Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
ARK>>>стало быть, присосалась
S>>Не понял, к чему присосалась?
xma>к толстому и сочному .. источнику жизни .. и благосостояния !
так всегда было и всегда будет, кого хотел удивить Ололеша, не понятно.
вспоминается демотиватор с жирным мужиком "этот мужчина выиграл в лотерею 2 миллиона долларов, и всего лишь через 2 дня нашел любовь своей жизни"
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>так всегда было и всегда будет, кого хотел удивить Ололеша, не понятно. wl.>вспоминается демотиватор с жирным мужиком "этот мужчина выиграл в лотерею 2 миллиона долларов, и всего лишь через 2 дня нашел любой своей жизни"
Только в Ололешином демотиваторе жирный мужик не выиграл, а украл.
И удивляться этому в Путинской России действительно никто не будет — это норма.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>так всегда было и всегда будет, кого хотел удивить Ололеша, не понятно. wl.>>вспоминается демотиватор с жирным мужиком "этот мужчина выиграл в лотерею 2 миллиона долларов, и всего лишь через 2 дня нашел любой своей жизни"
S>Только в Ололешином демотиваторе жирный мужик не выиграл, а украл. S>И удивляться этому в Путинской России действительно никто не будет — это норма.
А есть хоть одна страна, где это не норма? Была надежда на Китай, но и там у бывшего чиновника нашли тонну золота (я не помню подробности, так что с количеством могу наврать) в подвале.
Я не одобряю коррупцию, но скорее как обыватель — у кого-то есть самолет, а у меня нет. И не было бы, даже если бы я не платил налоги совсем
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Только в Ололешином демотиваторе жирный мужик не выиграл, а украл.
А почему тогда Алексей Анатолич не про доказательства того, что украл вещает, а про некую Аскер-заде? Смысл какой?
Украл? Ну так и ищи доказательства того, что украл, где украл, как украл. Или он любовницу украл? Цель-то у АА какая?
«Дождь» называет два основных варианта блокировки материалов. В первом случае Аскер-заде или ВТБ на основании решения суда жалуются в Роскомнадзор на материалы, где упоминается банк, журналистка, Костин и квартира. Второй предполагаемый путь — это когда Роскомнадзор отслеживает публикации с ключевыми словами.
Два основных пути: один по закону, а второй мы придумали Сову разорвало на куски.
В «Роскомнадзоре» подтвердили «Ведомостям», что ведомство требовало удаления материалов не только из решений суда, но и других публикаций с упоминанием Аскер-заде и Костина. В «Агоре» считают подобное превышением полномочий.
Какое ведомство требовало? И что любопытно, не пишут ведь, куда РКН послал это ведомство с их требованиями.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>А есть хоть одна страна, где это не норма?
В прошлой серии специально для вас сравнивали зарплаты директора и инженеров НАСА и Роскосмоса.
Сейчас рассказали, что ВТБ не только на скрипки Ролдугину тратится. И все равно вы убеждаете, что коррупция это норма.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>А есть хоть одна страна, где это не норма?
CP>В прошлой серии специально для вас сравнивали зарплаты директора и инженеров НАСА и Роскосмоса. CP>Сейчас рассказали, что ВТБ не только на скрипки Ролдугину тратится. И все равно вы убеждаете, что коррупция это норма.
Вот только не надо рассказывать про сияющий град на холме. Приводить Америку как антикоррупционное государство это очень смешно
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>В прошлой серии специально для вас сравнивали зарплаты директора и инженеров НАСА и Роскосмоса.
Это не коррупция. Нечто неправильное и несправедливое, но не коррупция.
CP>Сейчас рассказали, что ВТБ не только на скрипки Ролдугину тратится. И все равно вы убеждаете, что коррупция это норма.
Так там есть информация о незаконном использовании средств ВТБ? Или только о чрезмерных (из соображений справедливости и общественной и государственной пользы) доходах Костина?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Вот только не надо рассказывать про сияющий град на холме. Приводить Америку как антикоррупционное государство это очень смешно
Коррупция есть везде. Но Америка не феодальное государство. Там защищают собственность. И думаю, акционеры, у которых управляющий переоформил корпоративный самолет на любовницу, нашли бы механизмы не только его снять, но и за решетку отправить. Потому что там деньги это важно. А у нас важнее феодальная иерархия. Ближе к телу — можешь воровать. И это делают в любом ведомстве от госбанка до роскосмоса. А вся страна платит оброк.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Коррупция есть везде. Но Америка не феодальное государство. Там защищают собственность. И думаю, акционеры, у которых управляющий переоформил корпоративный самолет на любовницу, нашли бы механизмы не только его снять, но и за решетку отправить.
Святая наивность... У Полы Джонс получилось засудить Клинтона? Где она сейчас?
Или совсем свежий скандал с Мартиным Триппом. Думаешь, Маску что-нибудь за это будет? Он существует для того, чтобы пилить бюджет НАСА.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CP>>В прошлой серии специально для вас сравнивали зарплаты директора и инженеров НАСА и Роскосмоса. P>Это не коррупция. Нечто неправильное и несправедливое, но не коррупция.
Госзакупка выше рыночной цены это коррупция через ограничение конкуренции. А чем блатная должность без конкурса с завышенным окладом отличается? Такие должности и создают для своих.
P>Так там есть информация о незаконном использовании средств ВТБ? Или только о чрезмерных (из соображений справедливости и
общественной и государственной пользы) доходах Костина?
Есть информация о переписывании квартир с ВТБ на имя любовницы, и самолета с оффшора ВТБ на неизвестный офшор, после чего на нем летала любовница.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Святая наивность... У Полы Джонс получилось засудить Клинтона? Где она сейчас?
К чему тут Пола Джонс? Все иски должны удовлетворяться? За Монику Левински Клинтона судили и вынесли приговор за лжесвидетельство. Приведи у нас хоть один аналог. Настя Рыбка всего лишь проболталась — в Таиланде нашли и разобрались.
S>Или совсем свежий скандал с Мартиным Триппом. Думаешь, Маску что-нибудь за это будет? Он существует для того, чтобы пилить бюджет НАСА.
Кто-то поругался с Маском, подали друг на друга в суд. Что еще? Маска должны наказать, потому что ты так считаешь? Суд и решит.
Про пилить бюджет НАСА... Открой посмотри сколько стоит запуск Фалькон. По цене — одна яхта или самолет для любовницы. Почти столько же НАСА платит Роскосмосу за полеты пилотов на Союзе. И все эти суммы в пределах 1-5% от бюджета НАСА. У нас за такой процент ни один чиновник в должность не вступит.
Скатываешься в демагогию. Речь о коррупции, а ты о том, что кто-то поссорился. Это тебе на шоу Малахова.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Госзакупка выше рыночной цены это коррупция через ограничение конкуренции. А чем блатная должность без конкурса с завышенным окладом отличается?
Скатываешься в демагогию.
И распределение блатных должностей по конкурсу сама по себе смешная идея, во всех смыслах. Министров тоже по конкурсу назначать?
Ну и про завышенный оклад смешно. Не смешно в том смысле, что у менеджеров гос.компаний оклады действительно неоправданно большие, но что есть мера завышенности не исключено, что и в 100 раз меньшие оклады кому-то имеющему свои соображения покажутся завышенными. И если по конкурсу, то они уже не будут завышенными?
CP>Есть информация о переписывании квартир с ВТБ на имя любовницы, и самолета с оффшора ВТБ на неизвестный офшор, после чего на нем летала любовница.
Тогда это хищение в форме растраты или что-то подобное. Но, что такое офшор ВТБ? У него правда в собственниках ВТБ? И чем тот неизвестный офшор менее ВТБ?
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>К чему тут Пола Джонс? Все иски должны удовлетворяться?
Так ведь суда не было. В результате Джонс плюнула на карьеру и убежала к себе в родной штат.
CP>За Монику Левински Клинтона судили и вынесли приговор за лжесвидетельство.
А при чем тут Левински? Она свидетель, нужна была чтобы отвлечь внимание от Джонс, что ей блестяще удалось.
CP>Приведи у нас хоть один аналог. Настя Рыбка всего лишь проболталась — в Таиланде нашли и разобрались.
Угу. И туда Путин дотянулся.
S>>Или совсем свежий скандал с Мартиным Триппом. Думаешь, Маску что-нибудь за это будет? Он существует для того, чтобы пилить бюджет НАСА.
CP>Кто-то поругался с Маском, подали друг на друга в суд. Что еще? Маска должны наказать, потому что ты так считаешь?
Угу. Мартин устроился в Тесла и нашел кучу нарушений. Молчать не стал и высказался по этому поводу. За это его уволили и начали травлю. В СМИ заявили, что он проворовался и выставили иск на полторы сотни миллионов. А под конец еще заявили в полицию, что он — террорист, вооружен и идет на завод убивать. Расчет был на то, что в Америке полиция сначала стреляет, а потом разбирается. Хорошо, шериф оказался адекватный и сначала поговорил с Мартиным по телефону.
