Re[3]: Сравнение экономик Белоруссии, Казахстана, Украины и РФ за о - Политика

VD>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация? Именно этим и объясняется малый рост потребления. Нефтяные доходы уходят на закупку импорт технологий и тем самым стериализуются, а не идут закупку импортных ТНП. Рост будет как процент от увеличения экономики. Но это процесс с не быстрой отдачей. Зато жолжен быть коммулятивный эффект.
VD>Прямо по сталинским заветам.

Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидается реальный кумулятивный эффект. После того, как стабилизируют ситуацию с тихой реиндустриализацией и Ангстрем-Т выведут из под санкций через банкротство, уничтожат малый рост потребления и снижение покупательской способности населения. Тогда везде и сформируют новую экономику прямо по сталинским заветам. Рост ВВП и потребления ТНП поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть

Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация? Именно этим и объясняется малый рост потребления. Нефтяные доходы уходят на закупку импорт технологий и тем самым стериализуются, а не идут закупку импортных ТНП. Рост будет как процент от увеличения экономики. Но это процесс с не быстрой отдачей. Зато жолжен быть коммулятивный эффект.

Прямо по сталинским заветам.

https://www.youtube.com/watch?v=s0JstJRy9-Q

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот это меня и печалит.

Не надо сгущать краски. Ошибки учтены. Надрыва нет. Палка не перегибается. А главное, на казни мораторий.

Ну, и обстановка другая, а значит и задачи. Тяжелая промышленность есть. Оборонка тоже восстановлена. Производства создаются не государством, а бизнесом. Государство только помогает баблом (кредиты и софинансирование).

Как следствие высокой степени автоматизации довольно малое число работников на большинстве предприятий. При миллиардных инвестициях число работников десятки, максимум сотни.

Главное, чтобы от сталинского подхода взяли, что нужно пускать на социалку только разумный процент, развивая ее не за счет перекоса в социалщину, а за счет роста базы.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация? Именно этим и объясняется малый рост потребления. Нефтяные доходы уходят на закупку импорт технологий и тем самым стериализуются, а не идут закупку импортных ТНП. Рост будет как процент от увеличения экономики. Но это процесс с не быстрой отдачей. Зато жолжен быть коммулятивный эффект.
VD>Прямо по сталинским заветам.

Квартиры, набитые деньгами (это кого только повязали) — это и есть импорт технологий?
Каждый 10-ый украденный рубль на постройке "Восточного" — это тоже импорт технологий?
Потраченные миллиарды на зимнюю ОИ-2014 и ЧМ-2018 — это тоже импорт технологий?
Ню-ню...

Но... пока у инженеров в Роскосмосе и подобных конторах будет 60-120К в Москве, а у менеджеров в разы больше, то ни чего нормального с созданием технологий не будет

Особо порадовал "коммулятивный" эффект, Путин с правительством все аккумулируют и аккумулируют, уже скоро 3-ий десяток пойдет, да все ни как не выккумулируют

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Ну да, а рост цен при отсутствии роста доходов на это никак не влияет.

Это выдумки. Такое возможно только при сворачивании производства, чего не наблюдается.

S>Олимпиада, универсиада, крымский мост — это всё импорт технологий был.

Это все вложение в инфраструктуру. За счет олимпиады все сочинское побережье подняли на новый уровень. Ну, и в 2013 в производства напрямую не вкладывали, как сейчас. Причем часть эти инвистици отбилась во время мероприятий.

S>Пока что наблюдается Ангстрем-Т.

Пока что наблюдаются трепачи вроде тебя. А по факту 35 новых крупных предприятий в позапрошлом месяце и 18 в прошлом.

В стране идет смена парка автобусов, скорых, пожарных и т.п. Идет борьба с коррупцией. И только нытикам плохо и когда не сажают, и когда сажают.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Квартиры, набитые деньгами (это кого только повязали) — это и есть импорт технологий?

Это борьба с коррупцией.

_>Каждый 10-ый украденный рубль на постройке "Восточного" — это тоже импорт технологий?

Что поделаешь? Таких умных как ты мало. Так что только 9 рублей из 10 пошли на дело. А могли бы все пожрать или украсть.

_>Потраченные миллиарды на зимнюю ОИ-2014 и ЧМ-2018 — это тоже импорт технологий?

