Re[5]: Как правильно поднять рождаемость?
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.01.20 15:54
Оценка:
Здравствуйте, mjau, Вы писали:

M>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>>Ну как поднять-то рождаемость?


M>а зачем ?

Нологи плотить.
Sic luceat lux!
Re[2]: Как правильно поднять рождаемость?
От: xma  
Дата: 17.01.20 16:01
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот я не сторонник социализма и вообще считаю, что каждый должен сам нести свой чемодан.


как социальщики мешают нести чемодан работающим в Европе ? (если не принимать во внимание толпы мигрантов, но это другая проблема)

VM>Но ты-же сторонник.


я резкий противник социализма

VM>Вот как правильно?


я за социальное государство по европейски, а это разные и диаметрально противоположные с социализмом вещи

VM>Запретить аборты,

нет

VM>повысить налоги на бездетных,


в развитых странах обычно прогрессивный налог, в т.ч. в зависимости — от количества детей, наличия/отсутствия жены и т.д.

VM>запретить образование?

зачем ?

VM>В социалистической Скандинавии, где гражданам разве-что сопельки не вытирают рождаемость падает.


ну падает и пусть падает — предлагаю туда русских по напустить или украинцев скоро же Украину возьмут в ЕС и проблемы "с рождаемостью" в ЕС закончатся — лет на сто ..

VM>Ты думаешь зачем из Африки мусульман везут в промышленных масштабов?


никто их не везёт, просто после Хитлера там сдуру решили что права есть не только у белых коренных обезьян, но и у непонятного сброда из хрен знает откуда — что было ошибкой ..
Отредактировано 17.01.2020 16:03 xma . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.01.2020 16:02 xma . Предыдущая версия .
Re[4]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.01.20 16:50
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>>ну чё, русские и коренные россияне видимо не нужны стране ..

A>>На основании каких цифр это утверждение?
xma>
  Скрытый текст
xma>Image: inx960x640.jpg


То есть у тебя слово «мигрант» синоним слова «таджик». На каком основании?
Re[5]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: xma  
Дата: 17.01.20 17:14
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>То есть у тебя слово «мигрант» синоним слова «таджик». На каком основании?


я хз кто и там чё, но у нас вроде не Азиатский ЕС со всеми этими странами — и уверен, большинство россиян особо с ними и не хотят ни в какие визовые и экономические союзы вступать ..

  Скрытый текст


Гастарбайтеры в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

90% россиян вообще с большинством из этих стран — за визовый режим ..
Re[6]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.01.20 17:22
Оценка: -2
Здравствуйте, xma, Вы писали:

A>>То есть у тебя слово «мигрант» синоним слова «таджик». На каком основании?

xma>я хз кто и там чё

Так вот разберись.

xma>Гастарбайтеры в России


Какое отношение гастарбайтеры имеют к новым гражданам?
Re[7]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: xma  
Дата: 17.01.20 17:28
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>То есть у тебя слово «мигрант» синоним слова «таджик». На каком основании?

xma>>я хз кто и там чё

A>Так вот разберись.


так разобрались уже — или ты ослеп и не видишь картинку под катом ?

xma>>Гастарбайтеры в России


A>Какое отношение гастарбайтеры имеют к новым гражданам?


ну так 7 лет проживут на территории РФ и могут подавать на гражданство — или новые граждане по твоему с неба падают ?

с начала 1990-ых 14.5 млн мигрантов получили гражданство РФ, при этом общая численные РФ осталась неизменной — т.е. короче 15 млн русских и коренных россиян просто вымерло — их вытеснили мигранты ..
Re[8]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.01.20 18:05
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

A>>Так вот разберись.

xma>так разобрались уже — или ты ослеп и не видишь картинку под катом ?

Она не имеет отношения к гражданству.

xma>>>Гастарбайтеры в России

A>>Какое отношение гастарбайтеры имеют к новым гражданам?
xma>ну так 7 лет проживут на территории РФ и могут подавать на гражданство — или новые граждане по твоему с неба падают ?

Сколько подаёт, сколько получает, какой национальности?

xma>с начала 1990-ых 14.5 млн мигрантов получили гражданство РФ, при этом общая численные РФ осталась неизменной — т.е. короче 15 млн русских и коренных россиян просто вымерло — их вытеснили мигранты ..


Например, с Украины и из Белоруссии?
Re[9]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: xma  
Дата: 17.01.20 18:29
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

xma>>так разобрались уже — или ты ослеп и не видишь картинку под катом ?


A>Она не имеет отношения к гражданству.


