Народная власть
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.01.20 08:57
Оценка: +1 -1 :))) :))) :)))
По-моему, в ветвях власти отсутствует самая главная ветвь — Народная власть.

Выборы в такую власть могли бы быть устроены по иерархическому принципу, и это существенный момент:
избирается несколько человек (Совет) от каждого подъезда,
те в свою очередь избирают несколько человек от дома,
те в свою очередь избирают несколько человек от двора, района, города, области, страны

Нижележащий уровень должен иметь возможность очень быстро и просто отозвать / поменять своих выдвиженцев на следующий уровень.
Может даже с отзывом принятых им последних решений.

Основная задача Народной власти — контроль за другими ветвями власти.

В любой момент Народная власть может снять с должности любого чиновника оставшихся трех ветвей власти.
Не важно, плохой чиновник или хороший (не повезло). Решили снять, народу не понравился — должен быть найден другой чиновник на его место.

P.S. Да Советы уже были в СССР, но они работали как сейчас работаю выборы.
Предлагается иное. Хотя может я просто не знаю как раньше была устроена власть в СССР.

UPD. Приветствуются конструктивные комментарии, почему это не работает.
Best regards, Буравчик
Отредактировано 27.01.2020 11:09 Буравчик . Предыдущая версия .
Re: Народная власть
От: Берсерк СССР  
Дата: 27.01.20 09:20
Оценка: +5
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>По-моему, в ветвях власти отсутствует самая главная ветвь — Народная власть.


Сходи разок на собрание ТСЖ, сразу поймешь почему это работать не будет.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Народная власть
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.01.20 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Сходи разок на собрание ТСЖ, сразу поймешь почему это работать не будет.


Ходил, видел бардак, вопрос действительно трудно решить.
Но даже когда собирались десятки человек удавалось выбрать "лидеров", с которым можно обсуждать, принимать решения, работать

На собрании (10 человек) тебе просто достаточно выбрать человека, которому ты доверяешь (и при этом знаком с ним).
Дальше он будет за тебя решать. А если его решения тебе не понравится, то ты просто выберешь другого.

Проблема в количестве человек. Достаточно ограничить количество человек в Совете — скажем не более 10 человек.
Далее, чем выше уровень — тем меньше вероятность бардака, там уже может быть больше народа.
Best regards, Буравчик
Re[2]: Народная власть
От: Пофигист Россия  
Дата: 27.01.20 09:32
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>По-моему, в ветвях власти отсутствует самая главная ветвь — Народная власть.

Б>Сходи разок на собрание ТСЖ, сразу поймешь почему это работать не будет.
Почему бы просто не сделать электронную голосовалку, без всяких походов на собрания?
Re: Народная власть
От: удусекшл  
Дата: 27.01.20 09:37
Оценка: +2
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>По-моему, в ветвях власти отсутствует самая главная ветвь — Народная власть.


Б>Выборы в такую власть могли бы быть устроены по иерархическому принципу, и это существенный момент:

Б>избирается несколько человек (Совет) от каждого подъезда,
Б>те в свою очередь избирают несколько человек от дома,
Б>те в свою очередь избирают несколько человек от двора, района, города, области, страны

Представительская демократия. Хорошее поле для подтасовок
Re[3]: Народная власть
От: Tourist Россия  
Дата: 27.01.20 09:41
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>>>По-моему, в ветвях власти отсутствует самая главная ветвь — Народная власть.

Б>>Сходи разок на собрание ТСЖ, сразу поймешь почему это работать не будет.
П>Почему бы просто не сделать электронную голосовалку, без всяких походов на собрания?

Да, может и сделают очень напрашивается. Хотя бы по большим вопросам.

Выборы УК к примеру, это тот еще цирк сейчас. Когда начинается война какая нибудь между текущей УК и новой УК которая пытается зайти, то вообще не понятно, кто сейчас в реестре должен обслуживать дом, кто за них вообще голосует. Думую, там голоса только впуть тасуеться, т.к. народ в целом инертный. Да, даже если сходить проголосуешь как ты хочешь, не факт, что твою бумажку потом еще 10 раз не перепишут как надо. Выходит один это действительно делать ТСЖ, но это если есть добровольцы во все это окунаться с головой.
Re: Народная власть
От: Tourist Россия  
Дата: 27.01.20 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>По-моему, в ветвях власти отсутствует самая главная ветвь — Народная власть.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44571/8dca12e4c57dcd9672a34eadf15e13b4455e1519/
Re[3]: Народная власть
От: Ops Россия  
Дата: 27.01.20 09:49
Оценка: +2
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Почему бы просто не сделать электронную голосовалку, без всяких походов на собрания?