Это развитие инфраструктуры. Очень полезные вложения. Я сетовал только на то, что государство вкладывает в нее, но не вкладывает в производства. Наконец-то ситуация изменилась. Десятки крупных производств каждый месяц. Темпы ниже сталинских, но все же тенденция хорошая.

_>Но... пока у инженеров в Роскосмосе и подобных конторах будет 60-120К в Москве, а у менеджеров в разы больше, то ни чего нормального с созданием технологий не будет

Тебя все забыли спросить. Ты же ведь лучше всех все знаешь. Спросили бы и все было бы наоборот.

Результат есть и он впечатляет. Если выполнят планы, каждый год будет производиться по 50 двигателей для Ангары. Это значит, по 10 пусков Ангары-5 в год.

_>Особо порадовал "коммулятивный" эффект, Путин с правительством все аккумулируют и аккумулируют, уже скоро 3-ий десяток пойдет, да все ни как не выккумулируют

Правильно! На факты надо срать. Долдонить одно и то же. Все что едлается плохо. Сажают — плохо, так как воруют. Не сажают — плохо, так как вороуют, но не сажают.

Надели такие как вы.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>ТЫ веришь, что Ротенберги, Чемизов, Сечин и др. поделяться?

Я не верующий. Я изучал экономику и понимаю, как все работает. Капиталистам не надо специально делиться, чтобы приумножать блага общества.

Если бы это было не так, то США и Старый свет жил бы в нищете на фоне сходящих бесящихся от жира капиталистов.

Мне тебе пересказать вкратце азы экономики, или ты что-то сам почитаешь, все же?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Или показуха? Что там с закупками для Росгвардии? Отдельный перл, когда конфискованные деньги (вещдок кстати) — исчезают.

Ври тема "закупок для Росгвардии" и есть показуха. Навальный играет на том, что Путин своих старых и преданных людей старается не трогать, так как знаком с опытом Сталина перехерачевшего всех тех с кем он начинал.

И вот берется один неприглядный сюжет и раскурочивается до небес. При этом о том, что реально идет серьезнейшая борьба с коррупцией, и о том, что это крайне сложный процесс (в виду того, что борцы тоже коррумпируются) молчок.

Рассчитано это на тех кто не умеет думать своей головой.

_>Ой, то что мало воруют, украли всего-лишь 10-ть процентов — это радость?

Не радость, конечно. Но что делать то? Скатываться к коммунизму и террору? Херово это работает. И ты же первый начнешь вопить о массовых репрессиях. Это в одном конкретном случае можно все спокойно выяснить. А когда речь идет о государственной машине, то работают совсем другие законы.

_>Т.е. построили стадион на 45К зрителей, содержание которого обходиться в 300-500млн в год и сбросили его на баланс регионального бюджета, который и так дотационный. Это норм развитие?

Ты говоришь о том, в чем ничего не понимаешь. Построили целый регион. Там построили дороги, гостиницы, железную дорогу.

_>Я ЗА строительство дорог, развязок, мостов.

Ты, мягко говря, не осведомлен.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>что идет тихая реиндустриализация
За счет кого — понятно. За счет народа.
А вот в счет кого? Думаю, тоже понятно

VD>Ты подразумеваешь, что ниже. Ну, потрудись обосновать. Я ничего про цену не утверждал. Я исхожу из заинтересованности капиталиста заработать деньги или уменьшить убытки в случае просчета.

Ну то есть от других ты требуешь обосновать, а сам обосновывать ничего не собираешься, потому что «ты исходишь». Неудивительно.

Тем временем все работало так, как ты говоришь если бы люди, которые там строили были капиталистами. А они не капиталисты. Они берут деньги в тумбочке.

Начало:

расходы на подготовку и проведение Олимпийских игр составили почти 325 млрд руб., в том числе 104 млрд руб. бюджетных средств. Доходы организаторов вдвое превысили плановые

Конец:

Инвесторы олимпийских объектов в Сочи заявили о том, что они не смогут вернуть кредиты, выданные Внешэкономбанком, по той причине, что объекты убыточны.

Банк выдал олимпийских кредитов на сумму 241 миллиард рублей, из них 165 миллиардов обеспечено гарантиями «Олимпстроя». В случае, если инвесторы не смогут вернуть деньги, убытки банка придется покрывать из федерального бюджета.

