Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>немцы ездят на фольцах и бэхах с кондишнами, а россияне — на грантах в минимальной комлектации, с открытым окном вместо кандишна —
Ты в России-то когда был?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды, а также все предметы роскоши, стоят всё равно в долларах, и везде примерно одинаково, как ни крути.
Ops>Это айфоны-то предметы роскоши? "Кроме жилья" — это хорошо сказано, да. Ops>Так аккуратненько задвинул одну из основных статей расходов.
Почему ты думаешь, что это одна из основных статей расходов?
Ops>А еще есть услуги, которые в современном мире очень большую часть расходов составляют.
Услуги в большой степени делаются при помощи оборудования и расходников, у которых цена в долларах.
Например: одна страна произвела 100 бочек нефти по 10 долларов, а другая, эталонная, тоже 100 бочек нефти по 10 долларов. Но в первой индекс потребительских цен, считаемый по цене на хлеб, курицу и трусы, в 3 раза ниже, чем во второй. Получается, что в первой стране 100 бочек нефти дают 3000 долларов ВВП по ППП, а во второй всего 1000, хотя это точно такие же 100 бочек нефти. Таким образом товары, произведённые на экспорт в странах со слабой валютой, дают необоснованно раздутый вклад в ВВП.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Тезис: ВВП по ППП это отчасти демагогия.
H>Например: одна страна произвела 100 бочек нефти по 10 долларов, а другая, эталонная, тоже 100 бочек нефти по 10 долларов. Но в первой индекс потребительских цен, считаемый по цене на хлеб, курицу и трусы, в 3 раза ниже, чем во второй. Получается, что в первой стране 100 бочек нефти дают 3000 долларов ВВП по ППП, а во второй всего 1000, хотя это точно такие же 100 бочек нефти. Таким образом товары, произведённые на экспорт в странах со слабой валютой, дают необоснованно раздутый вклад в ВВП.
Нет, просто ты не умеешь его готовить. Каждый показатель применим именно для своих оценок: ВВП — для оценки экономической значимости государства на мировом рынке, ВВП ППС на душу — для оценки уровня жизни в государстве. ВВП ППС без приведения к количеству населения — даже не знаю, может как вспомогательный параметр в других оценках.
И не надо брать эти показатели за абсолют, они коррелируют с оценками, но не обязательно прямо пропорциональны им, там может работать множество других факторов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды, а также все предметы роскоши, стоят всё равно в долларах, и везде примерно одинаково, как ни крути.
Это айфоны-то предметы роскоши? "Кроме жилья" — это хорошо сказано, да. Так аккуратненько задвинул одну из основных статей расходов. А еще есть услуги, которые в современном мире очень большую часть расходов составляют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Ну, получается, таки да, только на картинках
P>Ты из какой страны пишешь? Или просто москвич не выезжающий за МКАД, или для них пишешь уверенный, что они страну за пределами МКАДа только на картинках видали?
Хма, конечно, унылый тролль, но... Я уже не первый раз здесь в форуме читаю высказывания, которые можно объяснить только именно "страну за пределами МКАДа только на картинках видали"... ну либо сознательным враньем авторов.
Вот Patalog пишет, как адски трудно в его далеком рабочем районе найти машины дешевле 1,5 килорублей. И pagid с ним согласен. Это, конечно, вызывает у меня бурю положительных эмоций — ведь я не далече как летом 2019 катался по российской провинции, и наблюдал несколько иную картину. Получается, такой прогресс за какие-то полгода! Бегу порадоваться за простых россиян, херачу стрит вью на первый попавшийся провинциальный город Глазов... и действительно! Прям кишат машины за полтора ляма. Не протолкнуться. Хотя знаю, знаю, гугл просто фотки еще не обновил.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Тезис: ВВП по ППП это отчасти демагогия.
H>Например: одна страна произвела 100 бочек нефти по 10 долларов, а другая, эталонная, тоже 100 бочек нефти по 10 долларов. Но в первой индекс потребительских цен, считаемый по цене на хлеб, курицу и трусы, в 3 раза ниже, чем во второй. Получается, что в первой стране 100 бочек нефти дают 3000 долларов ВВП по ППП, а во второй всего 1000, хотя это точно такие же 100 бочек нефти. Таким образом товары, произведённые на экспорт в странах со слабой валютой, дают необоснованно раздутый вклад в ВВП.