CP>Суд и решит.
Отлично. Так и буду отвечать оппозиционерам.
CP>Про пилить бюджет НАСА... Открой посмотри сколько стоит запуск Фалькон.
Надо смотреть не сколько стоит запуск, а как финансируется Тесла.
CP>Скатываешься в демагогию. Речь о коррупции, а ты о том, что кто-то поссорился. Это тебе на шоу Малахова.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Украл? Ну так и ищи доказательства того, что украл, где украл, как украл. Или он любовницу украл? Цель-то у АА какая?
когда любовница главы ВТБ покупает участок на Рублёвке за 4 млрд. руб — это разве не наводит на мысли ?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Угу. Мартин устроился в Тесла и нашел кучу нарушений. Молчать не стал и высказался по этому поводу. За это его уволили и начали травлю. В СМИ заявили, что он проворовался и выставили иск на полторы сотни миллионов. А под конец еще заявили в полицию, что он — террорист, вооружен и идет на завод убивать. Расчет был на то, что в Америке полиция сначала стреляет, а потом разбирается. Хорошо, шериф оказался адекватный и сначала поговорил с Мартиным по телефону.
Да что ты такое несешь? Вот адекватные люди разбирают ситуацию https://www.youtube.com/watch?v=a1ULi0zxfN8
И в общем сходятся, что у компании с продажами на миллиарды будет металлолом на миллионы. И тут нет никакого нарушения.
Тесла заявила, что Трипп передал информацию конкурентам и подали в суд.
При чем тут это все к типичному российскому госслужащему c яхтами и самолетами? Если докажут, что Маск обманывает инвесторов — накажут. По ссылке выше есть переписка — там твой кумир Трипп пугает Маска металлоломом и тем, что Тесла небезопасна. Вот мнение экспертов https://topgearrussia.ru/news/14059_tesla_model_s_stala_samoy_bezopasnoy_mashinoy_v_ssha
Трипп похож на обыкновенного фрика. А ты из него Мишкина и Петрова лепишь.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>когда любовница главы ВТБ покупает участок на Рублёвке за 4 млрд. руб — это разве не наводит на мысли ?
Наводит, но это просто мысли. Это не доказательства. Кроме того, мы не знаем реальных сумм, которые были выплачены по договорам, и более того, мы не знаем зарплаты Костина (может он кредит взял в ВТБ ). А пока мы этого ничего не знаем, никаких выводов делать нельзя.
За все время своего существования — 23 года — «Русфонд» собрал 13,9 млрд рублей.
Получается, что ОДИН драный госбанкир-вор, украл у нас и протратил на ОДНУ свою любовницу такую же сумму, как собрал главный благотворительный фонд страны за все время.
В «Роскомнадзоре» подтвердили «Ведомостям», что ведомство требовало удаления материалов не только из решений суда, но и других публикаций с упоминанием Аскер-заде и Костина. В «Агоре» считают подобное превышением полномочий.
DO>Какое ведомство требовало? И что любопытно, не пишут ведь, куда РКН послал это ведомство с их требованиями.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Информацию о любовнице банкира
S>Деградирует Навальный... Уже на любовниц перешел.
Любовниц главы государственного банка, что не платит дивидендов в бюджет...
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Информацию о любовнице банкира
Единственное, что можно легко проверить в этом профессионально нарисованном кино — так это заявление Навального о безнадежной убыточности банка ВТБ — ключевой мостик
между личной жизнью и ответственностью председателя правления перед акционерами ПАО ВТБ.
Так вот согласно отчётности МСФО, которую легко найти на сайте ПАО ВТБ, в 2018 году чистая прибыль ВТБ — 178.8 млрд руб, в 2017 году чистая прибыль — 120.1 млрд.
Т.е. Навальный просто врет, рассчитывая, что тупой завистливый псевдолиберальный пипл схавает.
Все остальное проверить либо сложно, либо и вовсе в суде может сойти за клевету.
И что в итоге? Получается, Навальный — профессиональный свистобол?
Или как это сейчас модно называть "вечерний мудозвон" )
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Единственное, что можно легко проверить в этом профессионально нарисованном кино — так это заявление Навального о безнадежной убыточности банка ВТБ — ключевой мостик T>между личной жизнью и ответственностью председателя правления перед акционерами ПАО ВТБ. T>Так вот согласно отчётности МСФО, которую легко найти на сайте ПАО ВТБ, в 2018 году чистая прибыль ВТБ — 178.8 млрд руб, в 2017 году чистая прибыль — 120.1 млрд.
А про государственную поддержку можно легко проверить?
Вот, например, одна только ссылка — 300 миллиардов господдержки: https://www.rbc.ru/finances/23/01/2015/54c28a769a79479a09ce9ea0
И это не всё.
Как там, это всё в "прибыли" учтено?
T>Т.е. Навальный просто врет, рассчитывая, что тупой завистливый псевдолиберальный пипл схавает. T>Все остальное проверить либо сложно, либо и вовсе в суде может сойти за клевету.
Да-да вы всё врёти, понятно.
T>И что в итоге? Получается, Навальный — профессиональный свистобол?
Не, в итоге получается, что ты — типичный охранитель.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Не, в итоге получается, что ты — типичный охранитель.
Угу, посмел без должного подобострастия о Навальном написать
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>А про государственную поддержку можно легко проверить? ARK>Вот, например, одна только ссылка — 300 миллиардов господдержки: https://www.rbc.ru/finances/23/01/2015/54c28a769a79479a09ce9ea0 ARK>И это не всё.
Что характерно, Titus ссылается на отчетность банка, а AlexRK на статью в РБК.
ARK>Как там, это всё в "прибыли" учтено?
Так загляни в отчетность и посмотри как там всё учтено, по результатам отпишись.
Коллега, работать нужно с первичными документами, а не со статьями в популярных журналах, пусть и профильных.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
ARK>>А про государственную поддержку можно легко проверить? ARK>>Вот, например, одна только ссылка — 300 миллиардов господдержки: https://www.rbc.ru/finances/23/01/2015/54c28a769a79479a09ce9ea0 ARK>>И это не всё. DO>Что характерно, Titus ссылается на отчетность банка, а AlexRK на статью в РБК.
Что характерно, Titus вообще ни на что не ссылается, а голословно утверждает.
ARK>>Как там, это всё в "прибыли" учтено? DO>Так загляни в отчетность и посмотри как там всё учтено, по результатам отпишись.
Это вопрос к Titus, это он "ссылается на отчетность банка", а не я.
DO>Коллега, работать нужно с первичными документами, а не со статьями в популярных журналах, пусть и профильных.
Пусть первичные документы предоставляет тот, кто завел о них речь. А заодно и поясняет, что в них написано.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
DO>>Что характерно, Titus ссылается на отчетность банка, а AlexRK на статью в РБК. ARK>Что характерно, Titus вообще ни на что не ссылается, а голословно утверждает.
Так вот согласно отчётности МСФО, которую легко найти на сайте ПАО ВТБ
ARK>Это вопрос к Titus, это он "ссылается на отчетность банка", а не я.
Это шикарно
ARK>Пусть первичные документы предоставляет тот, кто завел о них речь. А заодно и поясняет, что в них написано.
Это пять
Не, ну действительно, изучать отчеты? Фу, это скучно, лучше тереть про любовниц, фантазировать, это приятно и легко.
p.s. насчепт зависти какие же охранители вы смешные, не понимаете что происходит.
Вот тебе пример есть у тебя служаший который выполняет определенныю работу, например уборку подъезда.
Ты не можешь сам взять и заплатить ему за работу 100 рублей, такая система что он сам берет из кошелька, он взял вместо 100 рублей 500 рублей это у тебя будет зависть или все таки чувство собственного достоинства у тебя где-то немного осталось ? или ты не осознаешь себя частью страны и считаешь что ты тут сбоку.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>Что характерно, Titus ссылается на отчетность банка, а AlexRK на статью в РБК. ARK>>Что характерно, Titus вообще ни на что не ссылается, а голословно утверждает. DO>
Так вот согласно отчётности МСФО, которую легко найти на сайте ПАО ВТБ
DO>
Да-да, "легко найти". Вот сам и найди. Я свои ссылки привел.
DO>Не, ну действительно, изучать отчеты? Фу, это скучно, лучше тереть про любовниц, фантазировать, это приятно и легко.
Ты хочешь, чтобы я для тебя и других охранителей детально изучил все публично доступные финансовые отчеты банка, съездил в командировки в разные страны проверить яхту любовницы и выполнил кучу другой работы? Чтобы форумный охранитель прочитал заголовок поста и ниже написал ответ "вы всё врети, этого не может быть"?
Я запостил расследование, можешь верить, можешь не верить — твое личное дело. Можешь проверить. Если проверяешь — приведи результаты, почитаем.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Да-да вы всё врёти, понятно.