А кто будет формулировать вопросы? Умеючи их составляя или добавив правильную преамбулу, можно неплохо манипулировать результатами.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Народная власть
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.01.20 10:51
Оценка:
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44571/8dca12e4c57dcd9672a34eadf15e13b4455e1519/


Не то.

Общественное управление:
— не работает на уровне государственной власти
— не является противовесом других ветвей власти
Best regards, Буравчик
Re[2]: Народная власть
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.01.20 11:00
Оценка: :)
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:

У>Представительская демократия. Хорошее поле для подтасовок


По-моему, это то, что у нас сейчас в России и есть.
Власть получают представители, и не обращают внимание на мнение избирателей.

Какие могут быть подтасовки, если ты выбираешь достаточно знакомого тебе человека, с которым работаешь.
А если он не нравится — быстрое меняешь.
Приведи, пожалуйста, пример возможных подтасовок.

Я не предлагаю убрать все власти и вместо них создать одну, правильную.
Я говорю о введении дополнительного противовеса.
Best regards, Буравчик
Re[4]: Народная власть
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.01.20 11:06
Оценка:
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Выборы УК к примеру, это тот еще цирк сейчас. Когда начинается война какая нибудь между текущей УК и новой УК которая пытается зайти, то вообще не понятно, кто сейчас в реестре должен обслуживать дом, кто за них вообще голосует. Думую, там голоса только впуть тасуеться, т.к. народ в целом инертный. Да, даже если сходить проголосуешь как ты хочешь, не факт, что твою бумажку потом еще 10 раз не перепишут как надо. Выходит один это действительно делать ТСЖ, но это если есть добровольцы во все это окунаться с головой.


Дай угадаю. Старая УК — "от администрации" города.
Best regards, Буравчик
Re: Народная власть
От: elmal  
Дата: 27.01.20 11:26
Оценка:
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>UPD. Приветствуются конструктивные комментарии, почему это не работает.

Основная проблема демократии — наибольшую политическую активность проявляют женщины пенсионного возраста или просто домохозяйки. Мужчины обычно вкалывают, до пенсии не доживают, свободного времени и так мало чтоб на всякую политоту его тратить. Соответственно "народ" — это женщины-пенсионерки. А народная власть — это власть женщин-пенсионерок! Именно они максимально смотрят телевизор, именно на них направлен тот контент, который крутится по ящику, именно они наиболее восприимчивы к пропаганде и именно их голосами крайне легко манипулировать. Как решить эту проблему — я не знаю, сразу говорю. Возможно голоса нужно как то нормировать, но как — это большой вопрос. Но хотелось бы, чтоб так называемая "народная" власть была все таки не в руках необразованных престарелых домохозяек, как сейчас.
Re[4]: Народная власть
От: Пофигист Россия  
Дата: 27.01.20 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

П>>Почему бы просто не сделать электронную голосовалку, без всяких походов на собрания?

Ops>А кто будет формулировать вопросы? Умеючи их составляя или добавив правильную преамбулу, можно неплохо манипулировать результатами.
Вопрос про народную власть или про ТСЖ?
В ТСЖ — для начала, можно предопределить кучу стандартных основных вопросов в самой голосовалке. А так — любой собственник, кто же ещё.
В народной власти — хз, как и сейчас наверное. Кто вносит законы и прочее — тот пусть и дальше вносит. Но что бы граждане могли в любой момент по любому голосованию перехватить управление на себя и голосовать лично вместо своего депутата. Вроде задача не сложная в реализации.
Re[2]: Народная власть
От: Пофигист Россия  
Дата: 27.01.20 11:39
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как решить эту проблему — я не знаю, сразу говорю. Возможно голоса нужно как то нормировать, но как — это большой вопрос. Но хотелось бы, чтоб так называемая "народная" власть была все таки не в руках необразованных престарелых домохозяек, как сейчас.

Детей же до 18 лет не пустили к голосованию и ничего. Кто мешает сверху точно такое же ограничение в 18 от верхней границы средней продолжительности жизни ввести?
Re[3]: Народная власть
От: elmal  
Дата: 27.01.20 11:53
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Детей же до 18 лет не пустили к голосованию и ничего. Кто мешает сверху точно такое же ограничение в 18 от верхней границы средней продолжительности жизни ввести?