ППС зиждется на том, что цены в двух странах и курс валют будут стремиться к паритету и на свободном течении капитала, и уж точно не рассматривает заградительные пошлины и ручное управлеие курсом валюты.
ППС — оторван от реалий.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет, просто ты не умеешь его готовить. Каждый показатель применим именно для своих оценок: ВВП — для оценки экономической значимости государства на мировом рынке, ВВП ППС на душу — для оценки уровня жизни в государстве.
Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды, а также все предметы роскоши, стоят всё равно в долларах, и везде примерно одинаково, как ни крути.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Таким образом товары, произведённые на экспорт в странах со слабой валютой, дают необоснованно раздутый вклад в ВВП.
Ну, с тем же успехом можно говорить, что импортируемые в такую страну товары занижают ее ВВП. В расчетах ведь берется чистый экспорт, а он может быть как больше, так и меньше нуля.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>ППС зиждется на том, что цены в двух странах и курс валют будут стремиться к паритету и на свободном течении капитала, и уж точно не рассматривает заградительные пошлины и ручное управлеие курсом валюты.
Как раз свободное течение товаров и капитала приводит к усилению неравенства. Когда богатая страна А размещает производство в бедной стране К, то бедная страна К получает заниженную по сравнению с А зарплату, а богатая страна А получает ещё больше добавленной стоимости, чем если бы она производила товары у себя.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Я вот не в Москве, но чтобы возле дома найти машину дешевле 1.5 ляма нужно сильно постараться. При том, что район нифига не аналог рублевке.
сомневаюсь что "успешные погромисты" живут в дырявых районах, а "элитные" новострои — можно найти практически в любом областном центре — очевидно там и тачки поприличнее
но сколько лошадных в развитых странах и сколько в РФ ?
P>ЗЫ Что-то ты плохо скачешь, не стараешься, без огонька. И кастрюля набекрень съехала. Что за разложение в збройных силах?
так и читается послание настоящего российского патриота соотечественникам :
"я на коне, а ты в говне — и весть сия отрадна мне" (c)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды, а также все предметы роскоши, стоят всё равно в долларах, и везде примерно одинаково, как ни крути.
Это если производство не достаточно локализовано. Для примера сравни цены на новые машины в России и Европе. Ну и не забывай про сервисы — стрижка, ремонт, кафе, кинотеатр. "Вся годная продукция" (с) типа стиральной машины, нового телефона или ноутбука нужна не так уж и часто, по сравнению с ежедневными потребностями. Более того, даже цены на сервисы зарубежных компаний будут разные — можешь сравнить цена на Нетфликс, Стим или Апль Музыку в разных регионах. А теперь сверху к этому ещё добавь разный уровень налогов и получишь что "везде примерно одинаково" это совсем не везде и далеко не во всем.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Нет, просто ты не умеешь его готовить. Каждый показатель применим именно для своих оценок: ВВП — для оценки экономической значимости государства на мировом рынке, ВВП ППС на душу — для оценки уровня жизни в государстве.
H>Так в том и дело, что не совсем. В примере, который я привёл, производство экономических благ одинаковое, а ВВП по ППС разный.
Нет, производство экономических благ как раз разное. Потому что как-то странно считать 10 бочек нефти отдельно, а кур и трусы — отдельно. Бочки нефти в твоем примере вообще уехали из страны в обмен на фантики, а экономические блага (куры и трусы) как раз остались. И тот самый паритет покупательной способности — он ведь тоже остался внутри, и та самая покупательная способность именно к ним относится в уда большей степени, чем к бочкам нефти. Вот ты когда в последний раз покупал бочку нефти?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Почему ты думаешь, что это одна из основных статей расходов?
В России нет, тут у 85% есть собственное жилье, поэтому в среднем на него выходит мало расходов. А на западе 1/3 доходов тратить на жилье — вполне нормально для большинства.
S>Услуги в большой степени делаются при помощи оборудования и расходников, у которых цена в долларах.
