Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

LL>>Потому что определение и доходы российского среднего класса ты сам привел.

V>Пока всё сходится.
V>Обычно люди не ездят в отпуск с одной ЗП, а копят на этот отпуск в течении года.

Ну вот американскому среднему классу на российский отпуск среднего класса особо копить не надо.

V>1. Дольше лететь и практически обязательно с пересадкой. Вот уже омрачённое начало отпуска.
V>2. Примерно +500..700 долларов за перелёт.

Похрен. У нас куда ни лететь, далеко и дорого. К тебе в Крым лететь — те же 500 баксов за перелет в сезон, и это из Москвы, а уж про Пермь с Новосибом я вообще молчу.

V>Т.е. размен неудобств на деньги.
V>Т.е. экономят. ))

То есть захотели и приехали. Пожили несколько дней и двинулись дальше. Экономят — это у нас.

LL>>У нас разговор о том, чей средний класс лучше живет. Ты сейчас сам, лично, показываешь, что американский живет лучше.

V>Выглядит так, что ты опять путаешь среднего россиянина и средний класс.
V>Наш средний класс прекрасно ездит по заграничным курортам, по статистике — почаще амеров.

Наш средний класс имеет 18Кбаксов в год — ты сам привел эти цифры. Блин, да я круче того среднего класса!

[оффтоп скиппед]

[оффтоп скиппед]

[оффтоп скиппед]

[оффтоп скиппед]

LL>>О да! А у нас весь средний класс культурно развивается, большой театр через день, а в остальные дни — в Мариинку на Сапсане, и за границей при этом торчит постоянно. Не, дорогой. У нас тоже дом-работа, по пятницам пьянка, по выходным дача, а за границу пару раз в год, на недельку.

V>ХЗ, опять у тебя портрет среднего россиянина, а не среднего класса.

Это с з/п в 18К у нас на сапсанах в Мариинку ездят?

V>У кого деньги у нас есть (те самые 4.8% или сколько там?), те позволяют себе чуть больше.

Это у 4% те 18К есть. У остальных нет.

V>По нашим реалиям — по тому же Крыму лишний раз проехаться, или на выходных слетать куда-нить.

Сервис наладьте, тогда посмотрим. Пока что я все видел, и еще раз к вам ехать будет точно лишним.

[оффтоп скиппед]

V>Так а у него что сжирает бабло, если дачи нет (помимо дома)?
V>И откуда тогда "живёт лучше"?
V>В чём именно это выражается?

В том, что он может себе позволить на свои свободные деньги.

V>А так — задёрганные, нервозные.
V>Такое ощущение — всё время ожидающие подвоха от судьбы. ))

Не, вот у нас, которых за жизнь кидают минимум трижды по крупному, все спокойные и благостные.

LL>>Да у нас тоже кучу времени отнимает всякая возня по обеспечению, если ты не 20-летний студент. Например, у нас принято в магазин ходить после работы, вместо того чтобы закупиться один раз на полмесяца. Бегать по разным налоговым/ГАИ/и т.п. вместо того, чтобы отправить почтой (потому что у них это работает, а у нас — нет;

V>И что, в штатах новый номер на авто по почте придёт?

Ты удивишься, но придет.

LL>>если даже Почта России не потеряет письмо, так потеряют у адресата, значит, все надо только лично и под роспись). Детей отводить/забирать отовсюду. Собственно, вся жизнь из этого и состоит.

V>Ясно.
V>Там всей этой возни в разы больше.
V>Туда написать, сюда, с лоером пообщаться, с банком, с налоговой, со страховой (с несколькими страховыми) и так по-кругу нон-стоп каждый год.
V>У нас такое общение крайняя редкость.

У нас та же фигня, и еще больше, но еще и не отлаженная. Это если ни денег, ни интересов никаких нет, и все похрен в жизни — тогда да. Но мы говорим о других людях.

V>В ГАИ сходил номера поменял, например, насколько часто?

Не меняй машину, не будешь номера менять.

V>(и то, я не ходил, заплатил немного человеку, который за меня ходил)

А доверенность у него была? А может ты просто коррупционер?

V>Детей отвезти-забрать тоже больше хлопот у них, бо у нас возраст самостоятельности заметно раньше наступает.

Детей ты будешь сам возить, а за их детьми школьный автобус заедет.

V>>>Там с этим резко проще, чем у нас.
V>>>Бо вся экономика именно под такой сценарий и заточена (их хвалёная "мобильность").
V>>>Т.е., не в этом дело.
LL>>Очень в существенной степени в этом.

V>Если сравнивать продажу купленного в кредит дома и построенного, то в первом случае больше возни, когда дом еще не выкуплен у банка (т.е. в течении приличного срока рабочей карьеры, или даже всегда, бо по мере карьерного роста, растут и запросы на дом, т.е. часто такой сценарий — как начала платить кредит за дом, так редко оно заканчивается, бо аппетиты растут и растут).

Потом напишешь еще раз, но по теме.

LL>>>>Еще раз. Вот я живу в доме с родителями. Ты пишешь, что если родители в процессе померли, я должен за тот дом, где живу, уплатить 40% его стоимости?
V>>>Если дом принадлежал им?
V>>>Ответ очевиден.
LL>>Нет, не очевиден.

V>Только если предположить, что факт проживания у родителей на что-то влияет. ))
V>Это у нас при приватизации советской недвижки влиял, а там до фени.



V>>>Я знаю как живут на 20к зарплаты.
V>>>Этот минимум — у одной моей бестолочи-племянницы, которая умудрилась прогуливать колледж, была недопущена к диплому, и теперь работает "без профессии" — то официанткой работала, то продавщицей.
LL>>Это не минимум. Минимум — это когда на четверть ставки от минимума, и такое тоже есть.

V>Например?

Что например? Медсестра на полставки.

V>Если здоровье не позволяет — можно оформить инвалидность и что-то там получать.
V>Плюс льготы и т.д.
V>А если кто-то просто не хочет работать даже за минимальную ЗП (какую получает одна из моих многочисленных племянниц) — это их личное дело.


V>>>В общем, у нас хотя бы общественный транспорт исправно работает...
V>>>А там без своей машины — полный П.
LL>>Мы все еще говорим о "среднем классе"?

V>Здесь ты говорил о том, где тяжелее выживать снизу от среднего класса.

Нафиг с пляжа. Я такого не писал. Твой тезис был — российский средний класс живет круче американского. И ты с пеной стал это доказывать. Теперь ты простынями забалтываешь тему, потому что невозможно впихнуть невпихуемое, но тебя уже тут все раскусили. Не выйдет. Слив засчитан.