Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США опубликовало рассекреченные архивные документы о Второй мировой войне, в том числе об украинском националисте и пособнике нацистов Степане Бандере.
Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины.
«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», — цитирует документ телеканал «Звезда».
Кроме того, отмечается, что только за пять недель провозглашенного «государства» Бандеры были уничтожены минимум 5 тыс. украинцев, 15 тыс. евреев и несколько тысяч поляков.
S>Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США опубликовало рассекреченные архивные документы о Второй мировой войне, в том числе об украинском националисте и пособнике нацистов Степане Бандере.
Коммунисты и маргиналы какие-то в этом ЦРУ. В чёрный список Миротворца их внести!
Re[2]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
S>Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США опубликовало рассекреченные архивные документы о Второй мировой войне, в том числе об украинском националисте и пособнике нацистов Степане Бандере.
S>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины.
S>«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», — цитирует документ телеканал «Звезда».
S>Кроме того, отмечается, что только за пять недель провозглашенного «государства» Бандеры были уничтожены минимум 5 тыс. украинцев, 15 тыс. евреев и несколько тысяч поляков.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины.
И каков же срок секретности по этому закону? Почему не сразу опубликовать?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>И ни одной ссылки на сайт ЦРУ и документ... ry>Анджела тоже захотел ссылку.
А кто сказал о геройстве и не геройстве. Я спросил ссылку на документы, которые не были предоставлены в исходной статье.
ry>Итак, ссылку дали. Я даже скачал документ. ry>Внимание, вопрос: теперь Бандера — не ваш с Анджелой герой?
Данный документ статья: Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>И ни одной ссылки на сайт ЦРУ и документ...
Я еще добавлю прямую цитату, из документа. А то ваше промытое сознание побоиться наверно нажать на ссылку и самому почитать про вашего героя Бандера.
On 30 June 1941 the Ukrainian fascist and Hitler's professional spy, Stepan A. Bandera (according to his German appellation "Consul II"), proclaimed in L'vov, then occupied by the Germans, the resurrection of the Ukraintan State in Western Ukraine.
Re[3]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>И ни одной ссылки на сайт ЦРУ и документ...
T>Я еще добавлю прямую цитату, из документа. А то ваше промытое сознание побоиться наверно нажать на ссылку и самому почитать про вашего героя Бандера.
T>
T>On 30 June 1941 the Ukrainian fascist and Hitler's professional spy, Stepan A. Bandera (according to his German appellation "Consul II"), proclaimed in L'vov, then occupied by the Germans, the resurrection of the Ukraintan State in Western Ukraine.
Данный документ перевод статьи Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
BS>>Данный документ перевод статьи Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
BS>>Вы кого хотите ввести в заблуждение?
T>Они не убивали евреев и поляков?
1) Какое это имеет отношение к тому, что выдается желаемое за действительное и никаких документов ЦРУ по Бандере не опубликовано, кроме переводов советских статей?
2) Кто они? Каких данных, какой источник у этих данных, на основании которых делается заключение о том, что некие они убивали? ЦРУ получается тут уже не канет. И нас путаются ввести в заблуждение, подтасовывая данные.
3) Я вот ничего не знаю о Бандере — по этому ничего говорить не могу. Есть информация только о том, что под Волынью была резня — этническая чистка, устроенная какими-то сторонниками идей независимости Украины, которые пропагандировал Бандера, информация взята из советских источников.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
BS>>>Данный документ перевод статьи Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
BS>>>Вы кого хотите ввести в заблуждение?
T>>Они не убивали евреев и поляков?
BS>1) Какое это имеет отношение к тому, что выдается желаемое за действительное и никаких документов ЦРУ по Бандере не опубликовано, кроме переводов советских статей? BS>2) Кто они? Каких данных, какой источник у этих данных, на основании которых делается заключение о том, что некие они убивали? ЦРУ получается тут уже не канет. И нас путаются ввести в заблуждение, подтасовывая данные.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>>И ни одной ссылки на сайт ЦРУ и документ... ry>>Анджела тоже захотел ссылку.