в этой ветке цитат речь шла (с твоей стороны) про структуру миграции, а не гражданство — но в целом, кто приезжает мигрантить — тот очевидно и получает в конце концов гражданство ..

A>Сколько подаёт, сколько получает, какой национальности?


В 2018 году его получили 269,4 тысячи человек, а в 2013 году — 135,8 тысячи человек.
https://tj.sputniknews.ru/migration/20190306/1028435845/grazhdanstvo-russia-tajikistan.html

Большинство из тех, кто получил российский паспорт, выходцы с Украины (83 тысячи человек). Еще 45,3 тысячи — уроженцы Казахстана, Таджикистана (35,7 тысячи), Армении (27,1 тысячи) и Узбекистана (21 тысяча).


https://tj.sputniknews.ru/migration/20190306/1028435845/grazhdanstvo-russia-tajikistan.html

xma>>с начала 1990-ых 14.5 млн мигрантов получили гражданство РФ, при этом общая численные РФ осталась неизменной — т.е. короче 15 млн русских и коренных россиян просто вымерло — их вытеснили мигранты ..


A>Например, с Украины и из Белоруссии?


это только в последнее время (да и то не с Украины, а скорее — с ДНР/ЛНР) — в связи с украинскими событиями, войной на Донбассе ..

В 2016 году мы предоставили временное убежище порядка 460 тысячам выходцев с Украины. Это очень большая цифра. Постепенно за этот период времени с 2014 года 360 тысяч граждан Украины приобрели гражданство РФ».


https://regnum.ru/news/society/2612442.html
Re[10]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.01.20 18:38
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>>так разобрались уже — или ты ослеп и не видишь картинку под катом ?

A>>Она не имеет отношения к гражданству.
xma>в этой ветке цитат речь шла (с твоей стороны) про структуру миграции, а не гражданство — но в целом,

Нет, в этой ветке речь идёт о замещении населения.

xma>кто приезжает мигрантить — тот очевидно и получает в конце концов гражданство ..


Нет. Большинство приезжают и уезжают.

A>>Сколько подаёт, сколько получает, какой национальности?

xma>Большинство из тех, кто получил российский паспорт, выходцы с Украины (83 тысячи человек). Еще 45,3 тысячи — уроженцы Казахстана, Таджикистана (35,7 тысячи), Армении (27,1 тысячи) и Узбекистана (21 тысяча).

Оказывается россиян замещают те же представители коренного населения.

A>>Например, с Украины и из Белоруссии?

xma>это только в последнее время (да и то не с Украины, а скорее — с ДНР/ЛНР) — в связи с украинскими событиями, войной на Донбассе ..

Очередное голословное утверждение. Как уже удалось убедиться, ты просто несёшь всё, что тебе в голову приходит без всякой связи с реальностью.
Re[11]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: xma  
Дата: 17.01.20 19:04
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

xma>>кто приезжает мигрантить — тот очевидно и получает в конце концов гражданство ..


A>Нет. Большинство приезжают и уезжают.


пруфы какие нить будут ? если и уезжают, то исключительно из за проблем с работой — а так ихняя воля, они бы тут все остались и семьи перевезли ..

ну и как бэ, я не говорил что прям все кто приехал получают гражданство, а лишь — о пропорциях среди структуры приезжих мигрантов ..

xma>>Большинство из тех, кто получил российский паспорт, выходцы с Украины (83 тысячи человек). Еще 45,3 тысячи — уроженцы Казахстана, Таджикистана (35,7 тысячи), Армении (27,1 тысячи) и Узбекистана (21 тысяча).


A>Оказывается россиян замещают те же представители коренного населения.


казахи/таджики/узбеки и армяне — это коренное население РФ ?

xma>>это только в последнее время (да и то не с Украины, а скорее — с ДНР/ЛНР) — в связи с украинскими событиями, войной на Донбассе ..


A>Очередное голословное утверждение. Как уже удалось убедиться, ты просто несёшь всё, что тебе в голову приходит без всякой связи с реальностью.


ой ли ?

В 2019 году 196 тысяч жителей ОРДЛО получили российское гражданство, сообщают российские СМИ.


https://tsn.ua/ru/ukrayina/v-rossii-soobschili-skolko-zhiteley-ordlo-poluchili-grazhdanstvo-rf-1468275.html
Re[12]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.01.20 19:29
Оценка: -1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>>кто приезжает мигрантить — тот очевидно и получает в конце концов гражданство ..