Да хоть в тугриках. Вклад оборудования с расходниками в их стоимость мизерный.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
H>Как раз свободное течение товаров и капитала приводит к усилению неравенства. Когда богатая страна А размещает производство в бедной стране К, то бедная страна К получает заниженную по сравнению с А зарплату, а богатая страна А получает ещё больше добавленной стоимости, чем если бы она производила товары у себя.
Да ну? Смотрим на КНР — ЗП растут, цены в КНР тоже растут, и это еще с юанем на ручном управлении. И как итог мнгие пошивочные предприятия начали уже переноситься во Вьетнам
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет, просто ты не умеешь его готовить. Каждый показатель применим именно для своих оценок: ВВП — для оценки экономической значимости государства на мировом рынке
Не нужен. Для значимости нужны импорт и экспорт. А ВВП он, по определению, внутренний. Номинальный ВВП вообще малоосмысленная штука.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: Ну, получается, таки да, только на картинках
хъ
А>Вот Patalog пишет, как адски трудно в его далеком рабочем районе найти машины дешевле 1,5 килорублей. И pagid с ним согласен. Это, конечно, вызывает у меня бурю положительных эмоций — ведь я не далече как летом 2019 катался по российской провинции, и наблюдал несколько иную картину.
Как мы быстро и не заметно перешли от "не москвич" к некоей обобщенной "российской провинции". Которая, к слову говоря, тоже сильно разная может быть. Почему не Нижневартовск например?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ну хорошо, то есть еда, жильё, и одежда, которые товары, не так уж и важны.
О как, ты уже жилье на свою сторону перетянул. Ну ну.
S>Почему ты думаешь, что услуги в России не имеют в себе заметной долларовой себестоимости?
Это неважно, имеют или нет. Главное финальный результат. И этот результат как раз и отражает коэффициент ППС.
S> Какие это, например, услуги?
ЖКХ например. Проезд в ОТ и прочих такси. Услуги по ремонту квартиры и машины.
S> Не окажется ли так, что услуги, которые "попроще", в смысле востребованы при низком доходе
При чем тут низкий доход? Речь шла про ВВП, а не низкий доход. Если тебя интересует неравенство — на то есть совсем другие показатели, например коэффициент Джини.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, производство экономических благ как раз разное. Потому что как-то странно считать 10 бочек нефти отдельно, а кур и трусы — отдельно. Бочки нефти в твоем примере вообще уехали из страны в обмен на фантики, а экономические блага (куры и трусы) как раз остались. И тот самый паритет покупательной способности — он ведь тоже остался внутри, и та самая покупательная способность именно к ним относится в уда большей степени, чем к бочкам нефти.
ВВП относится ко всему, что произвели в стране в совокупности, и неважно, для внутреннего потребления или на экспорт. Я сделал оговорку про вклад в ВВП экспортируемых товаров (и услуг) — что ППС преувеличивает его. Про внутренее потребление я ничего не писал.
Наиболее честно было бы считать ВВП в натуре, но это крайне сложно сделать, ещё сложнее сравнить две страны с разной структурой экономики.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Тезис: ВВП по ППП это отчасти демагогия.
Если у тебя есть собственный завод, тебе что важнее? Сколько он делает гаек, или сколько он делает денег?
С ВВП — та-же история. Это показатель того, сколько страна делает денег. И как и в случае с заводом — эти деньги вовсе не попадают людям на нём работающим, а достаются владельцам России.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Например государству в целом выгодно, чтобы население было материально обеспеченным, но каждому отдельному хозяину завода невыгодно платить высокие зарплаты.
а государство это кто? Правильно — владельцы заводов, взятые в целом, а не по отдельности.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>а государство это кто? Правильно — владельцы заводов, взятые в целом, а не по отдельности.
А владелец завода это что? Правильно — набор атомов, взятый в целом, а не по отдельности.
Зачем атомам деньги?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Ну хорошо, то есть еда, жильё, и одежда, которые товары, не так уж и важны.
НС>О как, ты уже жилье на свою сторону перетянул. Ну ну.
Ну, это ты же открыл мне секрет, современные развитые экономики состоят в основном из услуг, а не из товаров.
S>>Почему ты думаешь, что услуги в России не имеют в себе заметной долларовой себестоимости?