BS>А кто сказал о геройстве и не геройстве. Я спросил ссылку на документы, которые не были предоставлены в исходной статье.
Я что-то перестал понимать: Америка с вами или не с вами? Или вы не с Америкой?
Re[7]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
П>>ссылка BS>Данный документ статья: Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
Это и есть рассекреченный документ.
BS>Где документ аналитики ЦРУ?
Чего? Какой аналитики? Про аналитику речь вообще не шла, говорилось об архивных документах. Это и есть архивный документ.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Биография. Общие слова, без аналитики. DO>Какую аналитику ты ждешь? Это архивные документы, читай и анализируй.
Доказательства о причастности к организации военных преступлений. Тут этого нет.
Есть общие слова, жил, работал, пропагандировал независимость Украины. Это есть и в советских материалах. Ничего нового.
Удаленно организовал организацию, жившую своей жизнью. Какие-то члены этой организации совершали проявляя самостоятельность военные преступления. И?
Военные преступления часто совершаются, осуждаются, конкретные преступники наказываются. Какое это все имеет отношение к документам ЦРУ?
К чему вся эта пропаганда? Развить ненависть и вражду среди не далеких людей? Мне казалось программисты — думающие люди, умеющие анализировать предоставленную информацию... Но похоже качество программистов из года в год снижается и они становятся подвержены манипуляциям и пропаганде...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>>Биография. Общие слова, без аналитики. DO>>Какую аналитику ты ждешь? Это архивные документы, читай и анализируй. BS>Доказательства о причастности к организации военных преступлений. Тут этого нет.
При чем тут аналитика? Твердым доказательством можно было бы считать письменные приказы агенту Консул 2 или отчеты гитлеровских спецслцжб по этому агенту, естественно с задокументированной привязкой Консул 2 = С.Бандера. Есть они у ЦРУ или нет — хз, но это не аналитика.
BS>К чему вся эта пропаганда? Развить ненависть и вражду среди не далеких людей? Мне казалось программисты — думающие люди, умеющие анализировать предоставленную информацию... Но похоже качество программистов из года в год снижается и они становятся подвержены манипуляциям и пропаганде...
Это не пропаганда, это архивные документы. Основная работа ЦРУ это сбор информации из любых источников. Они собирали архив по Бандере, т.е. любой материал с упоминанием его имени переводился и попадал в этот архив. В чем проблема? Покопайся в этом архиве, может и найдешь чего, если интересно.
Счастье — это Glück!
Re[11]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Это не пропаганда, это архивные документы. Основная работа ЦРУ это сбор информации из любых источников. Они собирали архив по Бандере, т.е. любой материал с упоминанием его имени переводился и попадал в этот архив. В чем проблема? Покопайся в этом архиве, может и найдешь чего, если интересно.
Так что же это получается? Я вот тут тоже одну статью собрал
себе в архив, а ее взяли и засекретили и все, и нет ее. А если она попала в архивы ЦРУ? А если ее лет через 100 ЦРУ рассекретит как доказательство зверств в путинской России? Что теперь делать?
Re[12]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
себе в архив, а ее взяли и засекретили и все, и нет ее. А если она попала в архивы ЦРУ? А если ее лет через 100 ЦРУ рассекретит как доказательство зверств в путинской России? Что теперь делать?
Коллега, сбор данных работает не так. По каждому документу есть сопровождение. Вот собираешь ты архив по училке, попалась такая статья
BS>>К чему вся эта пропаганда? Развить ненависть и вражду среди не далеких людей? Мне казалось программисты — думающие люди, умеющие анализировать предоставленную информацию... Но похоже качество программистов из года в год снижается и они становятся подвержены манипуляциям и пропаганде... DO>Это не пропаганда, это архивные документы. Основная работа ЦРУ это сбор информации из любых источников. Они собирали архив по Бандере, т.е. любой материал с упоминанием его имени переводился и попадал в этот архив. В чем проблема? Покопайся в этом архиве, может и найдешь чего, если интересно.