От того, что вы в сотне наброшенных вами топиков напишите "Да-да вы всё врёти, понятно" ваше враньё не станет правдой.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
ARK>>Да-да вы всё врёти, понятно. П>От того, что вы в сотне наброшенных вами топиков напишите "Да-да вы всё врёти, понятно" ваше враньё не станет правдой.
А охранителям что ни пиши — все божья роса. Правда только тогда, если лично Путин в их присутствии подпишет гербовую бумагу и толкушку поставит.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
П>>От того, что вы в сотне наброшенных вами топиков напишите "Да-да вы всё врёти, понятно" ваше враньё не станет правдой. ARK>А охранителям что ни пиши — все божья роса.
А с чего ты решил, что должно быть как-то по-другому?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>От того, что вы в сотне наброшенных вами топиков напишите "Да-да вы всё врёти, понятно" ваше враньё не станет правдой. ARK>>А охранителям что ни пиши — все божья роса. П>А с чего ты решил, что должно быть как-то по-другому?
O>Инвесторы тоже считают что предприятие убыточное, стоимость акций имеет падающий тренд за все года
это означает что ты просто не понимаешь разницу между прибылью и стоимостью акций
Лично мне "расследования" от Алекса напоминают тн "нигерийские письма" — тупой развод, позволяющий отфильтровать граждан с отсутствием критического мышления, которых в дальнейшем можно использовать в своих целях.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Или ты не знаешь что такое чистая прибыль ？
И что это по твоему такое?
O>Инвесторы тоже считают что предприятие убыточное, стоимость акций имеет падающий тренд за все года
Прибыль со стоимостью акций, а спекулянтов акциями с инвесторами
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Инвесторы тоже считают что предприятие убыточное, стоимость акций имеет падающий тренд за все года
K>это означает что ты просто не понимаешь разницу между прибылью и стоимостью акций
Ага при падающей прибыли акции конечно же растут в течении 10 лет и наоборот. Расскажи свою теорию ?
K>Лично мне "расследования" от Алекса напоминают тн "нигерийские письма" — тупой развод, позволяющий отфильтровать граждан с отсутствием критического мышления, которых в дальнейшем можно использовать в своих целях.
мне лично именно охранители такое впечатление и производят отсутствие критического мышления и логики, здравого смысла, т.к. не могут разобраться почему предприятие называется убыточным, а начинают поддерживать глупости про достаточность чистой прибыли и что акции будут в течении всего срока дешеветь у прибыльного предприятия.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Или ты не знаешь что такое чистая прибыль ？ P>И что это по твоему такое?
Подсказка — наличие чистой прибыли недостаточно для определения прибыльное предприятие или убыточное.
O>>Инвесторы тоже считают что предприятие убыточное, стоимость акций имеет падающий тренд за все года P>Прибыль со стоимостью акций, а спекулянтов акциями с инвесторами
Ну да акции — это все спекулянты, все с вами понятно.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Подсказка — наличие чистой прибыли недостаточно для определения прибыльное предприятие или убыточное.
Именно наличием прибыли, неважно чистой или нет и определяется прибыльное предприятие или убыточное. Или ты вновь путаешь, на этот раз вероятно прибыльность предприятия с интересом вложения/торговли его акциями.
O>Ну да акции — это все спекулянты, все с вами понятно.
А кто?
С точки зрения компании инвестор это тот, кто вкладывает деньги увеличивая капитал находящийся в распоряжении компании.
Можно конечно инвестором считать любого страдальца с деньгами и вопросом "ах куда, куда бы вложить", но так мы очень быстро приходим к инвестору — покупателю унитаза, вкладывающему в удобство своей задницы, почти дословно и вероятно на полном серьёзе подобное применение слова инвестиции где-то здесь неподалёку уже было.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
K>>это означает что ты просто не понимаешь разницу между прибылью и стоимостью акций O>Ага при падающей прибыли акции конечно же растут в течении 10 лет и наоборот. Расскажи свою теорию ?
для жертв Навального
или у вас там какое-то свое определение прибыльности ?
O>акции будут в течении всего срока дешеветь у прибыльного предприятия.
прибыльное предприятие, например, может выпустить эмиссию, акции подешевеют и на прежний уровень не вернуться
Алекс соврал, а ты, как типичный сектант, начинаешь натягивать сову на глобус чтоб оправдать вранье.
Объясняю не тебе, а тем, кто способен мыслить. ВТБ вышел на публичный рынок, когда индекс РТС имел самое высокое значение за всю свою историю.
Поскольку экономика ВТБ — отражение экономики России, цена его акцию коррелирует с индексом РТС очень сильно.
Пока индекс РТС не превысит свой исторически максимальный уровень, акции ВТБ не превысят свой максимальный уровень.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, okon, Вы писали:
K>>>это означает что ты просто не понимаешь разницу между прибылью и стоимостью акций O>>Ага при падающей прибыли акции конечно же растут в течении 10 лет и наоборот. Расскажи свою теорию ? K>для жертв Навального K>или у вас там какое-то свое определение прибыльности ?
Прибыльность предприятия это не чистая прибыль , разные понятия.
Для особо одаренных пример — ты взял кредит на автомобиль 1 млн рублей, чистая прибыль работы таксистом после выплаты месячного долга — 10 рублей.
Чистая прибыль > 0 , но предприятие это нифига не прибыльное и это не единственный фактор влияющий на оценку предприятия. Чистая прибыль это только один из факторов оценки прибыльности.
O>>акции будут в течении всего срока дешеветь у прибыльного предприятия.
K>прибыльное предприятие, например, может выпустить эмиссию, акции подешевеют и на прежний уровень не вернуться
Ну вот приведи цифры сколько акций было у ВТБ 10 лет назад, сколько сейчас на сколько процентов снижение.
И ты бы хотя бы почитал анализы и причины падения, падение из-за эмиссий обычно достаточно резкое и очевидное, однако как показывет график падением на эмиссии можно пренебречь.
Почему же акции ВТБ падают уже более 9 лет? Некоторые экономисты связывают это с тем, что бизнес обладает меньшей рентабельностью, если его сравнивать со Сбербанком. Другой причиной может стать финансовая непрозрачность Внешторгбанка. Несколько раз банк мог быть втянут в судебные разбирательства относительно оффшорных счетов и махинаций с лизингом. Первоначально цена бумаг была спрогнозирована исходя из того, что позитивные показатели кредитной организации формировались на инвестиционных проектах и помощи к государства. Но после кризиса эти факторы прекратили давать необходимые инфоповоды для инвесторов.
K>Алекс соврал, а ты, как типичный сектант, начинаешь натягивать сову на глобус чтоб оправдать вранье.
Только как мы видим в итоге соврал ты и дважды.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Почему инвесторы разочарованы в инвестициях ? T>Не путай свои фантазии с мыслями инвесторов.
Это не мои фантазии, а анализ ситуации экспертами. Публикуется регулярно в разных экономических изданиях.
O>>Наглядно на графике выбери ALL чтобы посмотреть за все года O>>https://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/fi-aly7p2
T>Объясняю не тебе, а тем, кто способен мыслить. ВТБ вышел на публичный рынок, когда индекс РТС имел самое высокое значение за всю свою историю. T>Поскольку экономика ВТБ — отражение экономики России, цена его акцию коррелирует с индексом РТС очень сильно. T>Пока индекс РТС не превысит свой исторически максимальный уровень, акции ВТБ не превысят свой максимальный уровень.
Ты хотя бы немного критически отнесся к своей мысли тогда бы понял что она неверна.
Подсказка для корректировки мысли — посмотри на динамику Сбербанка, он находится в тех же геополитических условиях.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Подсказка — наличие чистой прибыли недостаточно для определения прибыльное предприятие или убыточное. P>Именно наличием прибыли, неважно чистой или нет и определяется прибыльное предприятие или убыточное. Или ты вновь путаешь, на этот раз вероятно прибыльность предприятия с интересом вложения/торговли его акциями.
Нет , чистая прибыль за год это всего лишь доход минус налоги и прочие выплаты, но не учитывает например займы предприятия м прочее.
O>>Ну да акции — это все спекулянты, все с вами понятно. P>А кто?
На спекуляциях акциями чтобы заработать надо быть особым виртуозом, особенно с учетом комиссий брокеров.
Обычно зарабатывают на дивидендах а это долгосрочные инвестиции, не спекуляция.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет , чистая прибыль за год это всего лишь доход минус налоги и прочие выплаты, но не учитывает например займы предприятия м прочее.
Что за определение прибыльности с учетом кредитов, где такое видел? То есть если предприятие решило и смогло взять кредит, то прибыльность вдруг возрастает? Или оно касается только необходимости кредиты возвращать
O>Обычно зарабатывают на дивидендах а это долгосрочные инвестиции, не спекуляция.
Предприятию от этого ни холодно, ни жарко. Это для купившего акции инвестиции, а для предприятия инвестиции это то, что увеличивает его капитал.