Возможные убытки бюджета оцениваются в сумму 135 миллиардов рублей.

Гос. бюджет все стерпит для нужных людей. Для остальных «денег нет, вы там выберите нужную профессию».

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Пирог один. Если он вырастит, это ощутят все.
ТЫ веришь, что Ротенберги, Чемизов, Сечин и др. поделяться?
А за чем им делиться, можно узнать?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Каждый 10-ый украденный рубль на постройке "Восточного" — это тоже импорт технологий?

Это огромный прогресс. В 2000-ых украли бы еще и каждый девятый и, скорее всего, каждый восьмой тоже. А в 1990-ых просто украли бы всё.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Q>>но я считал, что инфраструктура — это дороги, аэропорты, связь и подобное.

VD>Удивительное совпадение. На деньги потраченные на олимпиаду в Сочи (а это более 100 км территории) построили дороги, аэропорты, связь и подобное.

Вот только для этого никакая Олимпиада не нужна, в той же Польше строят дороги и аэропорты без всяких олимпиад. Если человеку нужно строить дом для жилья — он строит дом для жилья, а не дом для проведения свадьбы.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>Ага, щас, и количество паразитов жрущих этот пирог изнутри — тоже вырастет.
VD>Запомни на будущее. Твое мнение значения для меня не имеет. Если ты можешь что-то обосновать или доказать, милости просим. А вот треп оставь для себя.
Так твоё мнение тоже для нас значения не имеет. В доказательство лови смайлики.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

Q>>Вот это меня и печалит.

__>А ты кто: коррупционер, троцкист, саботажник? Или может банальный уголовник?

При чём тут коррупционер? Бизнесом должны заниматься частные предприниматели. Государство никогда ничего эффективно производить не сможет. Пример СССР это ясно показал.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>При чём тут коррупционер? Бизнесом должны заниматься частные предприниматели. Государство никогда ничего эффективно производить не сможет. Пример СССР это ясно показал.

То есть в СССР никогда не производили тракторы, поезда, самолёты, не строили ГЭС и АЭС, школы и больницы... Не произвели танков вдвое больше рейха... Это всё частные предприниматели сделали.

Производством должно заниматься государство. Частные предприниматели никогда ничего эффективно производить не смошут. Пример РФ это ясно показывает.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Рост цен выдумка?!

"при отсутствии роста доходов"
Очевидно, что рост цен и вызвана ростом доходов населения.

S>Здорово, рад за инфраструктуру Сочи. Какой от этого толк остальной России?

Сочи это часть страны. Общероссийский курорт. Причем он превратился как в летний, так и в зимний.

S>Отбились для кого?

Для тех кто вкладывал. Там большая часть была не прямых вложений, а банков с госучастием.

S>"Трепач" — это тот кто что-то обещает, но не делает. Что я (вам?) обещал?

Трепачи — это те кто заявляют то, что не могут обосновать, как ты.

S>Специально зашёл на goodnews и "сделано у нас" — и что-то не наблюдаю даже близко подобных цифр, а ведь там учли даже цех по нарезке салата и цех по переработке тетрапака. Так что можно ссылку на такое количество?

Ты бы хоть видео посмотрел которое обсуждаешь. И в сделано у нас как раз все есть.

S>Это, типа, достижение?!

Конечно.
1. На это есть деньги.
2. Они производятся на наших заводах, а значит у них есть работа и доходы.

>Смена парка автобусов, скорых и пожарных идёт постоянно, просто потому что машины ломаются и выходят из строя.

У трепачей, вроде тебя. Посмотри видео там как раз другие страны бСССР представлены. Посмотри, что творится в стране где это не так (Украине). Там мало того, что закупается микроскопическое количество, но закупается БУ не своего производства.

VD>>Идет борьба с коррупцией.
S>В чём это выражается?

В делах и посадках. Опять же см. видео.

VD>Прямо по сталинским заветам.

Посмотрим про Сталинские заветы

При Сталине хорошо жили только выдающиеся люди, к которым относились: партийная элита, хорошие рабочие, хорошие ученые, хорошие инженеры, хорошие врачи.

Жизненный уровень крестьянства при Сталине в основном падал. Причем крестьяне использовались Сталиным как ресурс (расходный материал).