Пропаганда это статья в Известиях в исходном сообщении, где за аналитику ЦРУ выдают перевод статьи, приводя цитату. Автор манипулирует сознанием и выдает желаемое за действительное. Цель? Предположу для возбуждения ненависти и вражды.
Re[5]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
BS>>Данный документ перевод статьи Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
BS>>Вы кого хотите ввести в заблуждение?
T>Они не убивали евреев и поляков?
Русские тоже убивали поляков и евреев
Нет времени на раскачку!
Re[13]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Коллега, сбор данных работает не так. По каждому документу есть сопровождение. Вот собираешь ты архив по училке, попалась такая статья
: внес в архив, поставил дату. А потом попалась такая статья, и ее тоже надо внести в архив с датой. А потомки потом разберутся, не глупее нас.
И одни решат, что это неправда, а другие, что засекретили и сказали что ничего такого не было, а на самом деле было. И как быть? Сбор высеров данных из СМИ с их последующим рассекречиванием он такой.
Re[6]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
BS>>>Данный документ перевод статьи Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
BS>>>Вы кого хотите ввести в заблуждение?
T>>Они не убивали евреев и поляков? САД>Русские тоже убивали поляков и евреев
А поляки и евреи убивали русских. Поляки убивали евреев, а евреи поляков. Всякое бывало…
Re[6]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Русские тоже убивали поляков и евреев
Убивали конечно же. Как военных противников, по решению судов и военных трибуналов, в результате криминальных проявлений. Но не целенаправленно в ходе геноцида или иных националистических проявлений. Если мы периоде с середины прошлого века. А до этого всякое бывало, включая еврейские погромы начала прошлого века, но их участников мы не пытаемся сделать нашими героями, в отличие от вас и бандеровцев.
Re[12]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Пропаганда это статья в Известиях в исходном сообщении, где за аналитику ЦРУ выдают перевод статьи, приводя цитату. Автор манипулирует сознанием и выдает желаемое за действительное. Цель? Предположу для возбуждения ненависти и вражды.
К Бандере и бандерлогам (вчерашним и нынешним)? Так ее не надо возбуждать, вы уже сами с этим прекрасно справились.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[14]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>И одни решат, что это неправда, а другие, что засекретили и сказали что ничего такого не было, а на самом деле было. И как быть? Сбор высеров данных из СМИ с их последующим рассекречиванием он такой.
Нет, коллега, не такой. При разборе твоего архива, все решат, что он незначимый и будут рассматривать его просто как культурный феномен, а не как достоверный источник для анализа исторических событий. В данном случае историческим событием будет само наличие такого архива, а анализ его содержимого это лишь дополнение к другим источниками, например, архивам ЦРУ.
Счастье — это Glück!
Re[6]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
S>Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США опубликовало рассекреченные архивные документы о Второй мировой войне, в том числе об украинском националисте и пособнике нацистов Степане Бандере.
лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Теперь одна из главных улиц Киева вполне официально носит имя командира нацистского карательного подразделения, на чьих руках кровь десятков тысяч мирных жителей.
Ась? Что говоришь, мальчишка, аналитики не хватает?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Re[8]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Теперь одна из главных улиц Киева вполне официально носит имя командира нацистского карательного подразделения, на чьих руках кровь десятков тысяч мирных жителей.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>1) Какое это имеет отношение к тому, что выдается желаемое за действительное и никаких документов ЦРУ по Бандере не опубликовано, кроме переводов советских статей?
Это не советская статья.
Re[2]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы
Звучит как: архивы всё врут.
Re[4]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Где документ аналитики ЦРУ?
внимание, вопрос. из какого места статьи (или еще чего нибудь) всплыло словосочетание "аналитика цру"? в какой голове словосочетание "архивные документы" превратилось в "аналитику ару"?
проклятый антисутенерский закон
Re[3]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы A>Звучит как: архивы всё врут.