P.S. Возможно ты имеешь ввиду прибыльность не предприятия, а его акций, но во-первых, на неё всем насрать, во-вторых, она зависит не только и не столько от прибылей предприятия, а от политики выплаты дивидендов, если речь идет о них, или от общей конъюнктуры, если она учитывается с возможностью эти акции продать.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Лично мне "расследования" от Алекса напоминают тн "нигерийские письма" — тупой развод, позволяющий отфильтровать граждан с отсутствием критического мышления, которых в дальнейшем можно использовать в своих целях.
Наоборот. Его расследования раскрывают, что Россия это и есть Нигерия по укладу.
А про критическое мышление... Основа критического мышления — проверка фактов. Но в путинской России никто ничего не проверяет. Верят Путину и его окружению на слово. А все яхты, самолеты, заграничные отели — это же навальный нафантазировал. 120 лямов на яхту и самолет для любовницы это норма. Так и должно быть. Если засомневаешься — тебе укажут на отсутствие критического мышления. )
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
O>>акции будут в течении всего срока дешеветь у прибыльного предприятия.
K>прибыльное предприятие, например, может выпустить эмиссию, акции подешевеют и на прежний уровень не вернуться
не может
иначе если бы можно было размылить долю в 10-100 раз, кто бы нафиг стал покупать эти акции ?
вообщем ты в экономических процессах — ни в зуб ногой ..
xma>иначе если бы можно было размылить долю в 10-100 раз, кто бы нафиг стал покупать эти акции ? xma>вообщем ты в экономических процессах — ни в зуб ногой ..
Эмиссия акций, как показывает опыт западных фирм, может сопровождаться падением рыночной цены акций, находящихся в обращении. Исследования американских специалистов показали, что падение наблюдается в 80% случаев дополнительной эмиссии совокупные потери могут достигать 30% стоимости эмиссии.
O>Прибыльность предприятия это не чистая прибыль , разные понятия.
Приведи определение термина "Прибыльность предприятия", с ссылкой на источник
K>>Алекс соврал, а ты, как типичный сектант, начинаешь натягивать сову на глобус чтоб оправдать вранье. O>Только как мы видим в итоге соврал ты и дважды.
K>Эмиссия акций, как показывает опыт западных фирм, может сопровождаться падением рыночной цены акций, находящихся в обращении. Исследования американских специалистов показали, что падение наблюдается в 80% случаев дополнительной эмиссии совокупные потери могут достигать 30% стоимости эмиссии.
это исключительные случаи, своего рода — узаконенное мошенничество ..
хотя теоретически конечно собрание акционеров — большинством может и может выпускать дополнительные акции, зависит от того чё — там у него в уставе ..
K>с кем я тут разговариваю
ну и вообще, зачем тогда вливать ТРИЛЛИОН (!!) государственных денег в предприятие (ВТБ), если оно столь прибыльно ? какую то пургу метёшь нам тут ..
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Наоборот. Его расследования раскрывают...
Ты веришь всему, что показывают в кино? В зомби? В инопланетян?
CP>А про критическое мышление... Основа критического мышления — проверка фактов.
Ну так проверь, это просто.
CP> тебе укажут на отсутствие критического мышления. )
Именно, если сам веришь всему, не проверяя.
CP>1984
Сравни:
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
Прибыльность предприятия это не чистая прибыль , разные понятия.
Авторов сам сможешь определить?
Ты думаешь, что 1984 — это про СССР? — нет, это про вас, либерастов:
— Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость.
Иногда я думаю, что вы не так глупы, как выглядите на форумах, просто пишете ровно то, за что платят деньги. Защищаете ровно то, за что платят деньги, если денег не платят — самостоп.
Кстати, по разным каналам получил этот ролик. ТС сильно коррелирует с другими каналами по распространяемому контенту. Как будто приказ на распространение идет из одного обкома.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK> Ты хочешь, чтобы я для тебя и других охранителей детально изучил все публично доступные финансовые отчеты банка, съездил в командировки в разные страны проверить яхту любовницы и выполнил кучу другой работы? Чтобы форумный охранитель прочитал заголовок поста и ниже написал ответ "вы всё врети, этого не может быть"? ARK> Я запостил расследование, можешь верить, можешь не верить — твое личное дело. Можешь проверить. Если проверяешь — приведи результаты, почитаем.
Ну да. Главное, не рефлексировать, распространять...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Нет , чистая прибыль за год это всего лишь доход минус налоги и прочие выплаты, но не учитывает например займы предприятия м прочее. P>Что за определение прибыльности с учетом кредитов, где такое видел? То есть если предприятие решило и смогло взять кредит, то прибыльность вдруг возрастает? Или оно касается только необходимости кредиты возвращать
Естественно нужно учитывать.
Вот тебе простой пример — ты решил открыть преприятие шароварщик, нанял специалиста за 100 000$ год，
за 2 года он сделал программу, ты начал ее продавать，первый год не продавалось， затраты на обслуживание допустим составили — 1000$,
второй год начало продаваться，чистая прибыль 500$， третий год 1000 $.
Можно ли это дело назвать прибыльным ? Нет конечно. т.к. твои итоговые затраты превышают твою прибыль.
Несмотря что какой-то период времени у тебя чистая прибыль была > 0.
Но это простая схема, в реальности надо учитывать активы, которые могут как подешеветь, так и подорожать, долги,
качество прибыли ( например те 500$ прибыли могли быть потому что ты уговорил в итоге знакомого купить т.е. риски что программа не будет продаваться сама по себе высоки ）.
O>>Обычно зарабатывают на дивидендах а это долгосрочные инвестиции, не спекуляция. P>Предприятию от этого ни холодно, ни жарко. Это для купившего акции инвестиции, а для предприятия инвестиции это то, что увеличивает его капитал.
P>P.S. Возможно ты имеешь ввиду прибыльность не предприятия, а его акций,
Нет я имею ввиду именно прибыльность предприятия， ВТБ убыточное предприятие т.к. не окупает вложенные в него средства. Прибыль за конкретный период не дает информации о том прибыльное оно или убыточное. См. выше.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>А охранителям что ни пиши — все божья роса. П>>А с чего ты решил, что должно быть как-то по-другому? ARK>А с чего ты решил, что я так решил?
Ну, ты как-то очень удивляешься, что люди не верят тому, что на заборе написано.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Прибыльность предприятия это не чистая прибыль , разные понятия.
K>Приведи определение термина "Прибыльность предприятия", с ссылкой на источник
Прибыльное предприятие это когда вложенные средства окупаются, а не когда за какой-то период есть чистая прибыль.
Если взять конкретно ВТБ то там вложенные средства + убытки предприятия за все года + прибыль за 2018 и 2019 дают отрициательный знак.
Т.е. предприятие не окупается и не является прибыльным.
Только посчитать вложенные средства и долги + активы это не такая простая операция, как может тебе казаться.
K>>>Алекс соврал, а ты, как типичный сектант, начинаешь натягивать сову на глобус чтоб оправдать вранье. O>>Только как мы видим в итоге соврал ты и дважды.
K>где конкретно я "соврал" ?
Ты соврал в том что Навальный обманывает
Соврал в том что показав прибыль только за 1 или 2 года можно сказать о том прибыльное предприятие или нет.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Вот тебе простой пример — ты решил открыть преприятие шароварщик, нанял специалиста за 100 000$ год， O>за 2 года он сделал программу, ты начал ее продавать，первый год не продавалось， затраты на обслуживание допустим составили — 1000$, O>второй год начало продаваться，чистая прибыль 500$， третий год 1000 $.
O>Можно ли это дело назвать прибыльным ?
По итогам трех лет нет, убыточное. Второй и третий год оно было прибыльным.
O>Нет конечно. т.к. твои итоговые затраты превышают твою прибыль.
Согласен. Но оно же в расчете на будущее. И сказать будет ли оно в итоге прибыльным или убыточным по приведенным данным невозможно.
O>Несмотря что какой-то период времени у тебя чистая прибыль была > 0.
Так понимаю, ты хочешь рассказать, что у ВТБ по итогам какого-то значительного промежутка времени был убыток, а не прибыль, не? Рассказывай.
O>Но это простая схема, в реальности надо учитывать активы, которые могут как подешеветь, так и подорожать, долги,
Нет. Некоторые мерки рентабельности (прибыльности) используют размер активов, но они служат для оценки степени прибыльности (убыточности) но знак её не меняют. Долги важны для оценки стоимости предприятия, его активов, но прибыльность, как количественную экономическую характеристику они тоже не меняют.
O>качество прибыли ( например те 500$ прибыли могли быть потому что ты уговорил в итоге знакомого купить т.е. риски что программа не будет продаваться сама по себе высоки ）.
Ну это вопрос интересный, для обсуждения в курилке или во время коллективной выпивки совладельцев предприятия, но как это приспособить к прибыльности, как количественной характеристике работы предприятия никто не знает и не узнает.