A>>Нет. Большинство приезжают и уезжают.
xma>пруфы какие нить будут ? если и уезжают, то исключительно из за проблем с работой — а так ихняя воля, они бы тут все остались и семьи перевезли ..

Какие тебе нужны пруфы? В Россию каждый год въезжают миллионы иностранцев, и не только для работы. Ты ещё скажи, что все, кто приезжал на футбол посмотреть, гражданством обзавелись.

Согласно Росстату, общее число прибывших в Россию иностранных граждан составило 4,9 млн человек в 2018 году, а число выбывших — 4,8 млн.


xma>ну и как бэ, я не говорил что прям все кто приехал получают гражданство, а лишь — о пропорциях среди структуры приезжих мигрантов ..


Ты не говорил ни о каких пропорциях. Ты утверждал, что коренное население замещается.

A>>Оказывается россиян замещают те же представители коренного населения.

xma>казахи/таджики/узбеки и армяне — это коренное население РФ ?

Нет, русские, украинцы и белорусы — коренное население. Кстати, уроженец — это не национальность.

xma>>>это только в последнее время (да и то не с Украины, а скорее — с ДНР/ЛНР) — в связи с украинскими событиями, войной на Донбассе ..

A>>Очередное голословное утверждение. Как уже удалось убедиться, ты просто несёшь всё, что тебе в голову приходит без всякой связи с реальностью.
xma>В 2019 году 196 тысяч жителей ОРДЛО получили российское гражданство, сообщают российские СМИ.

В 2019 году начали массово выдавать паспорта жителям НР. А что происходило предыдущие 30 лет?
Re[4]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: Ops Россия  
Дата: 17.01.20 20:19
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ry>>Как, как. Как у него на родине — майдан, покрышки, гражданская война, разруха — тут сразу и попрёт рождаемость.

E>Причём вниз...

А вот не обязательно. Просто война довольно локальная и уже давно вялотекущая, а затронь она всю страну, с тысячами убитых каждый день, может и поднять рождаемость.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: xma  
Дата: 17.01.20 20:23
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ты не говорил ни о каких пропорциях. Ты утверждал, что коренное население замещается.


С 1992 года и в течение последующих 20 лет в России идет непрерывная убыль населения. Она колеблется в основном в диапазоне от двухсот тысяч до почти одного миллиона человек в год (в 2000 году убыль составила почти 960 тысяч человек).


За эти 20 лет естественная убыль населения страны в сумме составила более 13 млн человек.


Эти потери, впрочем, частично компенсировались интенсивным миграционным приростом, главным образом, из республик бывшего Советского Союза.

В результате численность населения Российской Федерации в 2012 году составляла 143 млн человек вместо 148 миллионов, живших в РСФСР накануне распада СССР. Не так сложно подсчитать, что если бы не этот миграционный прирост, численность населения РФ составляла бы .. 130 млн, если считать без Крыма.


Демография парадная и реальная
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/03/03/1686323.html

xma>>казахи/таджики/узбеки и армяне — это коренное население РФ ?


A>Нет, русские, украинцы и белорусы — коренное население. Кстати, уроженец — это не национальность.


и что, прям все эти "уроженцы" — русские ? что то по мордам московским и обилию нерусских в московских школах — не скажешь ..

Азербайджан 10394 чел.,
из Армении 25144 чел.
Беларусь 4092 чел.
Грузии 2535 чел.
Казахстана 40718 чел.
Киргизии 8777 чел.
Республики Молдова 15473 чел.
Таджикистана 29039 чел.
Узбекистана 23334 чел.,
Украины 85119 чел.


257 822 — столько мигрантов получили паспорта России в 2017-м
https://newizv.ru/news/society/31-01-2018/257-822-stolko-migrantov-poluchili-pasporta-rossii-v-2017-m

по моему кто то заигрался в "россиян-уроженцев" ..

11.06.2014 : Всего с начала реализации по Госпрограмме в Россию переселилось почти 190 тысяч соотечественников.


https://rg.ru/2014/06/11/romodanovskij.html

программа принята в 2006, т.е. за 8 лет приехало "190 тысяч соотечественников" — но только в год раздают больше гражданств РФ мигрантам, чем по этой программе за все 8 лет .. всё ещё считаешь что это "россияне-уроженцы" массово валят в РФ ?

xma>>В 2019 году 196 тысяч жителей ОРДЛО получили российское гражданство, сообщают российские СМИ.


A>В 2019 году начали массово выдавать паспорта жителям НР. А что происходило предыдущие 30 лет?