нет, не звучит
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>>>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы A>>Звучит как: архивы всё врут. M>нет, не звучит
Тогда при чём тут твои снегири?
Re[5]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
BS>>Где документ аналитики ЦРУ?
Z>внимание, вопрос. из какого места статьи (или еще чего нибудь) всплыло словосочетание "аналитика цру"? в какой голове словосочетание "архивные документы" превратилось в "аналитику ару"?
Это не всплывает, а следует из выражения: "Ссы в глаза — всё божья роса".
Re[5]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>>>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы A>>>Звучит как: архивы всё врут. M>>нет, не звучит A>Тогда при чём тут твои снегири?
при том, что их будут выдавать за архивные документы
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>>>>>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы A>>>>Звучит как: архивы всё врут. M>>>нет, не звучит A>>Тогда при чём тут твои снегири? M>при том, что их будут выдавать за архивные документы
И что из этого следует в контексте темы?
Re[5]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
BS>>Где документ аналитики ЦРУ? DO>Чего? Какой аналитики? Про аналитику речь вообще не шла, говорилось об архивных документах. Это и есть архивный документ.
Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году»
Re[6]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
BS>>>Где документ аналитики ЦРУ? DO>>Чего? Какой аналитики? Про аналитику речь вообще не шла, говорилось об архивных документах. Это и есть архивный документ. kwd>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году»
Формально, это доклад: мы обнаружили такую-то информацию. Документ так и называется «Information Form. Foreign Documents or Radio Broadcasts.» Но это не аналитика.
Re[6]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
BS>>>Где документ аналитики ЦРУ? DO>>Чего? Какой аналитики? Про аналитику речь вообще не шла, говорилось об архивных документах. Это и есть архивный документ. kwd>
kwd>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году»
А доклад разведки — не документ, что ли? Или может, он не из архива взят?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
R>А доклад разведки — не документ, что ли? Или может, он не из архива взят?
Это вот цитата из доклада?
«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», — цитирует документ телеканал «Звезда».
Re[8]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Это вот цитата из доклада?
kwd>
kwd>«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», — цитирует документ телеканал «Звезда».
Я затрудняюсь ответить на твой вопрос, поскольку не вникал пока. Почему это важно и как ты сам отвечаешь на свой вопрос? Закончи свою мысль, если не трудно.
P.S. Я пока понял только то, что ЦРУ, рассекретило какие-то документы, касающиеся деятельности украинского националиста Степана Бандеры. Есть какие-то возражения по этому поводу?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
R>Я затрудняюсь ответить на твой вопрос, поскольку не вникал пока. Почему это важно и как ты сам отвечаешь на свой вопрос? Закончи свою мысль, если не трудно.
В контексте цитаты ТС должно это быть цитатой из докала ЦРУ? Не так?
Если да тот тут просили ссылку на этот доклад.
Re[10]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
R>>Я затрудняюсь ответить на твой вопрос, поскольку не вникал пока. Почему это важно и как ты сам отвечаешь на свой вопрос? Закончи свою мысль, если не трудно. kwd>В контексте цитаты ТС должно это быть цитатой из докала ЦРУ? Не так? kwd>Если да тот тут просили ссылку на этот доклад.
Так, вроде бы, давали уже ссылки на доклад, и приводили прямую цитату:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
CC>>И одни решат, что это неправда, а другие, что засекретили и сказали что ничего такого не было, а на самом деле было. И как быть? Сбор высеров данных из СМИ с их последующим рассекречиванием он такой. DO>Нет, коллега, не такой. При разборе твоего архива, все решат, что он незначимый и будут рассматривать его просто как культурный феномен, а не как достоверный источник для анализа исторических событий. В данном случае историческим событием будет само наличие такого архива, а анализ его содержимого это лишь дополнение к другим источниками, например, архивам ЦРУ.