По сути Сталин, выкашивал оппонентов. На первых порах оппонентами были зажиточные крестьяне и нэпманы. Далее оппонентами стали люди с правым уклоном, потом с левым. А по сути те, кто не принимал его идеи. Причем доходило до маразма. Вот только признавать ошибок он не умел. И от того, под нож шли все кто ему противоречил.

При этом у Сталина была и масса просчетов, которые являлись следствием его излишней самоуверенности и откровенной глупости.

А уж «ежовщина» была форменным ударом себе по яйцам. Такого урона обороноспособности не смог достигнуть даже Гитлер. Даже экономика просела к 40-ому году в следствии зашкала репрессий.

И это и есть стиль правления Сталина. Решение проблем только по мере того когда они начинают становиться настолько критическими, что страна встает на грань краха.

Прекрасные заветы. Просто прекрасные.

И при этом автор слов выше так же жалуется, что Путин — не Сталин.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>И это человек говорит о национальном стратегическом проекте под личным контролем президента. «ой, как хорошо, что только 1 рубль из 10 украли, могли бы и все украсть».

Не понял суть претензий? Про рубль из десяти, не я сказал.

Я всего лишь заметил, что лучше на дело пойдет 9 рублей, а не 0.

M>Послушаем, что об этом говорит Путин:
M>https://www.youtube.com/watch?v=Bn6K5rK872c
M>«До сих порядка нет»

Заканчивался девятый год строительства. Что говорить о не таких стратегических проектах?

И что он говорит? "Воруют, ай-яй-яй!". Ну, правильно говорит. И, что? Обосраться и не жить? Даже не начинать амбициозные проекты, так как все равно все раворуют.

Свидомы шведы со своими умными советами идут лесом.

M>«9 из 10 рублей пошли на дело», «борьба с коррупцией», вот это всё.

Ну, и? На 1 не построили. Построят. Еще раз спрашиваю, что нам обосраться и не жить?

Мир такой какой он есть. Люди воруют. Те кто рассчитывают затраты — ошибаются. Преодоление трудностей — естественный процесс.

О чем весь этот гундеж? Прийдет святой и при нем все перестанут воровать, станут адски мотивированы и будут делать только разумные и нужные вещи?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Может у нас с тобой разное понимание терминов,

Нет. Ты просто говноедствуешь.

Q>но я считал, что инфраструктура — это дороги, аэропорты, связь и подобное.

Удивительное совпадение. На деньги потраченные на олимпиаду в Сочи (а это более 100 км территории) построили дороги, аэропорты, связь и подобное.

Q> Т.е. то, что непосредственно не приносит прибыли, но требуется для хозяйственной деятельности. А для какой деятельности нужен ЧМ-2018?

Вот прикинь, затраты на олимпиаду и были теми самыми инфраструктурными проектами, по больше части. Именно по этому там получилась такая круглая цифра. Построенные за госсчет отели, кстати, уже распродали. Часть тупо разошлась на жилой фонд для частников. Часть продали частыным отельерам.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Ага! Канэшна! И бизнес вместо того, что бы быть финансовой опорой государства кормится за счёт него. А как только денежки перестают поступать — о-опс! и закрылись!

Бизнес заинтересован в том, чтобы денежки поступали откуда угодно. Если их дадут покупатели внутри страны или экспорт, ему тоже потянет. А государство заинтересовано в том, чтобы бизнес развивался, платил налоги и образовывал рабочие места.

B>И миллионы безработных. Которых также надо содержать. И которые не могут купить продукцию. Хорошо живут те, кто ориентирован на буржуев или на 2%% местных богатеев.

Безработица в России на вполне приемлемо уровне в еденицы процентов. И это при том, что многие безработные тупо работают по черной схеме.

Более того, наличие безработицы обязательная составляющая эффективного общества. Люди должны быть заинтересованны в поиске работы, если ее у них нет. И в поиске лучшей работы (где больше платят или олее приемлемые условия туда).

Это рынок. Люди на нем продают свою рабочую силу, а работодатели покупают. Чем больше предложение работы, тем выгоднее для работников. Чем больше безработица, тем выгоднее для работодателя. В результате образуется баланс. Если безработных больше 10% в обществе проблемы.

B>Только для "разумности" этот процент уменьшили на пару порядков, опустив практически до нуля. Скинули всё на государство. И там начали "оптимизацию" (читай разгон и сокращение).