НС>Это неважно, имеют или нет. Главное финальный результат. И этот результат как раз и отражает коэффициент ППС.
А есть где-нибудь полный список, кстати, какие услуги входят в коэффициент ППС? В "потребительскую корзину", так сказать?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Тезис: ВВП по ППП это отчасти демагогия.
H>Например: одна страна произвела 100 бочек нефти по 10 долларов, а другая, эталонная, тоже 100 бочек нефти по 10 долларов. Но в первой индекс потребительских цен, считаемый по цене на хлеб, курицу и трусы, в 3 раза ниже, чем во второй. Получается, что в первой стране 100 бочек нефти дают 3000 долларов ВВП по ППП, а во второй всего 1000, хотя это точно такие же 100 бочек нефти. Таким образом товары, произведённые на экспорт в странах со слабой валютой, дают необоснованно раздутый вклад в ВВП.
Есть еще "на численность населения", когда доход от этих 100 бочек делится на 10рых или на 100 человек, но тут возникает другой вопрос... почему 100 произвели 100 бочек, а не 1000...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Есть еще "на численность населения", когда доход от этих 100 бочек делится на 10рых или на 100 человек, но тут возникает другой вопрос... почему 100 произвели 100 бочек, а не 1000...
Нефтяных вышек мало, на всех не хватит. Пост вообще не об этом, а об объёме производства, местных ценах, курсах валют и ВВП.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сомневаюсь что "успешные погромисты" живут в дырявых районах, а "элитные" новострои — можно найти практически в любом областном центре — очевидно там и тачки поприличнее
Ты из какой страны пишешь? Или просто москвич не выезжающий за МКАД, или для них пишешь уверенный, что они страну за пределами МКАДа только на картинках видали?
Почти все провинциальные программисты живут в самых обычных городских районах, ну может делающие при этом успехи в бизнесе перебрались в какие "элитные"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет, просто ты не умеешь его готовить. Каждый показатель применим именно для своих оценок: ВВП — для оценки экономической значимости государства на мировом рынке, ВВП ППС на душу — для оценки уровня жизни в государстве.
Так в том и дело, что не совсем. В примере, который я привёл, производство экономических благ одинаковое, а ВВП по ППС разный.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Так в том и дело, что не совсем. В примере, который я привёл, производство экономических благ одинаковое, а ВВП по ППС разный.
Пример можно придумать любой. И "доказать" что угодно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
xma>>сомневаюсь что "успешные погромисты" живут в дырявых районах, а "элитные" новострои — можно найти практически в любом областном центре — очевидно там и тачки поприличнее P>Ты из какой страны пишешь? Или просто москвич не выезжающий за МКАД, или для них пишешь уверенный, что они страну за пределами МКАДа только на картинках видали? P>Почти все провинциальные программисты живут в самых обычных городских районах, ну может делающие при этом успехи в бизнесе перебрались в какие "элитные"
Зачем кормить укротролля?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
S>>Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды, а также все предметы роскоши, стоят всё равно в долларах, и везде примерно одинаково, как ни крути.
Б>Для примера сравни цены на новые машины в России и Европе.
RAV4, здесь 2'661'000 (старшая), в штатах что-то типа $35'180 (TRD Off-Road)
Если ты найдёшь немецкую цену на неё, я зашел на сайт, а он на немецком, я не нашёл, где переключить, а разбираться в моделях не стал особо. Нужно что-то вроде 2.5 литра бензин полный привод с фаршем, но без гибридности.
Б>Ну и не забывай про сервисы — стрижка, ремонт, кафе, кинотеатр. "Вся годная продукция" (с) типа стиральной машины, нового телефона или ноутбука нужна не так уж и часто, по сравнению с ежедневными потребностями.
Ты не забывай про то, что стрижка проводится небось импортной машинкой, а для барышень ещё и с применением разнообразных импортных химикатов; а кинотеатр показывает не "Крым", в "Рэмбо: убийца мексиканцев" (или как там он назывался). Локализация кинотеатра, на самом деле, не так велика, как кажется.