То есть мужчин не пускать голосовать уже в 40 лет ?
Re[3]: Народная власть
От: удусекшл  
Дата: 27.01.20 12:00
Оценка:
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>По-моему, это то, что у нас сейчас в России и есть.

Б>Власть получают представители, и не обращают внимание на мнение избирателей.

Б>Какие могут быть подтасовки, если ты выбираешь достаточно знакомого тебе человека, с которым работаешь.

Б>А если он не нравится — быстрое меняешь.
Б>Приведи, пожалуйста, пример возможных подтасовок.

Я не совсем правильно назвал. Правильно это называется представительная демократия. Она есть в США в вдух-уровневом виде. Почитай, там президентом может стать человек, которого выбрала меньшая часть населения. Больше уровней — больше простора для махинаций


ЗЫ. Совсем наврал, в штатах непрямые выборы, что именно ты и описываешь. А демократия вроде бы практически везде представительная
Отредактировано 27.01.2020 12:05 удусекшл . Предыдущая версия .
Re[4]: Народная власть
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.01.20 12:12
Оценка:
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:

У>Я не совсем правильно назвал. Правильно это называется представительная демократия. Она есть в США в вдух-уровневом виде. Почитай, там президентом может стать человек, которого выбрала меньшая часть населения. Больше уровней — больше простора для махинаций


Я повторюсь.

Во-первых. Народная власть не назначает представителей другой власть, они назначаются (выбираются) по имеющейся схеме выборов и т.п. Но при это может снять представителя власти, т.е. исправить сделанные ошибки.

Во-вторых. Да, в самой (внутри) народной власти представители назначаются (как в США). Но если ты не согласен с решением своего представителя — поменяй его, быстро и просто. А не как сейчас — через много лет. В идеале, при снятии представителя — отменяются его решения.
Best regards, Буравчик
Re[2]: Народная власть
От: s_aa Россия  
Дата: 27.01.20 12:13
Оценка:
Просто тебе сейчас 35-40 вот ты и топишь за эту возрастную категорию. А как по мне так самая неадекватная часть населения 30-40 лет. Как водители автомобиля, которые вроде научились уверенно ездить, теряют связь с реальностью и мнят себя шумахерами.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[5]: Народная власть
От: Tourist Россия  
Дата: 27.01.20 12:13
Оценка:
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:


T>>Выборы УК к примеру, это тот еще цирк сейчас. Когда начинается война какая нибудь между текущей УК и новой УК которая пытается зайти, то вообще не понятно, кто сейчас в реестре должен обслуживать дом, кто за них вообще голосует. Думую, там голоса только впуть тасуеться, т.к. народ в целом инертный. Да, даже если сходить проголосуешь как ты хочешь, не факт, что твою бумажку потом еще 10 раз не перепишут как надо. Выходит один это действительно делать ТСЖ, но это если есть добровольцы во все это окунаться с головой.


Б>Дай угадаю. Старая УК — "от администрации" города.


У нас сейчас наоборот. Пришла новая администрация и пытается пропихнуть свою УК. Старую заблочили, они перегистрировались и пытаються под новым названием прийти вместо временной которую администрация назначала. В общем народ замер, и смотрит чья же возьмет.
Re[5]: Народная власть
От: Ops Россия  
Дата: 27.01.20 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>>>Почему бы просто не сделать электронную голосовалку, без всяких походов на собрания?

Ops>>А кто будет формулировать вопросы? Умеючи их составляя или добавив правильную преамбулу, можно неплохо манипулировать результатами.
П>Вопрос про народную власть или про ТСЖ?

Я вроде же процитировал, на что отвечал, это любых опросов с заданными формулировками касается.

П>В ТСЖ — для начала, можно предопределить кучу стандартных основных вопросов в самой голосовалке. А так — любой собственник, кто же ещё.


Давай для простоты его. Если предопределить все стандартное, то никаких голосований и не нужно. Все они нужны только чтобы решать какие-то изменения стандарта или нестандартные вопросы.

Смотри, берем одно ТСЖ, одни фактические условия:
1) Живем как в бараке, зелени никакой нет, стоит ли выделить N денег на разбивку газонов и клумб?
2) Платим и так много, даже на ремонт денег не хватает, стоит ли выделить N денег на разбивку газонов и клумб?

Я вот не сомневаюсь, что результаты голосования будут разными при достаточно большом числе голосующих и прочих равных. А при некоторых исходных данных этот перевес будет решающим.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Отредактировано 27.01.2020 12:15 ути-пути . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.