Это просто треп.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Для тех кто вкладывал. Там большая часть была не прямых вложений, а банков с госучастием.

Расскажи нам, как эти кредиты возвращают и за счет чего госбанки возмещают свои потери.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

_>>Потраченные миллиарды на зимнюю ОИ-2014 и ЧМ-2018 — это тоже импорт технологий?

VD>Это развитие инфраструктуры. Очень полезные вложения. Я сетовал только на то, что государство вкладывает в нее, но не вкладывает в производства. Наконец-то ситуация изменилась. Десятки крупных производств каждый месяц. Темпы ниже сталинских, но все же тенденция хорошая.

Давай я тебе расскажу каким боком нам вышел ЧМ-2018. Ну так сказать, не те сказки, что ты читаешь на сделаноунас, а реальность. А релаьность такова. ЧМ спонсировал газпром, я это давно тут писал. В итоге газпром порядка 3-х лет не делал закупок оборудования. Вопрос, как ты думаешь, предприятия без продажи специализированного оборудования могут протянуть 3 года? Теперь в 20 году газпром обьявил тендеры на закупки оборудования, причем сразу много. Доходит до абсурда, деньги есть, желающие купить тоже есть, а производителей уже нет. 3 года производители спец. оборудования жили без основного клиента, в итоге фирмы на бумаге есть, а на деле ее уже нет. Вот тебе и импортозамещение. Если для тебя построенные спортивные объекты важнее производства, наукоемкого производства — то мы идем в нужном направлении.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация? Именно этим и объясняется малый рост потребления.
Ну да, а рост цен при отсутствии роста доходов на это никак не влияет.

VD>Нефтяные доходы уходят на закупку импорт технологий и тем самым стериализуются, а не идут закупку импортных ТНП.
Олимпиада, универсиада, крымский мост — это всё импорт технологий был.

VD>Рост будет как процент от увеличения экономики. Но это процесс с не быстрой отдачей. Зато жолжен быть коммулятивный эффект.
Пока что наблюдается Ангстрем-Т.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Но... пока у инженеров в Роскосмосе и подобных конторах будет 60-120К в Москве, а у менеджеров в разы больше, то ни чего нормального с созданием технологий не будет

А могли бы одеть кастрюлю и прировнять доллар к рублю.

_>>Каждый 10-ый украденный рубль на постройке "Восточного" — это тоже импорт технологий?
VD>Что поделаешь? Таких умных как ты мало. Так что только 9 рублей из 10 пошли на дело. А могли бы все пожрать или украсть.

И это человек говорит о национальном стратегическом проекте под личным контролем президента. «ой, как хорошо, что только 1 рубль из 10 украли, могли бы и все украсть».

Послушаем, что об этом говорит Путин:

https://www.youtube.com/watch?v=Bn6K5rK872c

«До сих порядка нет»

Заканчивался девятый год строительства. Что говорить о не таких стратегических проектах?

Кстати. В марте Рогозин говорил вот такое:

«Было потрачено 91,9 млрд рублей, сумма необработанных авансов — 25,2 млрд, то есть то, на что бумаг нет», — заявил Рогозин.

Строительство космодрома завершено, но он не может быть принят в эксплуатацию. Из 19 объектов первой очереди завершено строительство пяти самых крупных

«По некоторым из них нет просто отчетной документации, а некоторые действительно брошены «Спецстроем», и по ним идут судебные разбирательства с целью вернуть деньги и достроить», — подчеркнул Рогозин.

«9 из 10 рублей пошли на дело», «борьба с коррупцией», вот это всё.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Ага, щас, и количество паразитов жрущих этот пирог изнутри — тоже вырастет.

Запомни на будущее. Твое мнение значения для меня не имеет. Если ты можешь что-то обосновать или доказать, милости просим. А вот треп оставь для себя.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот это меня и печалит.

А ты кто: коррупционер, троцкист, саботажник? Или может банальный уголовник?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>При чём тут коррупционер? Бизнесом должны заниматься частные предприниматели. Государство никогда ничего эффективно производить не сможет. Пример СССР это ясно показал.

Берем СССР и РФ. Смотрим на города и приходим к выводу, что частные предприниматели могут без государства лишь в редких случаях, если речь о крупных предприятиях. Не говоря уже об инфраструктурных проектах.
РФ до сих пор существует на советском базисе.