Re[8]: Ну, получается, таки да, только на картинках
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Вот Patalog пишет, как адски трудно в его далеком рабочем районе найти машины дешевле 1,5 килорублей. И pagid с ним согласен. Это, конечно, вызывает у меня бурю положительных эмоций — ведь я не далече как летом 2019 катался по российской провинции, и наблюдал несколько иную картину. Получается, такой прогресс за какие-то полгода! Бегу порадоваться за простых россиян, херачу стрит вью на первый попавшийся провинциальный город Глазов... и действительно! Прям кишат машины за полтора ляма. Не протолкнуться.
Катался летом 2019, а на гугл стрит зачем-то принес 2012
А>Хотя знаю, знаю, гугл просто фотки еще не обновил.
Совершенно верно. И большая часть тех Жигулей, и Ауди-80, которых там дофигища уже давно в металлоломе.
По поводу 1.5 килорублей. А фиг его знает. Даже никогда не интересовался сколько стоят. Пешеход я. Наверно в среднем существенно меньше 1.5М, но вот с Жигулями/Ладами совсем плохо, их доля все меньше и меньше.
Если уж говорить про автомобильное благосостояние россиян, а оно конечно ниже, то дело не в том, что они ездят на супердешевых машинах, а в том, что некоторая доля, гораздо большая чем в более состоятельных странах или в Москве, россиян не ездит на автомашинах вовсе. Кто-то от этого страдает, кому-то и даром не надо, по разному, но повальной автомобилизации действительно нет.
Но в предыдущем посте писал вовсе не о том, меня позабавило утверждение xma, что провинциальные российские программисты живут в неких элитных районах полных дорогих иномарок, а вот в "рабочем районе" одни Жигули и Запорожцы
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>"Кроме жилья" — это хорошо сказано, да. Ops>>>Так аккуратненько задвинул одну из основных статей расходов.
S>>Почему ты думаешь, что это одна из основных статей расходов?
Ops>В России нет, тут у 85% есть собственное жилье, поэтому в среднем на него выходит мало расходов.
Ну то есть в России можно жильё задвинуть, ну или если не задвинуть, то по крайней мере отодвинуть на второй план?
S>>Услуги в большой степени делаются при помощи оборудования и расходников, у которых цена в долларах.
Ops>Да хоть в тугриках. Вклад оборудования с расходниками в их стоимость мизерный.
Смотря какие услуги. Электронные банки всякие, и телеком, и ИТ, так у них вообще всё в долларах, включая взятки. Зарплаты, может казаться, что они в рублях, но на самом деле они конкурируют за сотрудников с иностранцами, которые предлагают зарплаты в долларах. Не за всех сотрудников, конечно, но мне представляется, что за значимое количество. Другие услуги, наверное, в меньшей степени привязаны, но я бы с удовольствием посмотрел на пару примеров.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды,
НС>Хорошее такое исключение. НС>Ну да ладно. Я тебе другой секрет открою — современные развитые экономики состоят в основном из услуг, а не из товаров.
Ну хорошо, то есть еда, жильё, и одежда, которые товары, не так уж и важны.
Почему ты думаешь, что услуги в России не имеют в себе заметной долларовой себестоимости? Какие это, например, услуги? Не окажется ли так, что услуги, которые "попроще", в смысле востребованы при низком доходе, как, например, ремонт одежды и обуви, будут меньше зависеть от импорта, чем услуги, которые "побогаче", типа, я не знаю, автосервиса для Бентли или вроде того (чем у нас пользуются люди побогаче и со вкусами повычурнее)?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ну то есть в России можно жильё задвинуть, ну или если не задвинуть, то по крайней мере отодвинуть на второй план?
Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали. ППС как раз нужен, чтобы привести разные страны к общему знаменателю, а не чтобы ты мог сравнивать только удобные тебе параметры. Если в одной стране расходы на жилье ниже, то, при прочих равных, уровень жизни в ней выше, чем в сравниваемой.
S>Смотря какие услуги. Электронные банки всякие, и телеком, и ИТ, так у них вообще всё в долларах, включая взятки. Зарплаты, может казаться, что они в рублях, но на самом деле они конкурируют за сотрудников с иностранцами, которые предлагают зарплаты в долларах. Не за всех сотрудников, конечно, но мне представляется, что за значимое количество. Другие услуги, наверное, в меньшей степени привязаны, но я бы с удовольствием посмотрел на пару примеров.