O>Нет я имею ввиду именно прибыльность предприятия， ВТБ убыточное предприятие т.к. не окупает вложенные в него средства.
Прибыльное предприятие имеет прибыль, у убыточного предприятия она отрицательная. ВТБ судя по тому, что писали выше, предприятие прибыльное. Окупает ли оно вложенные средства и в какой срок окупает, это уже другой вопрос, не нужно путать теплое с мягким, да ты к слову на него и не ответил, потому как у тебя ответа на него нет, есть только субъективная "уверенность"
Прибыльность это вовсе не окупаемость вложений, не путай.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Вот тебе простой пример — ты решил открыть преприятие шароварщик, нанял специалиста за 100 000$ год， O>>за 2 года он сделал программу, ты начал ее продавать，первый год не продавалось， затраты на обслуживание допустим составили — 1000$, O>>второй год начало продаваться，чистая прибыль 500$， третий год 1000 $.
O>>Можно ли это дело назвать прибыльным ? P>По итогам трех лет нет, убыточное. Второй и третий год оно было прибыльным.
Нет， год у предприятия была чистая прибыль， но само предприятие прибыльным от этого еще не стало.
Иначе можно каждый день отчеты делать сегодня оно прибыльное завтра нет.
Если хочешь прибыльность определить по ”чистой прибыли“, то хотя бы считай ее за весть срок предприятия, а не за какой-то короткий период существования, там всегда можно найти дельту времени когда будет прибыль. Но в итоге предприятие убыточное так что Навльный дал верную оценку этому предприятию.
И годовая чистая прибыль не включает долги предыдущих лет которые висят или подешевевшие активы.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет， год у предприятия была чистая прибыль， но само предприятие прибыльным от этого еще не стало.
Ты хотел сказать, что предприятие не окупило вложения, это так называется, а вовсе не прибыльностью. Но говорят у серьёзного предприятия обычный срок окупаемости может быть и 10 лет и больше, это конечно не про конторы с одним сотрудником и одним компом в качестве имущества, тем не менее.
O>Иначе можно каждый день отчеты делать сегодня оно прибыльное завтра нет.
Отчет по прибыли делается раз в год и по итогам работы за год. Год — отчетный период.
O>Если хочешь прибыльность определить по ”чистой прибыли“, то хотя бы считай ее за весть срок предприятия, а не за какой-то короткий период существования, там всегда можно найти дельту времени когда будет прибыль.
Так дай за весь срок существования. Начиная с 1990 года. Надеешься там будет суммарный убыток? Зря надеешься.
O>Но в итоге предприятие убыточное так что Навльный дал верную оценку этому предприятию.
То ли Навальный, то ли ты не может сказать понятными и общепринятыми терминами, то что хочет сказать, хотя вероятнее запутывая термины и прикидываясь что не понимает их просто хочет обмануть.
O>И годовая чистая прибыль не включает долги предыдущих лет которые висят или подешевевшие активы.
И что? Она не о том. Прибыльность о том, что доходы от экономической деятельности превышают расходы. Если хочешь поговорить о чем-то другом, о другом и говори. Например об изменении стоимости активов предприятия. О сумме дивидендов выплаченных инвесторами за время существования предприятия, об окупаемости капиталовложений, и еще много можно о чем. Расскажи, мы послушаем. И объясним, что имеет значение, что нет, а что так и должно быть.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Нет， год у предприятия была чистая прибыль， но само предприятие прибыльным от этого еще не стало. P>Ты хотел сказать, что предприятие не окупило вложения, это так называется, а вовсе не прибыльностью. Но говорят у серьёзного предприятия обычный срок окупаемости может быть и 10 лет и больше
Почему ты решил что прибыльностью предприятия называется именно чистый доход за год, а не за месяц или за 2 года или за 5 лет ?
Повторяю что чистая прибыль за год не учитывает долги предыдущих лет и другие факторы которые влияют на решение о прибыльности или убыточности предприятия.
Если говорить про окупаемость то все сроки окупаемости ВТБ уже по 2 раза прошли. Посмотри как окупаются инвестиции в тот же Сбербанк например и в другие банки это 5-10 лет, с ВТБ прошло уже 20 лет и до сих пор за этот период он остается убыточным предприятием.
O>>Иначе можно каждый день отчеты делать сегодня оно прибыльное завтра нет. P>Отчет по прибыли делается раз в год и по итогам работы за год. Год — отчетный период.
Замечательно, тогда так и говори чистая прибыль за такой-то год составила столько-то рублей.
Но это не отвечает на вопрос в итоге предприятие убыточное получилось или прибыльное.
O>>Если хочешь прибыльность определить по ”чистой прибыли“, то хотя бы считай ее за весть срок предприятия, а не за какой-то короткий период существования, там всегда можно найти дельту времени когда будет прибыль. P>Так дай за весь срок существования. Начиная с 1990 года. Надеешься там будет суммарный убыток? Зря надеешься.
Конечно убыток до 2010 года все журналы о ВТБ писали как об убыточном проекте, только с 2015 года там какие-то изменения начались.
И то затраты как я уже говорил превышают 2 триллиона как минимум , а прибыль которую вы показали это меньше 500 млрд рублей, так что в итоге оно остается убыточным.
O>>Но в итоге предприятие убыточное так что Навльный дал верную оценку этому предприятию. P>То ли Навальный, то ли ты не может сказать понятными и общепринятыми терминами, то что хочет сказать, хотя вероятнее запутывая термины и прикидываясь что не понимает их просто хочет обмануть.
Навальный все просто и правильно сказал — убыточное предприятие, т.к. государство потратило на ВТБ намного больше чем получило обратно, причем это не основная мысль того ролика которую он хотел донести, по сути там не имеет значения.
O>>И годовая чистая прибыль не включает долги предыдущих лет которые висят или подешевевшие активы. P>И что? Она не о том. Прибыльность о том, что доходы от экономической деятельности превышают расходы. Если хочешь поговорить о чем-то другом
Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос и я не знаю о чем ты хочешь поговорить.
Тебе я тоже самое уже третий раз пишу , а ты мне пытаешься продать что надо только за год посмотреть, причем последний ...
Представь что если бы предприятие все 20 лет получало прибыль, окупилось 10 раз и в последний год прибыли не было т.к. были инвестиции в новые проекты,
можно ли говорить что это предприятие в целом убыточное из-за того что один год минус — конечно нет.
С ВТБ обратная ситуация и ты пытаешься сказать что предприятие прибыльное.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Прибыльное предприятие это когда вложенные средства окупаются, а не когда за какой-то период есть чистая прибыль.
K>Пурга из твоей головы мне не интересна, я попросил определение с ссылкой на источник.
Ну приведи свой источник，посмотрим что там написано сравним с моей пургой.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Почему ты решил что прибыльностью предприятия называется именно чистый доход за год, а не за месяц или за 2 года или за 5 лет ?
Прибылью. Потому ПБУ и НК предписывают определять прибыль раз в год, подготавливая бухгалтерскую отчетность — баланс, отчет о прибылях и убытках и налоговую — декларацию по налогу на прибыль раз в год. Бывают еще промежуточные — квартальные, но они именно промежуточные.
И конечно прибыль это не чистый доход, а доходы предприятия минус расходы на деятельность предприятия.
O>Повторяю что чистая прибыль за год не учитывает долги предыдущих лет и другие факторы которые влияют на решение о прибыльности или убыточности предприятия.
Повторяю, если тебе известно определение прибыльности с учетом долгов прошлых лет и каких-то еще факторов, то приведи его и источник укажи, а не фантазируй.
O>Если говорить про окупаемость то все сроки окупаемости ВТБ уже по 2 раза прошли.
И у тебя есть сведения, что ВТБ не окупился в экономическом смысле? Так не нужно нашептывания Навального на ушко повторять, а нужно бы цифры привести, именно об итоговой за 30 лет окупаемости, а не первые попавшиеся. Или любые другие имеющие экономический смысл, например, размеры активов и их изменение + информацию о прибылях/убытках.
O>Посмотри как окупаются инвестиции в тот же Сбербанк например и в другие банки это 5-10 лет,
О чем это? Снова о выгодности спекуляции акциями? О каких инвестициях в Сбербанк речь?
O>Замечательно, тогда так и говори чистая прибыль за такой-то год составила столько-то рублей.
Так в отчетах и говорится.
O>Но это не отвечает на вопрос в итоге предприятие убыточное получилось или прибыльное.
Если есть прибыль, то прибыльное, если нет — убыточное. Не нравится год — возьми больший период, тебе карты в руки. Вместо этого ты вот уже второй день старательно рассказываешь, что не знаешь что такое прибыль и прибыльность.
O>Конечно убыток до 2010 года все журналы о ВТБ писали как об убыточном проекте, только с 2015 года там какие-то изменения начались.
Какие журналы? Вот так 20 лет, с 1990 по 2010 и писали?