Не-не-не... Мой архив на РСДН мало кому интересен. Вот статья из "Комсомольской правды" очень может быть, что где-то уже в архивах ЦРУ как и статья из "Социалистического вестника" и вот ее скрин лет через 100 и могут рассекретить и это будет использовано как доказательство зверств путинской России. Вот я о чем.
Re[11]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Не-не-не... Мой архив на РСДН мало кому интересен. Вот статья из "Комсомольской правды" очень может быть, что где-то уже в архивах ЦРУ как и статья из "Социалистического вестника" и вот ее скрин лет через 100 и могут рассекретить и это будет использовано как доказательство зверств путинской России.
Как доказательство не будет. Потому что в архивах ЦРУ, кроме статьи из Комсомольской правды, будут еще статьи из других источников. И анализироваться будет вся совокупность данных, а не одна статья. Ну, наверное, за исключением RSDN, где будут сраться правнуки cheerysoft.com и правнуки Dym On
PS Кстати, любопытно, что здесь прицепились к одной статье, переведенной с русского на английский, а потом с английского на русский, игнорируя при этом остальные рассекреченные материалы.
Счастье — это Glück!
Re[12]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
kwd>Данный документ перевод статьи Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
kwd>Однако в контексте цитаты ТС это циата из доклада ЦРУ.
Ну, будем разбираться, значит. Кто что пишет и кто что рассекретил. Про себя могу сказать наперед, мое отношение к этому выродку вряд ли изменится (это я про Бандеру, если кто не понял).
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Re[17]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS Кстати, любопытно, что здесь прицепились к одной статье, переведенной с русского на английский, а потом с английского на русский, игнорируя при этом остальные рассекреченные материалы.
Мне тоже непонятно, что это вдруг всех (и даже Захарову) возбудила статья из "Cоциалистического вестника".
Тут вот другое интересно: не работал ли Бандера в НКВД.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
САД>>Русские тоже убивали поляков и евреев P>Убивали конечно же. Как военных противников, по решению судов и военных трибуналов, в результате криминальных проявлений. Но не целенаправленно в ходе геноцида или иных националистических проявлений.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Пропаганда это статья в Известиях в исходном сообщении, где за аналитику ЦРУ выдают перевод статьи, приводя цитату. Автор манипулирует сознанием и выдает желаемое за действительное. Цель? Предположу для возбуждения ненависти и вражды.
Коллега, ни в статьи Известий, ни в исходном сообщении никто не упоминает аналитику ЦРУ вообще. Перевод статьи это доклад ЦРУ. Да сотрудник ЦРУ, отслеживающий материалы по куриуемой теме нашел статью в Социалистическом вестнике, перевел ее, оформил в виде доклада и подшил к архиву. Сейчас эти архивы рассекречены, причем с пометкой «Рассекречено в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников», что как бы намекает (да какое намекает, просто прямым текстом утверждает), что ЦРУ причисляет Бандеру к нацистским военным преступникам.
Так в чём манипуляция? В том, что журналисты процитировали самый сочный фрагмент? Ну да, это законы жанра.
Счастье — это Glück!
Re[7]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>евреи все помнят. да и поляки тоже, несмотря на политику польского правительства направленную на очернение России. пусть укронацики не обольщаются
Одно другому не мешает. Наоборот, поляки, например, понимают, что у Гитлера с евреями почти получилось, так что, даст Бог и у поляков с русскими и евреями получится
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
BS>>>Где документ аналитики ЦРУ? DO>>Чего? Какой аналитики? Про аналитику речь вообще не шла, говорилось об архивных документах. Это и есть архивный документ. kwd>
kwd>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году»
В докладе американской разведки о статье в газете Социалистический вестник 1951. № 6-7 (645) о С. Бандере, а не о С. Бандере.