как видишь выше — беларусов там сущие копейки в списках миграции, а украинцев тоже не топово было до войны на Донбассе

11.06.2014 : Константин Ромодановский: количество украинцев, желающих находиться в России, увеличилось в пять раз


ссылка выше
Re[4]: Как правильно поднять рождаемость?
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 17.01.20 20:52
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

D>>xma не сторонник социализма, xma — противник Путина

VM>Ну как поднять-то рождаемость?

А зачем ее поднимать?
Нет времени на раскачку!
Re[5]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 17.01.20 20:55
Оценка: +1 -1
A>То есть у тебя слово «мигрант» синоним слова «таджик». На каком основании?

На основании того, что нормальные люди к вам не едут
Нет времени на раскачку!
Re[9]: Путин предложил миллион руб за рождение трёх детей
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 17.01.20 20:56
Оценка:
A>Например, с Украины и из Белоруссии?

Например чеченцы, таджики
Нет времени на раскачку!
Re[3]: Как правильно поднять рождаемость?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 17.01.20 21:13
Оценка:
xma>как социальщики мешают нести чемодан работающим в Европе ? (если не принимать во внимание толпы мигрантов, но это другая проблема)
Очень просто: отбирают у тебя и отдают бездельникам. Ну, или ты сам бездельник


xma>я за социальное государство по европейски, а это разные и диаметрально противоположные с социализмом вещи

Это и есть социализм

xma>в развитых странах обычно прогрессивный налог, в т.ч. в зависимости — от количества детей, наличия/отсутствия жены и т.д.

С какой радости я должен заботиться о тех, до кого мне нет никакого дела?

xma>зачем ?

Ну, потому что в странах с низким уровнем образования рождаемость большая

xma>никто их не везёт, просто после Хитлера там сдуру решили что права есть не только у белых коренных обезьян, но и у непонятного сброда из хрен знает откуда — что было ошибкой ..


А я-то думал, что права есть у всех. В том числе право не отдавать половину своих доходов на бездельников, не важно какого цвета кожи.
Re[5]: Как правильно поднять рождаемость?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 17.01.20 21:14
Оценка:
M>а зачем ?

Спроси у топикстартера, мой поинт как раз в том что незачем
Re[5]: Как правильно поднять рождаемость?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 17.01.20 21:20
Оценка:
САД>А зачем ее поднимать?

Спроси у топикстартера, мой поинт как раз в том что незачем
Re[4]: Как правильно поднять рождаемость?
От: xma  
Дата: 17.01.20 22:02
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

xma>>как социальщики мешают нести чемодан работающим в Европе ? (если не принимать во внимание толпы мигрантов, но это другая проблема)

VM>Очень просто: отбирают у тебя и отдают бездельникам.

а ты бабки солить собрался или что ? (с учётом того что у среднего немецкого домохозяйства — после оплаты всех необходимых расходов (еда, аренда и т.д.) остаётся 125 тыс руб в мес),

какова альтернатива, Россия с диким криминалом или штаты с чуть менее диким ? ну так в штатах с тебя медицина всё обдерёт в случае чего — ваще по итогу с нулём останешься ..

ну и самое главное, хотел бы ты родиться в нищебродской семье и чтобы твои родители бомжевали — а ты жил в детдоме ? такой расклад тебя больше устраивает ?

xma>>я за социальное государство по европейски, а это разные и диаметрально противоположные с социализмом вещи

VM>Это и есть социализм

под социализмом обычно понимают советский социализм — с тоталитарной системой и командно-плановой экономикой ..

xma>>в развитых странах обычно прогрессивный налог, в т.ч. в зависимости — от количества детей, наличия/отсутствия жены и т.д.

VM>С какой радости я должен заботиться о тех, до кого мне нет никакого дела?

ну тогда не удивляйся когда менее удачливые граждане, оказавшись за бортом "системы" — захотят "немного справедливости", а точнее отжать баблишко/хату и т.д.

впрочем 6 из 10 немцев выступают за отмену Hartz4 (бессрочные пособия безработным в отсутствии подходящей работы), так что вероятно что большинство на твоей стороне ..

VM>А я-то думал, что права есть у всех. В том числе право не отдавать половину своих доходов на бездельников, не важно какого цвета кожи.


ну собственно со средней зп в Германии налоги практически такие же — как и в РФ, а с минимальной наверное — и ниже ..

так что про половину — это лютый гон .. со средней зп — около трети, как в РФ (в пересчёте на общую сумму "зп на руки + налоги" как 100%)
Отредактировано 17.01.2020 22:05 xma . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.