O>И то затраты как я уже говорил превышают 2 триллиона как минимум , а прибыль которую вы показали это меньше 500 млрд рублей, так что в итоге оно остается убыточным.
В каком отчете об этом посмотреть?
O>Навальный все просто и правильно сказал — убыточное предприятие, т.к. государство потратило на ВТБ намного больше чем получило обратно, причем это не основная мысль того ролика которую он хотел донести, по сути там не имеет значения.
Во-первых, хотелось бы посмотреть на на подтверждающие цифры и их источники. Во-вторых, с чего ты решил, что государство организовывало ВТБ для получения прибыли? В 90-е, его основной функцией было обслуживание внешнего долга РФ.
O>Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос и я не знаю о чем ты хочешь поговорить. O>Тебе я тоже самое уже третий раз пишу , а ты мне пытаешься продать что надо только за год посмотреть, причем последний ...
Посмотри не только за последний год, кто или что мешает
O>Представь что если бы предприятие все 20 лет получало прибыль, окупилось 10 раз и в последний год прибыли не было т.к. были инвестиции в новые проекты, O>можно ли говорить что это предприятие в целом убыточное из-за того что один год минус — конечно нет.
Я не понимаю, какой смысл в подобной ситуации говорить о абстрактной прибыльности предприятия. Есть убыток вызванный известными причинами, есть стоимость активов, возможно для отдельных предприятий важна оценка цены за которую его бы купили, такой управленческий показатель, правда без общепринятой методики расчета тоже есть, возможно для ПАО интересна и биржевая стоимость акций Но нет единого показателя, который ты ошибочно называешь "прибыльностью", прибыльностью (рентабельностью) называется именно оценка полученных прибылей, возможно по разным методикам.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Навальный все просто и правильно сказал — убыточное предприятие, т.к. государство потратило на ВТБ намного больше чем получило обратно, причем это не основная мысль того ролика которую он хотел донести, по сути там не имеет значения.
Ты в полемике стал заговариваться. Если государство потратило больше чем получило, то это говорит о том, что государство убыточное, а не ВТБ.
Но это показывает, что, помимо прибыльности, ты не понимаешь ещё и движение государственных денег, т.к. бюджет должен быть потрачен, а не инвестирован.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Почему ты решил что прибыльностью предприятия называется именно чистый доход за год, а не за месяц или за 2 года или за 5 лет ? P>Прибылью. Потому ПБУ и НК предписывают определять прибыль раз в год, подготавливая бухгалтерскую отчетность — баланс, отчет о прибылях и убытках и налоговую — декларацию по налогу на прибыль раз в год. Бывают еще промежуточные — квартальные, но они именно промежуточные. P>И конечно прибыль это не чистый доход, а доходы предприятия минус расходы на деятельность предприятия.
Ради бога, отчеты и за полугодие выпускают и за квартал и дивиденды выплачивают также.
Но прибыль чистая или не чистая за какой-то один отчетный период не определяет прибыльность предприятия в целом.
O>>Повторяю что чистая прибыль за год не учитывает долги предыдущих лет и другие факторы которые влияют на решение о прибыльности или убыточности предприятия. P>Повторяю, если тебе известно определение прибыльности с учетом долгов прошлых лет и каких-то еще факторов, то приведи его и источник укажи, а не фантазируй.
Так приведи свой волшебный источник, нигде нет про смотрите чистую прибыль только за последний год.
А если начнешь смотреть за весь период то там все и вылезет долги, займы предыдущих лет и прочее.
O>>Если говорить про окупаемость то все сроки окупаемости ВТБ уже по 2 раза прошли. P>И у тебя есть сведения, что ВТБ не окупился в экономическом смысле? Так не нужно нашептывания Навального на ушко повторять, а нужно бы цифры привести, именно об итоговой за 30 лет окупаемости, а не первые попавшиеся. Или любые другие имеющие экономический смысл, например, размеры активов и их изменение + информацию о прибылях/убытках.
У меня нет столько времени чтобы копаться в этих 30 годах, для этого есть экономисты которые публикуют свои сводки.
И до 2010 года писали только об убытках.
А также о триллионах займов у государства и триллион займа через акционеров, как минимум 2 триллиона только на вскидку.
O>>Посмотри как окупаются инвестиции в тот же Сбербанк например и в другие банки это 5-10 лет, P>О чем это? Снова о выгодности спекуляции акциями? О каких инвестициях в Сбербанк речь?
Любое предприятие развивается за счет инвестиций — кто-то дает деньги и хочет получить прибыль, через какие именно инструменты не так важно.
O>>Замечательно, тогда так и говори чистая прибыль за такой-то год составила столько-то рублей. P>Так в отчетах и говорится.
Ну и отлично пусть это так и останется прибылью за такой-то год а не превращается в прибыльность предприятия.
Тебе долг на карту повесят 100 млн рублей и будут каждый год зарплату начислять по 1 млн рублей, когда ты скажешь что за фигня — тебе ответят так это же прибыльно， смотри последний год трат 0 а прибыль 1 млн.
O>>Но это не отвечает на вопрос в итоге предприятие убыточное получилось или прибыльное. P>Если есть прибыль, то прибыльное, если нет — убыточное. Не нравится год — возьми больший период, тебе карты в руки. Вместо этого ты вот уже второй день старательно рассказываешь, что не знаешь что такое прибыль и прибыльность.
Тебе два дня говорят что предприятие убыточное если взять за весь период, но ты скатываешься в обсуждение одного года.
O>>Конечно убыток до 2010 года все журналы о ВТБ писали как об убыточном проекте, только с 2015 года там какие-то изменения начались. P>Какие журналы? Вот так 20 лет, с 1990 по 2010 и писали?
Forbes и другие погугли
O>>И то затраты как я уже говорил превышают 2 триллиона как минимум , а прибыль которую вы показали это меньше 500 млрд рублей, так что в итоге оно остается убыточным. P>В каком отчете об этом посмотреть?
Погугли ВТБ займ 1 трлн найдешь в разных источниках — выберешь самый авторитетный для себя.
O>>Навальный все просто и правильно сказал — убыточное предприятие, т.к. государство потратило на ВТБ намного больше чем получило обратно, причем это не основная мысль того ролика которую он хотел донести, по сути там не имеет значения. P>Во-первых, хотелось бы посмотреть на на подтверждающие цифры и их источники. Во-вторых, с чего ты решил, что государство организовывало ВТБ для получения прибыли? В 90-е, его основной функцией было обслуживание внешнего долга РФ.
O>>Тебе я тоже самое уже третий раз пишу , а ты мне пытаешься продать что надо только за год посмотреть, причем последний ... P>Посмотри не только за последний год, кто или что мешает
Получится минус.
O>>Представь что если бы предприятие все 20 лет получало прибыль, окупилось 10 раз и в последний год прибыли не было т.к. были инвестиции в новые проекты, O>>можно ли говорить что это предприятие в целом убыточное из-за того что один год минус — конечно нет. P>Я не понимаю, какой смысл в подобной ситуации говорить о абстрактной прибыльности предприятия. Есть убыток вызванный известными причинами, есть стоимость
Можешь считать что у этого примера другие слагаемые мали и ими можно пренебречь，Смысл который я хотел донести тут простой — о корректности называть предприятие прибыльным или убыточным гляда на какой-то конкретный год. Очевидно что результаты одного года не говорят об итоговой картине о предприятии.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Но прибыль чистая или не чистая за какой-то один отчетный период не определяет прибыльность предприятия в целом.
Что такое "прибыльность предприятия в целом"? Некое словосочетание придуманное то ли Навальным, то ли тобою чтобы поговорить о ВТБ?
O>Любое предприятие развивается за счет инвестиций — кто-то дает деньги и хочет получить прибыль, через какие именно инструменты не так важно.
Не расскажешь поподробнее, что за инвестиции были в СберБанк в последний десяток лет? Не нужно про "любое"
O>Ну и отлично пусть это так и останется прибылью за такой-то год а не превращается в прибыльность предприятия.
Что такое "прибыльность предприятия" в твоем понимании, кем кроме тебя и где этот термин определен. Хотя он и тобой не определен, без определения и определенности удобнее.
O>Тебе долг на карту повесят 100 млн рублей и будут каждый год зарплату начислять по 1 млн рублей, когда ты скажешь что за фигня — тебе ответят так это же прибыльно， смотри последний год трат 0 а прибыль 1 млн.
Я не предприятие. И не могу быть прибыльным или убыточным. И мне непонятно, что значит "повесят"
O>Тебе два дня говорят что предприятие убыточное если взять за весь период, но ты скатываешься в обсуждение одного года.
Всю дорогу предлагал взять за любой удобный тебе период, но у тебя же "нет столько времени чтобы копаться"
O>Forbes и другие погугли
Да счас, буду для подтверждения твоих утверждений искать что-то в Форбсе или где-то еще
O>Погугли ВТБ займ 1 трлн найдешь в разных источниках — выберешь самый авторитетный для себя.