Занятно. В европейской культуре первой трети ХХ века кличка "Консул" -- это типичная кличка циркового Шимпанзе
Такая кличка для СтБа -- это примерно как если бы в СССР агенту дали кличку "Бобик" или там "Шарик"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Пропаганда это статья в Известиях в исходном сообщении, где за аналитику ЦРУ выдают перевод статьи, приводя цитату. Автор манипулирует сознанием и выдает желаемое за действительное. Цель? Предположу для возбуждения ненависти и вражды. DO>Коллега, ни в статьи Известий, ни в исходном сообщении никто не упоминает аналитику ЦРУ вообще. Перевод статьи это доклад ЦРУ. Да сотрудник ЦРУ, отслеживающий материалы по куриуемой теме нашел статью в Социалистическом вестнике, перевел ее, оформил в виде доклада и подшил к архиву. Сейчас эти архивы рассекречены, причем с пометкой «Рассекречено в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников», что как бы намекает (да какое намекает, просто прямым текстом утверждает), что ЦРУ причисляет Бандеру к нацистским военным преступникам.
Намеки как способ манипуляции не понимаю.
DO>Так в чём манипуляция? В том, что журналисты процитировали самый сочный фрагмент? Ну да, это законы жанра.
Журналисты процитировали без ссылки на источник перевод статьи в Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951 (который вошел как документ в набор документов), пытаясь подтолкнуть читателя к мысли о том, что данная цитата является результатом аналитики ЦРУ по отношению Бандере. Т.е. по сути манипулируют данными, что бы запутать читателя, дабы сформировать у него мнение.
Re[2]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>неет, нееет, конечно же все было Законно по Решению Суда™,
Формально да, "тройки" тогда в СССР были судебной властью, это очень нехорошо для страны, но таки вот дела. Но дело не в этом. То был конечно преступный расстрел военнопленных, но не проявление национализма или геноцида. В отличие от делишек бандеровцев.
M>никакого геноцида,
Нет, конечно, не геноцид. Признак для преследования совершенно негодный, как и само преследование, но оно не сопровождалось национальной ненавистью, в отличие от вас с бандеровцами.
M>что вы, и националистических проявлений никогда не было, ни одного, а то, что в процессе сотни тысяч расстреляны или как-то сами по себе умерли, ну такое бывает, что поделать.
В то же время точно так же преследовались люди по множеству признаков, возможное служение иностранному государству только один из них.
Но тут основное даже и не это, преследовавшие невиновных людей были русскими ничуть не в большей степени, чем украинцами, евреями, грузинами и еще много кем, и они вовсе не свои национальные чувства тешили, в отличие от вас с бандеровцами.
Re[8]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>неет, нееет, конечно же все было Законно по Решению Суда™, P>Формально да, "тройки" тогда в СССР были судебной властью, это очень нехорошо для страны, но таки вот дела. Но дело не в этом. То был конечно преступный расстрел военнопленных, но не проявление национализма или геноцида. В отличие от делишек бандеровцев.
Ага.
То есть расстреляли их не потому что они поляки, а просто кого-то захотелось расстрелять, а тут как раз поляки под руку попались случайно?
Тогда хорошо, вот если бы их расстреляли за то, что они поляки — было бы во много раз хуже.
M>>никакого геноцида, P>Нет, конечно, не геноцид. Признак для преследования совершенно негодный, как и само преследование, но оно не сопровождалось национальной ненавистью, в отличие от вас с бандеровцами.
это ты что такое сейчас придумал? Мирный геноцид по национальному признаку без ненависти? Вот в СССР был геноцид кого надо геноцид, совсем не то, что бандеровский?
P>Но тут основное даже и не это, преследовавшие невиновных людей были русскими ничуть не в большей степени, чем украинцами, евреями, грузинами и еще много кем, и они вовсе не свои национальные чувства тешили, в отличие от вас с бандеровцами.
Так и фашисты тоже без всякой ненависти людей в печке сжигали. Какая может быть ненависть к людям второго сорта? Полезным делом, выходит, занимались?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Намеки как способ манипуляции не понимаю. BS>Журналисты процитировали без ссылки на источник перевод статьи в Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951 (который вошел как документ в набор документов), пытаясь подтолкнуть читателя к мысли о том, что данная цитата является результатом аналитики ЦРУ по отношению Бандере. Т.е. по сути манипулируют данными, что бы запутать читателя, дабы сформировать у него мнение.