Не "смотря какие услуги", а все в среднем. Опять ты только удобное тебе пытаешься выбрать, хотя и неудачно, особенно с банками.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, xma, Вы писали:
P>[]
xma>>а ты ? тарищ москвич ..
P>Я вот не в Москве, но чтобы возле дома найти машину дешевле 1.5 ляма нужно сильно постараться. При том, что район нифига не аналог рублевке.
А как цену авто определяшь, на глазок? Можешь отличить Кайен 20010 года от Кайена 2017, только взглянув на него?
Только что купленное авто, выехавшее за пределы автосалона, уже прилично теряет в цене.
P.S. Ходовая даже на приличных иномарках через год покатушек по российским дорогам, может так "укататься", что будет требовать полной замены. И соответственно, такое авто будет на авито дешевле, чем новое авто.
[]
P>>Я вот не в Москве, но чтобы возле дома найти машину дешевле 1.5 ляма нужно сильно постараться. При том, что район нифига не аналог рублевке.
xma>сомневаюсь что "успешные погромисты" живут в дырявых районах, а "элитные" новострои — можно найти практически в любом областном центре — очевидно там и тачки поприличнее
Я не в курсе, что такое "дырявые районы", могу только предполагать. Так вот, отличие (в этом отношении) нашего р-на от хрущевочных районов — только в кол-ве тачек, так как там тупо меньше места.
Впрочем я допускаю, что истинный либерал легко найдет (где угодно) район где действительно все в говне плохо, всего лишь в силу природного сродства с искомой субстанцией.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Ну то есть в России можно жильё задвинуть, ну или если не задвинуть, то по крайней мере отодвинуть на второй план?
Ops>Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали. ППС как раз нужен, чтобы привести разные страны к общему знаменателю, а не чтобы ты мог сравнивать только удобные тебе параметры. Если в одной стране расходы на жилье ниже, то, при прочих равных, уровень жизни в ней выше, чем в сравниваемой.
Ну да, так и есть. Правильно ли сказать, что в России расходы на жильё ниже (в процентах от всех расходов? в абсолютных числах?), чем в Германии или США?
Ops>Не "смотря какие услуги", а все в среднем. Опять ты только удобное тебе пытаешься выбрать, хотя и неудачно, особенно с банками.
тут три вопроса — как именно нужно брать среднее от ремонта обуви и ремонта Бентли? или, может быть, следует брать не все услуги, а какую-то стандартную корзину? и, какие из этих видов деятельности будут иметь больше долю долларов (импорта) в себестоимости?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>P.S. Ходовая даже на приличных иномарках через год покатушек по российским дорогам, может так "укататься", что будет требовать полной замены.
Это что ж за иномарки такие? А то у меня машинке 10 лет, и за эти 10 лет в подвеске только аммо один раз поменял, да стойки стабилизаторов. Сейчас надо сайленты поменять, они тупо от старости посыпались.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Как раз свободное течение товаров и капитала приводит к усилению неравенства. Когда богатая страна А размещает производство в бедной стране К, то бедная страна К получает заниженную по сравнению с А зарплату, а богатая страна А получает ещё больше добавленной стоимости, чем если бы она производила товары у себя.
А тебе не приходит в голову, что работники иностранного предприятия получают большую зарплату, чем работники своего родного предприятия.
Китай начинал с того, что предлагал дешевую рабочую силу и гарантии стабильности иностранным инвесторам.
А сейчас Китай на первом месте в рейтинге стран по ВВП по ППС.
И зарплата в Китае повыше, чем во Вьетнаме.
Также было и с Японией, и с Южной Кореей, и с Сингапуром.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Китай начинал с того, что предлагал дешевую рабочую силу и гарантии стабильности иностранным инвесторам.
Это помогало — до поры, до времени. Сейчас все видят, что происходит между Китаем и иностранными инвесторами.
T>А сейчас Китай на первом месте в рейтинге стран по ВВП по ППС.
Так их там 1,5 миллиарда.
T>И зарплата в Китае повыше, чем во Вьетнаме.