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>За счет кого — понятно. За счет народа.

Пирог один. Его можно прожрать, или пустить на увеличение экономики.

3V>А вот в счет кого? Думаю, тоже понятно

Пирог один. Если он вырастет, это ощутят все.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Государство только помогает баблом (кредиты и софинансирование).
Ага! Канэшна! И бизнес вместо того, что бы быть финансовой опорой государства кормится за счёт него. А как только денежки перестают поступать — о-опс! и закрылись!

VD>Как следствие высокой степени автоматизации довольно малое число работников на большинстве предприятий. При миллиардных инвестициях число работников десятки, максимум сотни.
И миллионы безработных. Которых также надо содержать. И которые не могут купить продукцию. Хорошо живут те, кто ориентирован на буржуев или на 2%% местных богатеев.

VD>Главное, чтобы от сталинского подхода взяли, что нужно пускать на социалку только разумный процент, развивая ее не за счет перекоса в социалщину, а за счет роста базы.
Только для "разумности" этот процент уменьшили на пару порядков, опустив практически до нуля. Скинули всё на государство. И там начали "оптимизацию" (читай разгон и сокращение).

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

_>>Потраченные миллиарды на зимнюю ОИ-2014 и ЧМ-2018 — это тоже импорт технологий?

VD>Это развитие инфраструктуры. Очень полезные вложения.

Может у нас с тобой разное понимание терминов, но я считал, что инфраструктура — это дороги, аэропорты, связь и подобное. Т.е. то, что непосредственно не приносит прибыли, но требуется для хозяйственной деятельности. А для какой деятельности нужен ЧМ-2018?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Если государство создало такие экономические условия при которых любое производство нерентабельно, то естественно частники ничего делать не будут. Но с чего ты решил, будто государственные производства будут рентабельными? Условия-то те же.

Потому что если государство берётся за производство, значит у правящей группы сменились цели. Нынешние правящие круги зарабатывают на экспорте ресурсов, никакое местное производство товаров для населения им для этого не нужно, кроме необходимого минимума — еды и спецовок.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>У тебя какое-то раздвоение сознания. Здесь ты радуешься что производства создаются бизнесом (правда, я таких давно не видел), а здесь поставил смайлик за то, что я написал что бизнесом должны заниматься частники, а не государство.

У меня все ОК. Я считаю, что любые средства хороши в достижении результата. Какие-то проекты несомненно лучше частникам отдать, а какие-то можно и государству поднять. Особенно, если они нужны, а частникам это не интересно.

Не надо создавать догму.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_>>Каждый 10-ый украденный рубль на постройке "Восточного" — это тоже импорт технологий?
LL>Это огромный прогресс. В 2000-ых украли бы еще и каждый девятый и, скорее всего, каждый восьмой тоже. А в 1990-ых просто украли бы всё.
В 90х не было столько чтобы красть, поэтому крали что было. Сейчас на порядки больше возможностей красть, ведь если ты тащишь лярды, это теперь и не преступление как бы, поэтому нечего боятся. А госденьги никто не считает, ведь они никому не принадлежат, ага.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>И этому челу делегировали весь сайт держать? Жесть.

У этого человека сайт уже много-много лет держится. Ты лучше свой покажи, более успешный.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я написал что государство должно делать, а ты — что оно делает в России. Где противоречие?
Государство обслуживает интересы правящего класса. Всегда. Любое. СССР был государством рабочих и крестьян, соответственно и функционировал в их интересах, а не потому что в нем было что-то особенное.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>Государство не должно никого содержать! Оно должно создавать условия, при которых производство в стране было бы выгоднее, чем торговля импортом. Я это писал сотни раз, но у вас какое-то странное понимание русского языка.

P>То есть оно должно было обеспечить условия чтобы потребитель с удовольствием покупал ДТ-75 для использования в сельском хозяйстве, Як-40/42 для коммерческих перевозок и т.д.?

Если угодно — да! И если бы оно это сделало в 90-х, то сейчас Волгоградский тракторный завод выпускал бы трактора мирового уровня, а SSJ давно бы разорился потому что авиакомпании покупали бы обновлённый Як. Но оно сначала создало условия выгодные для зарубежных производителей, в результате чего отечественные разорились, а теперь ты заявляешь: "нуачо, мы же не хотим пользоваться совковым говном"!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Вот это меня и печалит.