Это не намеки. «Рассекречено в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников» означает, что С.Бандера проходит в ЦРУ как нацистский военный преступник, и какой цитатой это проиллюстрируют российские СМИ значения не имеет.
Счастье — это Glück!
Re[10]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>То есть расстреляли их не потому что они поляки, а просто кого-то захотелось расстрелять, а тут как раз поляки под руку попались случайно?
Потому что они военнопленные и в сложившихся обстоятельствах с ними не знали что делать, тогда подобные вопросы просто решались
M>Тогда хорошо, вот если бы их расстреляли за то, что они поляки — было бы во много раз хуже.
Тогда причиной был бы национализм.
M>это ты что такое сейчас придумал? Мирный геноцид по национальному признаку без ненависти? Вот в СССР был геноцид кого надо геноцид, совсем не то, что бандеровский?
Нет, геноцида не было, но массовые репрессии были.
M>Так и фашисты тоже без всякой ненависти людей в печке сжигали.
Фашисты сжигали считая евреев и цыган неполноценными по сравнению с ними — арийцами. И очень даже с ненавистью, которую они в немецком народе разжигали.
M>Какая может быть ненависть к людям второго сорта? Полезным делом, выходит, занимались?
Пытаешься нацистов и бандеровцев оправдать? Это вы же, как у националистов принято, считаете других людей вторым сортом.
Re[2]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы
S>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины.
S>«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», — цитирует документ телеканал «Звезда».
S>Кроме того, отмечается, что только за пять недель провозглашенного «государства» Бандеры были уничтожены минимум 5 тыс. украинцев, 15 тыс. евреев и несколько тысяч поляков.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Одно другому не мешает. Наоборот, поляки, например, понимают, что у Гитлера с евреями почти получилось, так что, даст Бог и у поляков с русскими и евреями получится
У Гитлера с поляками получилось за 16 дней, а с русскими без малого 4 года всё никак не получалось.
Re[8]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Как выглядит геноцид поляков по версии свидомых? Поляков кормят и вооружают за счёт СССР, формируют армию Андерса, а они вопреки договорённостям не торопятся на немецкий фронт освобождать Польшу, а отсиживаются в тёплых странах на третьестепенном фронте.
Re[10]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Ага. M>То есть расстреляли их не потому что они поляки, а просто кого-то захотелось расстрелять, а тут как раз поляки под руку попались случайно?
Вообще не факт, что их Советы расстреляли. Если уж на то пошло.
Re[3]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Дык я же там написал.
Вот про Бандеру рассекреченного Социалистического вестника:
Кроме того, отмечается, что только за пять недель провозглашенного «государства» Бандеры были уничтожены минимум 5 тыс. украинцев, 15 тыс. евреев и несколько тысяч поляков.
Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2]. «Польская операция» была крупнейшей в череде так называемых «национальных операций НКВД» в 1937-38 годах. В заключении оказалось 16 % всех проживавших в стране поляков[3].
Получается он был продолжателем дела НКВД, в период оккупации, когда НКВД там не могло работать в открытую.
Хотя, конечно, нкведист из него так себе: сначала сидел у поляков 1934-1939 гг., а потом практически всю войну в немецком концлагере просидел 1942-1944 гг. Правда, между отсидками смог расколоть ОУН.
Re[2]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Sammo, Вы писали: S>[q] S>Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США опубликовало рассекреченные архивные документы о Второй мировой войне, в том числе об украинском националисте и пособнике нацистов Степане Бандере. S>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины. S>«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», — цитирует документ телеканал «Звезда».
Звезда — это отличный источник информации, да.
Особенно, когда она рассказывает о ЦРУ или парапсихологическом оружии.
Respectfully,
Alexander Fedin.