Это вьетнамские фирмы размещали производство в Китае? Чего бы с США или с Германией не сравнить, которые на самом деле переносили производство в Китай? К тому же, в Китае уже сформировался национальный капитал.
T>Также было и с Японией, и с Южной Кореей, и с Сингапуром.
И что было? Во первых — Япония и Сингапур уже были развитыми странами/территориями до Второй мировой. В Японии своих фирм хватало, им не было нужды горбатиться на иностранные фирмы. То же самое в Южной Корее, там своих чёболей хватает.
И в то же время, я не могу сказать, что в Корее и Японии живётся богаче, чем в тех же развитых западных странах. Продукты дороже, зарплаты ниже.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>Я сделал оговорку про вклад в ВВП экспортируемых товаров (и услуг) — что ППС преувеличивает его.
Далеко не везде. Например, в Швейцарии ВВП по ППС меньше ВВП (524млрд против 679)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Это если производство не достаточно локализовано. Для примера сравни цены на новые машины в России и Европе.
Отличий не нашёл
Б>Ну и не забывай про сервисы — стрижка, ремонт, кафе, кинотеатр.
А тут цены очень разные. Потому что — кто бы мог подумать — цены на услуги прямо пропорциональны зарплатам.
Б>А теперь сверху к этому ещё добавь разный уровень налогов и получишь что "везде примерно одинаково" это совсем не везде и далеко не во всем.
Причём тут уровень налогов? Сравниваем конечную цену для потребителя. Разве что дешевле получается в странах, где нет НДС.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Если ты найдёшь немецкую цену на неё, я зашел на сайт, а он на немецком, я не нашёл, где переключить, а разбираться в моделях не стал особо. Нужно что-то вроде 2.5 литра бензин полный привод с фаршем, но без гибридности.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Только в довольно нищем государстве. Вся годная продукция, кроме еды, жилья, и одежды, а также все предметы роскоши, стоят всё равно в долларах, и везде примерно одинаково, как ни крути.
Не совсем. Цены на вещи вроде электроэнергии, стройматериалов, бумаги, металла тоже зависят от региона очень сильно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Если у тебя есть собственный завод, тебе что важнее? Сколько он делает гаек, или сколько он делает денег?
Ну знаешь ли, макроэкономика и экономика предприятия это разные вещи, зачастую проитворечащие. Например государству в целом выгодно, чтобы население было материально обеспеченным, но каждому отдельному хозяину завода невыгодно платить высокие зарплаты.
DH>С ВВП — та-же история. Это показатель того, сколько страна делает денег. И как и в случае с заводом — эти деньги вовсе не попадают людям на нём работающим, а достаются владельцам России.
Это тема отдельного разговора.
DH>Так что да, ВВП — это ложь.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
DH>>а государство это кто? Правильно — владельцы заводов, взятые в целом, а не по отдельности. П>А владелец завода это что? Правильно — набор атомов, взятый в целом, а не по отдельности.
доказательство по аналогии — не проходит. Проходи мимо.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>>Далеко не везде. Например, в Швейцарии ВВП по ППС меньше ВВП (524млрд против 679)
H>В Швейцарии слабая национальная валюта?
Наоборот сильная, поэтому за те же доллары там можно купить меньше чем скажем в США.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>а государство это кто? Правильно — владельцы заводов, взятые в целом, а не по отдельности.
Классическая дилемма заключенного, понимаешь. Капиталистам выгодно иметь богатый внутренний рынок сбыта, но невыгодно повышать зарплаты на собственных предприятиях.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
DH>>а государство это кто? Правильно — владельцы заводов, взятые в целом, а не по отдельности.
H>Классическая дилемма заключенного, понимаешь. Капиталистам выгодно иметь богатый внутренний рынок сбыта, но невыгодно повышать зарплаты на собственных предприятиях.
А ещё есть зарубежные капиталисты, которым интересно — сколько та или иная страна делает денег. Это полезная информация, если страна вдруг просит кредит. И тут на помощь приходит ВВП.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
S>>Услуги в большой степени делаются при помощи оборудования и расходников, у которых цена в долларах.
H>Услуги делаются при помощи людей, у которых цена соотвествует зарплате брутто.
А какая доля зарплат людей в цене услуг, для разных видов услуг?