VD>Не надо сгущать краски. Ошибки учтены. Надрыва нет. Палка не перегибается. А главное, на казни мораторий.

VD>Ну, и обстановка другая, а значит и задачи. Тяжелая промышленность есть. Оборонка тоже восстановлена. Производства создаются не государством, а бизнесом. Государство только помогает баблом (кредиты и софинансирование).

VD>Как следствие высокой степени автоматизации довольно малое число работников на большинстве предприятий. При миллиардных инвестициях число работников десятки, максимум сотни.

VD>Главное, чтобы от сталинского подхода взяли, что нужно пускать на социалку только разумный процент, развивая ее не за счет перекоса в социалщину, а за счет роста базы.

Я тут походу новый куплет к этой песне придумал
https://www.youtube.com/watch?v=B3htOuWxzCc

Краски не сгущать, ошибки учтены.
И обстановка тут совсем другая.
Вдобавок к этому хочу я доложить:
Скоро вся Россия станет раем!

Нет надрыва, палки мы не гнём.
А главное, на казни мораторий!
Вот у буржуинов Ангстрем мы отожмём,
И дружно вместе зашагаем строем.

И главное, что в сталинском подходе
На социалку лишь процент разумный.
Не потому, что где-то перекос,
Не потому, что мы людей разули,
А потому, что в базе нашей рост!

M>>Посмотрим про Сталинские заветы
VD>Так я с большинством согласен.

Было бы странно, если бы ты с этим не был согласен. Это твои собственные слова

VD> Уравниловка — это зло. Людей надо стимулировать. Сейчас массы живут лучше просто за счет роста экономической базы. Но выдающиеся люди должны жить существенно лучше тех кому влом вкалывать или работать мозгами.

При Сталине хорошо жили только выдающиеся люди, к которым относились: партийная элита, хорошие рабочие, хорошие ученые, хорошие инженеры, хорошие врачи.

Вон, партийная элита отлично живет. Никакой уравниловки. Как раз по заветам Сталина. Все, как ты любишь

M>>Прекрасные заветы. Просто прекрасные.
VD>С поправкой на время и задачи не такие плохие.

Какие задачи? Ты вообще читал то, что ты писал? Задачи — это «единицы живут плохо, репрессии до маразматического уровня и решение проблем только по мере того когда они начинают становиться настолько критическими, что страна встает на грань краха.»?

VD>Ну, а просчеты и глупостьи нужно осознавать и не повторять. Что и делается. К сожалению, делаются новые глупости. Но, видимо, это неизбежно.

Тот текст, что я процитировал — сплошь просчеты и глупости. И они составляют процентов 80 твоего текста про Сталина. Так каки такие заветы надо использовать?

M>>И при этом автор слов выше так же жалуется, что Путин — не Сталин.
VD>Что не используются некоторые проверенные им решения. Даже не так. Они таки начинают делаться,

Какие конкретно решения были им проверены, если «решение проблем только по мере того когда они начинают становиться настолько критическими, что страна встает на грань краха»?

VD>Понятно, что теретически все проще, чем в реальности. На словах все знают как писать код, но на практике мало кто делает это качественно. Управление ни чем не проще. Тем более управление страной.

Ну тебя послушать, все легко и просто. Надо всего лишь взять сталинские заветы (какие? неизвестно), проверенные решения (какие?) и не делать его ошибок (весь твой опус про Сталина — про ошибки)

VD>Мне тебе пересказать вкратце азы экономики
ну перескажи уж, раз предложил

3V>>За счет кого — понятно. За счет народа.

VD>Пирог один. Его можно прожрать, или пустить на увеличение экономики.

3V>>А вот в счет кого? Думаю, тоже понятно

VD>Пирог один. Если он вырастет, это ощутят все.