То есть тебе сложно сказать, кем, когда и на каких условиях ВТБ был выдан займ 1 трлн, снова мне предлагаешь искать. Нечто напоминающее супернаглость, не?
O>Получится минус.
Цифры по годам будут?
O>Можешь считать что у этого примера другие слагаемые мали и ими можно пренебречь，Смысл который я хотел донести тут простой — о корректности называть предприятие прибыльным или убыточным гляда на какой-то конкретный год. Очевидно что результаты одного года не говорят об итоговой картине о предприятии.
Для того чтобы говорить о прибыльности предприятия нужно определить этот термин, ты им пользуешься потому как он тебе понравился, но что это такое не понимаешь.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет , чистая прибыль за год это всего лишь доход минус налоги и прочие выплаты, но не учитывает например займы предприятия м прочее.
Если не лениво, вот тут пишут как надо считать https://journal.tinkoff.ru/ask/profit-and-debt, можешь посчитать и показать что не так с ВТБ?
O>Обычно зарабатывают на дивидендах а это долгосрочные инвестиции, не спекуляция.
Обычно зарабатывают и на дивидендах, и на продаже доли.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Единственное, что можно легко проверить в этом профессионально нарисованном кино — так это заявление Навального о безнадежной убыточности банка ВТБ — ключевой мостик T>между личной жизнью и ответственностью председателя правления перед акционерами ПАО ВТБ. T>Так вот согласно отчётности МСФО, которую легко найти на сайте ПАО ВТБ, в 2018 году чистая прибыль ВТБ — 178.8 млрд руб, в 2017 году чистая прибыль — 120.1 млрд. T>Т.е. Навальный просто врет, рассчитывая, что тупой завистливый псевдолиберальный пипл схавает.
Чтобы сказать, что он врёт надо дебет с кредетом свести для начала. Ты свёл только дебет и сказал что врёт, т.е. соврал ты: https://www.rusbonds.ru/srch_simple.asp?go=1&nick=%E2%F2%E1&ex=0&s=4&d=0#rslt
ВТБ многие годы в кредиты влезает, каждый день по 75 лярдов размещения, ни чё так, да? И кредиты кредитами погашает (привет госдолгу америки), так что эта чистая прибыль в 120 копеек, это даже как то смешно.
T>Все остальное проверить либо сложно, либо и вовсе в суде может сойти за клевету.
Где сложно?
T>И что в итоге? Получается, Навальный — профессиональный свистобол? T>Или как это сейчас модно называть "вечерний мудозвон" )
Нет, получается вы врёте покрывая лоялистов.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
ARK>>>>А охранителям что ни пиши — все божья роса. П>>>А с чего ты решил, что должно быть как-то по-другому? ARK>>А с чего ты решил, что я так решил? П>Ну, ты как-то очень удивляешься, что люди не верят тому, что на заборе написано.
Ну почему же, лоялисты прекрасно верят, что написано на центральных тв заборах и сюда это тащат.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>ВТБ многие годы в кредиты влезает, каждый день по 75 лярдов размещения, ни чё так, да? И кредиты кредитами погашает (привет госдолгу америки), так что эта чистая прибыль в 120 копеек, это даже как то смешно.
Там непогашенных облигаций примерно на сумму годовой чистой прибыли, это по твоему проблема?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>ВТБ многие годы в кредиты влезает, каждый день по 75 лярдов размещения, ни чё так, да? И кредиты кредитами погашает (привет госдолгу америки), так что эта чистая прибыль в 120 копеек, это даже как то смешно. P>Там непогашенных облигаций примерно на сумму годовой чистой прибыли, это по твоему проблема?
Каждый день на 75 лярдов?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Каждый день на 75 лярдов?
Там непогашенных на текущий момент примерно на сумму годовой чистой прибыли. Что в этой фразе непонятного?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Каждый день на 75 лярдов? P>Там непогашенных на текущий момент примерно на сумму годовой чистой прибыли. Что в этой фразе непонятного?
Чтобы погашать 75 лярдов в день и иметь прибыль надо набрать на порядки больше, т.е. долговая нагрузка гораздо выше этих сумм.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Я такие ролики никогда не смотрел. Но я так понимаю опять Путин в подьезде нассал?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Чтобы погашать 75 лярдов в день и иметь прибыль надо набрать на порядки больше, т.е. долговая нагрузка гораздо выше этих сумм.
С чего бы? Движение денежных средств это не то же самое что экономическая деятельность предприятия.
Вот смотри, ты взял в долг 100 рублей, без процентов. Вернул на следующий день. На прибыль это никак не повлияло. Если ты не знаешь как с помощью 100 рублей полученных на день её увеличить, но это совсем другой вопрос. Взял 100 миллионов рублей, вернул на следующий день, все совершенно аналогично. Но деньги на халяву не дают, нужно платить процент, за один день небольшой процент, но нужно. А это значит, что твой дневной операционный доход должен быть больше суммы этих процентных платежей. Но бог с ним, увеличивая сумму текущих непогашенных кредитов можно некоторое время обходить и эту проблему, но есть другое последствие, выплаченные проценты уменьшают прибыль на свою сумму, и если злоупотреблять выплатой процентов за счет вновь получаемых кредитов прибыль уйдет в минус и превтится в текущие убытки, чего мы в случае с ВТБ не наблюдаем.
Правильней конечно взять финансовую отчетность за несколько последних лет и посмотреть растет ли кредиторская задолженность быстрее операционной прибыли, и насколько. Вот этим пусть разоблачители и займутся.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Чтобы погашать 75 лярдов в день и иметь прибыль надо набрать на порядки больше, т.е. долговая нагрузка гораздо выше этих сумм. P>С чего бы? Движение денежных средств это не то же самое что экономическая деятельность предприятия.
Ну сравни с другими банками, сколько они размещают, к примеру, по сравнению со сбербанком, который как бе главный банк у нас (https://www.banki.ru/banks/ratings/ ): https://www.rusbonds.ru/srch_simple.asp?go=1&nick=%F1%E1%E5%F0%E1%E0%ED%EA&ex=0&s=4&d=0#rslt
Как видишь вообще за неделю ничего не погашено и суммы на порядок меньше.
P>Вот смотри, ты взял в долг 100 рублей, без процентов. Вернул на следующий день.
Это где так дают лярды? И какой смысл брать на день?
P>На прибыль это никак не повлияло. Если ты не знаешь как с помощью 100 рублей полученных на день её увеличить, но это совсем другой вопрос. Взял 100 миллионов рублей, вернул на следующий день, все совершенно аналогично. Но деньги на халяву не дают, нужно платить процент, за один день небольшой процент, но нужно. А это значит, что твой дневной операционный доход должен быть больше суммы этих процентных платежей. Но бог с ним, увеличивая сумму текущих непогашенных кредитов можно некоторое время обходить и эту проблему, но есть другое последствие, выплаченные проценты уменьшают прибыль на свою сумму, и если злоупотреблять выплатой процентов за счет вновь получаемых кредитов прибыль уйдет в минус и превтится в текущие убытки, чего мы в случае с ВТБ не наблюдаем.
Мы много чего и с госдолгом сша не наблюдаем, зато стадо Экспертов по центральным каналам нам каждый год про крах Америки вещают.
P>Правильней конечно взять финансовую отчетность за несколько последних лет и посмотреть растет ли кредиторская задолженность быстрее операционной прибыли, и насколько. Вот этим пусть разоблачители и займутся.
Так вы же опять будете орать, что всё врёте и быть такого не может потому-что такого не может быть. Уже проходили это.
ЗЫЖ:
Если интересно, отсортируй по дате и посчитай сколько они сейчас размещают без погашения (в колонке "Готовится"), будет примерно 500 лярдов. И это без учёта кредита от центробанка. А то что гасится, так оно же размазано было по времени и, естественно, суммы меньше получатся.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Ну сравни с другими банками, сколько они размещают, к примеру, по сравнению со сбербанком, который как бе главный банк у нас (https://www.banki.ru/banks/ratings/ ): https://www.rusbonds.ru/srch_simple.asp?go=1&nick=%F1%E1%E5%F0%E1%E0%ED%EA&ex=0&s=4&d=0#rslt V>Как видишь вообще за неделю ничего не погашено и суммы на порядок меньше.
Сбербанк может этими облигациями, как финансовым инструментом и не пользоваться
V>Это где так дают лярды?
Без это первый пример процентов это пример чтобы от простого к сложному
V>И какой смысл брать на день?
Овернайт же, промышленникам и торговцам обычно ни к чему, но банковско-финансовой сфере распространенный вид кредита.
V>Мы много чего и с госдолгом сша не наблюдаем, зато стадо Экспертов по центральным каналам нам каждый год про крах Америки вещают.
То есть с ВТБ ничё не случится, даже если долг как США будет наращивать, или к чему аналогия?
Уж не говоря, что государство это не предприятие и не банк, ни о какой прибыли там речи не идет, и оно само регулирует денежное обращение.
