчёты конгресса по ленд лизу труда не составит.
Вот темпы поставок по месяцам и годам из которых видно что с началом поставок никто не затягивал и что они начались немедленно с ноября, когда соглашение было подписано и были за сколько месяцев нарощены до уровней, соплставимых с другими странами.
Там же в тексте ответа много интересного про продовольственный кризис в СССР в 1943 из-за потери посевных площадей, про поставки масла, про то, что основным, что поставлялось в 1941-1942 было вооружение и почему. Читай-не хочу. Никакой пропаганды, только цифры и объяснения на что именно тратятся деньги.
Re[11]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>ну, тогда надо до конца говорить: продажа в кредит на эксклюзивных условиях в целях содействия в войне.
VD>Только после перелома в войне.
VD>Америкацы тянули с поставками как могли. В 41м практически помощи не было.
Блин да какая помощь, если Сталин договорился о ленд лизе в ноябре 1941.плставки начали немедленно и нарастили до уровня сопоставимого с остальными странами через несколько месяцев. А там ещё Япония в войну вступила.
Читайте отчёты конгесса, там все очень подробно написано
Нету никакой основной помощи, она была разная и меня в зависимости от обстановки, это в отчёте тоже есть. В частности, там есть про продовольственный кризис в СССР и про наращивание поставок еды туда. Читайте — там интересно.
Re[16]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Если армия под москвой делает контратаку, и при этом продолжает катиться к Сталинграду, армия отступает.
Между этими событиями больше полугода.
blp>о, ну слава Богу, с переломом разобрались, его после битвы за Москву не было. Выдыхаем. Некоторых даже в этому убедить нельзя.
На самом деле произошел. Идея блицкрига — разгромить противника до того, как он сумел провести мобилизацию. Этого немцам не удалось. В результате немецкая армия кончилась, и наступило затишье. За это время в СССР заработали эвакуированные заводы, и оружие начало поступать на фронт. Так что именно битва под Москвой оказалась одной из переломных. Но если ты привык изучать войну только по карте, то тебе этого не понять.
Re[4]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это надо было в 1935-м нападать.
Кто бы нам позволил? Польша?
VD>Рейх, к началу войны, уже захватил всю Европу.
Какой войны? Второй Мировой или Великой Отечественной?
VD>Страшная правда заключается в том, что Сталин и подготовку к войне, и первые месяцы.
А где глагол?
VD>Ситуация была критическая. Если бы не ошибки Гитлера, немцы могли бы взять Москву в 1941. После Москвы и, тем более, после Сталинграда вопрос уже принципиально был решен. Мы научились воевать (против тактики немцев). Мы выигрывали экономически. Хотя тут тоже все не однозначно. Если бы в 1941-1042 случилась бы засуха, то ресурсов могло и не хватить.
Так на войне все допускают ошибки. Побеждает тот, у кого ошибок меньше.
Re[15]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Любителям попридираться к слову "помощь". Почитайте, что писал Сталин Рузвельту в прямы секретных сообщениях в ноябре 1941, когда ещё не было понятно, сколько кому осталось жить
Давай угадаю. "Если вы сейчас не поможете, то нам конец". По-моему иначе и быть не могло.
Re[16]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>Любителям попридираться к слову "помощь". Почитайте, что писал Сталин Рузвельту в прямы секретных сообщениях в ноябре 1941, когда ещё не было понятно, сколько кому осталось жить
S>Давай угадаю. "Если вы сейчас не поможете, то нам конец". По-моему иначе и быть не могло.
Зачем гадать — текст почитайте. Какие слова Сталин использует, что обещает и как характеризует важность помощи.
Re[13]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>найдите отличия
A>Совсем что ли? Отличие в контексте разговора в том, что их никто не организовывал и не посылал на фронт воевать
Ага, а пионеры-герои, на которых ссылка — они на фронте самозародились.
Re[12]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
blp>Блин да какая помощь, если Сталин договорился о ленд лизе в ноябре 1941.плставки начали немедленно и нарастили до уровня сопоставимого с остальными странами через несколько месяцев.
И эти поставки сразу телепортировались из Америки под Москву...