Re[3]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>И ни одной ссылки на сайт ЦРУ и документ... П>ссылка
"information from foreign documents or radio broadcasts"
Извини, чувак, но это просто лог работы с возможными источниками инфы.
Respectfully,
Alexander Fedin.
Re[3]: Фейк-фейк, как это мило, фейк-фейк без перерыва
Здравствуйте, rg45, Вы писали: R>Это не имеет значения, что это и откуда. Самое интересное — это позиция америкосов по отношению к вашим хероям зашкварным.
А где ты там "позицию америкосов" увидел?
Respectfully,
Alexander Fedin.
Re[4]: Фейк-фейк, как это мило, фейк-фейк без перерыва
Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
R>>Это не имеет значения, что это и откуда. Самое интересное — это позиция америкосов по отношению к вашим хероям зашкварным. A>А где ты там "позицию америкосов" увидел?
Пока нигде. Но я надеюсь ее увидеть.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Re[14]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS> BS>>И ни одной ссылки на сайт ЦРУ и документ... BS> П>ссылка BS> Данный документ статья: Petro Yarovyy из газеты Sotaalisticteskiy Vestnik, No.6-.4; 1951
«Социалистический вестник» — журнал, издававшийся заграничной делегацией Российской социал-демократической рабочей партии (меньшевики) в 1921—1965 годах.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>внимание, вопрос. из какого места статьи (или еще чего нибудь) всплыло словосочетание "аналитика цру"? в какой голове словосочетание "архивные документы" превратилось в "аналитику ару"?
Из этого. Возражай.
Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины.
Re[4]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>1) Какое это имеет отношение к тому, что выдается желаемое за действительное и никаких документов ЦРУ по Бандере не опубликовано, кроме переводов советских статей?
Откуда советских? ))
Re[4]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Понеслась пропаганда на возбуждение ненависти и вражды.
R>Вражды и ненависти к нацистам? Ты сам себя слышишь?
Нет, к Украине. А нацистов любят в кремле, ведь главный нацист Ильин — кумир деда П.
Re[5]: Фейк-фейк, как это мило, фейк-фейк без перерыва
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
R>>>Это не имеет значения, что это и откуда. Самое интересное — это позиция америкосов по отношению к вашим хероям зашкварным. A>>А где ты там "позицию америкосов" увидел?
R>Пока нигде. Но я надеюсь ее увидеть.
А в том то и дело с американцами, что позицию и идеологию они не имеют, а ориентируются на текущее положение на основе фактов... а не подгоняют факты под идеологию... По-этому они обычно в выигрыше.
Re[2]: Фейк-фейк, как это мило, фейк-фейк без перерыва
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Z>>внимание, вопрос. из какого места статьи (или еще чего нибудь) всплыло словосочетание "аналитика цру"? в какой голове словосочетание "архивные документы" превратилось в "аналитику ару"? A>Из этого. Возражай. A>Так, в докладе американской разведки под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году», рассекреченном в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников, описываются военные преступления на оккупированной фашистами территории Украины.
Это разве не доклад? Тут нечего возражать, это ты доказывай, что это не доклад.
Re[2]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>лет через 10 репортажи с первого канала про сьеденных бандеровцами снегирей тоже станут выдавать за архивные документы
Какая же хрень всех парит. Неужели оригинал этой статьи в этой газете тоже засекречен?
Если что и интересно в этом рассекречивании, то это то, по какой статье ЦРУ это дело провело
Но, вообще-то, рассекреченных материалов про Бандеру хоть пруд пруди. Было бы желание читать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: ЦРУ опубликовало архивные документы о Бандере
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>У Гитлера с поляками получилось за 16 дней, а с русскими без малого 4 года всё никак не получалось.
Ты просто не понимаешь логику "цивилизованных" людей.
У Гитлера с поляками получилось потому, что UK+USA и Францией за них не вступились, хотя некоторые и обещали, а вот СССР почти сразу получал помощь по ленд-лизу от "стран добра"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