V>Так вы же опять будете орать, что всё врёте и быть такого не может потому-что такого не может быть. Уже проходили это.
Ну вот, как всегда. Все тебе по полочкам разложил, а ты как обычно — вы все врети!
V>ЗЫЖ: V>Если интересно, отсортируй по дате и посчитай сколько они сейчас размещают без погашения (в колонке "Готовится"), будет примерно 500 лярдов. И это без учёта кредита от центробанка. А то что гасится, так оно же размазано было по времени и, естественно, суммы меньше получатся.
Так вот вместе с тем, что будет гасится за этот период и нужно анализировать, но действительно источник заимствований не один, смотреть нужно финансовую и бухгалтерскую отчетность, а не копаться во фрагментах участия в финансовых рынках.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Ну сравни с другими банками, сколько они размещают, к примеру, по сравнению со сбербанком, который как бе главный банк у нас (https://www.banki.ru/banks/ratings/ ): https://www.rusbonds.ru/srch_simple.asp?go=1&nick=%F1%E1%E5%F0%E1%E0%ED%EA&ex=0&s=4&d=0#rslt V>>Как видишь вообще за неделю ничего не погашено и суммы на порядок меньше. P>Сбербанк может этими облигациями, как финансовым инструментом и не пользоваться
Ими он пользуется, просто по факту гашения.
V>>Это где так дают лярды? P>Без это первый пример процентов это пример чтобы от простого к сложному
Это пример из пустого в порожнее.
V>>И какой смысл брать на день? P>Овернайт же, промышленникам и торговцам обычно ни к чему, но банковско-финансовой сфере распространенный вид кредита.
Да что ты такое несёшь?
V>>Мы много чего и с госдолгом сша не наблюдаем, зато стадо Экспертов по центральным каналам нам каждый год про крах Америки вещают. P>То есть с ВТБ ничё не случится, даже если долг как США будет наращивать, или к чему аналогия? P>Уж не говоря, что государство это не предприятие и не банк, ни о какой прибыли там речи не идет, и оно само регулирует денежное обращение.
Дефицит бюджета, не отсутствие прибыли? Это вид прибыли и таки да, идёт, иначе меняют руководство, если не идёт.
V>>Так вы же опять будете орать, что всё врёте и быть такого не может потому-что такого не может быть. Уже проходили это. P>Ну вот, как всегда. Все тебе по полочкам разложил, а ты как обычно — вы все врети!
Ты пока что даже не начинал ничего раскладывать.
V>>ЗЫЖ: V>>Если интересно, отсортируй по дате и посчитай сколько они сейчас размещают без погашения (в колонке "Готовится"), будет примерно 500 лярдов. И это без учёта кредита от центробанка. А то что гасится, так оно же размазано было по времени и, естественно, суммы меньше получатся. P>Так вот вместе с тем, что будет гасится за этот период и нужно анализировать, но действительно источник заимствований не один, смотреть нужно финансовую и бухгалтерскую отчетность, а не копаться во фрагментах участия в финансовых рынках.
А это сайт и массу других чего создавали?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Да что ты такое несёшь?
V>Дефицит бюджета, не отсутствие прибыли? Это вид прибыли и таки да, идёт, иначе меняют руководство, если не идёт.
Нет, доходы бюджета это не вид прибыли.
V>Ты пока что даже не начинал ничего раскладывать.
Ну как знаешь. Не хочешь вникать в содержательную сторону, дело твоё.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Дефицит бюджета, не отсутствие прибыли? Это вид прибыли и таки да, идёт, иначе меняют руководство, если не идёт. P>Нет, доходы бюджета это не вид прибыли.
А что это?
V>>Ты пока что даже не начинал ничего раскладывать. P>Ну как знаешь. Не хочешь вникать в содержательную сторону, дело твоё.
Не вижу от тебя никакого вникания.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
xma>>когда любовница главы ВТБ покупает участок на Рублёвке за 4 млрд. руб — это разве не наводит на мысли ? DO>Наводит, но это просто мысли. Это не доказательства. Кроме того, мы не знаем реальных сумм, которые были выплачены по договорам, и более того, мы не знаем зарплаты Костина (может он кредит взял в ВТБ ). А пока мы этого ничего не знаем, никаких выводов делать нельзя.
Обязательно надо поймать за руку, когда в этой руке зажата толстая пачка купюр с надписью "ВЗЯТКА". А всё остальное это не коррупция!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Любовниц главы государственного банка, что не платит дивидендов в бюджет...
S>Глава не платит? При чем тут любовница? S>Госбанк был упразднен в 1991 году.
Банк ВТБ — советский и российский универсальный коммерческий банк c государственным участием (60,9 % принадлежит государству).
T>Объясняю не тебе, а тем, кто способен мыслить. ВТБ вышел на публичный рынок, когда индекс РТС имел самое высокое значение за всю свою историю. T>Поскольку экономика ВТБ — отражение экономики России, цена его акцию коррелирует с индексом РТС очень сильно. T>Пока индекс РТС не превысит свой исторически максимальный уровень, акции ВТБ не превысят свой максимальный уровень.
Непонятные слова. Пока очевидно из курса акций за посл. 10 лет, инвесторы ВТБ явно не в восторге от своих бумаг. Прямо скажем, это лузеры.
Какое-то г... а не бумага, по идее, управляющий этим должен на общественном транспорте ездить.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Непонятные слова. Пока очевидно из курса акций за посл. 10 лет, инвесторы ВТБ явно не в восторге от своих бумаг. Прямо скажем, это лузеры. HA>Какое-то г... а не бумага, по идее, управляющий этим должен на общественном транспорте ездить.
Обычный результат народного IPO В принципе, после IPO акции обычно падают, а прибыль получают те, кто получил акции по подписке перед IPO.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Конечно убыток до 2010 года все журналы о ВТБ писали как об убыточном проекте, только с 2015 года там какие-то изменения начались. O>И то затраты как я уже говорил превышают 2 триллиона как минимум , а прибыль которую вы показали это меньше 500 млрд рублей, так что в итоге оно остается убыточным.
Осталось понять, если заменить Костина на аналог Грефа, сделает ли это ВТБ прибыльным?
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Непонятные слова. Пока очевидно из курса акций за посл. 10 лет, инвесторы ВТБ явно не в восторге от своих бумаг. Прямо скажем, это лузеры. HA>>Какое-то г... а не бумага, по идее, управляющий этим должен на общественном транспорте ездить.
kgd>Обычный результат народного IPO В принципе, после IPO акции обычно падают, а прибыль получают те, кто получил акции по подписке перед IPO.
Вы серьезно, всегда у всех так?!
10 лет спустя. «Народное» IPO ВТБ оказалось кошмаром
26 мая 2017, 14:52 Прочитали: 8112 Аналитика БКС
ВТБ 10 лет назад под громкими лозунгами провел «народное» IPO. Руководство госбанка, а также аналитики крупных инвестиционных компаний сулили потенциальным акционерам золотые горы. По различным прогнозам, потенциал роста котировок составлял от 20% до 50% уже к концу 2007 г. Давайте подведём итоги того, что должно было стать «самым успешным размещением акций среди российских розничных инвесторов». За последнее десятилетие экономика России пережила несколько серьезных потрясений, индекс ММВБ успел упасть в три раза, а затем восстановиться и вырасти до новых исторических максимумов. Сбербанку за это время удалось удвоить рыночную капитализацию. Однако акции ВТБ начали падать уже после первых двух месяцев торгов и с тех пор ни разу и не возвращались к цене размещения. При этом доли терпящих колоссальные убытки акционеров неоднократно размывались дополнительными эмиссиями. В итоге долгосрочные инвесторы могли потерять за это время около половины всех инвестиций, даже с учетом полученных дивидендов. За то же время обычный депозит в банке принес бы более 100%, при условии ежегодной капитализации прибыли.
HA>Банк ВТБ — советский и российский универсальный коммерческий банк c государственным участием (60,9 % принадлежит государству).
Это не госбанк. Ты хоть понимаешь разницу между госкомпанией и коммерческой? А то, что контрольный пакет акций у государства — это означает, что в случае чего государство может вмешаться.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Это не госбанк. Ты хоть понимаешь разницу между госкомпанией и коммерческой? А то, что контрольный пакет акций у государства — это означает, что в случае чего государство может вмешаться.
И что тут понимать, статья 160 УК РФ работает по-разному в зависимости от доли государства?
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
S>>Это не госбанк. Ты хоть понимаешь разницу между госкомпанией и коммерческой? А то, что контрольный пакет акций у государства — это означает, что в случае чего государство может вмешаться.
HA>И что тут понимать, статья 160 УК РФ работает по-разному в зависимости от доли государства? HA>
не исключено, что и в 100 раз меньшие оклады кому-то имеющему свои соображения покажутся завышенными. И если по конкурсу, то они уже не будут завышенными?