Вы правда в это верите? Вы точно понимаете, в какой стране живете?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>https://www.youtube.com/watch?v=s0JstJRy9-Q
Ну да, перечислять конкретные купленные и поставленные автобусы — это верх объективизма.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-vvp-rossii-v-2019-godu-sostavit-okolo-1percent-eksperty-1028633968

Рост ВВП России в 2019 году составит около 1% — эксперты

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/rost-ekonomicheskoj-aktivnosti-v-ukraine-mozhet-357169/

Аналитики JP Morgan пересмотрели свой прогноз роста ВВП Украины в целом за 2019 год, улучшив его с 3,6% до 4,3%, а также на 2020 год, улучшив его до 3,8% с прогнозируемых ранее 3,4%

Я, конечно, ожидаю вашу реакцию в стиле "вы все врёте", статистика и прогнозы — необъективны и политически мотивированны.
Но с другой стороны, вы аргументируете свою позицию неким блогером, который нашел какие-то случайные новости об открытых садиках и поставленных
автобусах и на основании этого делаете выводы.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Но... пока у инженеров в Роскосмосе и подобных конторах будет 60-120К в Москве,
Это слишком много?
В Роскосмосе в Москве нет инженеров, кроме нескольких организаций, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. А не в Москве 120К инженерам только снится, да и обычно 60К тоже.

Это конечно хорошо, если у инженеров Роскосмоса будет 120К и не в Москве. Вот только непонятно почему при этом у инженеров других отраслей должно быть в разы меньше, Роскосмос при всем моем уважении и интересу к отрасли вовсе не пуп на ровном месте.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Что-то мне подсказывает, что если бы расходы были ограничены только дорогами и аэропортами, то денег потребовалось бы на порядок меньше.

Из розетки подсказывает?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Бизнес заинтересован в том, чтобы денежки поступали откуда угодно. Если их дадут покупатели внутри страны или экспорт, ему тоже потянет. А государство заинтересовано в том, чтобы бизнес развивался, платил налоги и образовывал рабочие места.
Государство — дай определение, лучше ленинского. А по Ленину получается, что наше государство заботится о доходах капиталистов, а на население им насрать, оно для них обуза. Главное — чтобы не взбунтовалось.

VD>Безработица в России на вполне приемлемо уровне в еденицы процентов. И это при том, что многие безработные тупо работают по черной схеме.
Ой! Где-то, вроде бы в "4-ом позвонке" был один персонаж. Безработный профессор экономики, которого уволили вскоре после того, как он написал статью о пользе безработицы.

Уверен, что сам не окажешься безработным? А как живут твои родственники? Друзья детства? Соседи? Они все успешные кнопкодавы, работающие на Белого Господина?
Да ещё — со всех сторон постоянно слышу фразу "не хотят работать". При детализации вдруг выясняется, что никто не хочет устраиваться на работу в таких условиях на такую зарплату.
В моём Мухосранске вакансии на >15тыр — ~~продавцы~~торговые представители, коллекторы и, самые высокооплачиваемые!, водители Яндекс-такси.

VD>Более того, наличие безработицы обязательная составляющая эффективного общества. Люди должны быть заинтересованны в поиске работы, если ее у них нет. И в поиске лучшей работы (где больше платят или олее приемлемые условия туда).
В СССР как-то был стимул и без безработицы. Смотри достижения СССР и РФ.

VD>Это рынок. Люди на нем продают свою рабочую силу, а работодатели покупают. Чем больше предложение работы, тем выгоднее для работников.
Умение продавать и умение хорошо работать — это две большие разницы. В мутные 90-е наверх всплыло то, что не тонет. Им специалисты ни к чему. Рогозин продал себя выгоднее Королёва. А где достижения, сравнимые с его?

VD>Чем больше безработица, тем выгоднее для работодателя. В результате образуется баланс. Если безработных больше 10% в обществе проблемы.
Классика.

B>>Только для "разумности" этот процент уменьшили на пару порядков, опустив практически до нуля. Скинули всё на государство. И там начали "оптимизацию" (читай разгон и сокращение).

VD>Это просто треп.
Да? А с садиками как? С медициной? С курортами?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Так в том и вопрос: почему США стали ведущей экономикой уже к началу 20-го века? Как раз потому, что они развивались благодаря частному предпринимательству, а в России даже после отмены крепостного права частная инициатива долгое время была подавлена.

Географическое положение.

Q>Потрясающее невежество, логика свиньи под дубом: меня не волнует дуб, главное чтобы жёлуди были. Впрочем, чего ещё ожидать от коммунистов? Если бы они что-то понимали в экономике, они не были бы коммунистами.

Потому что чистая рентабельность практически не имеет смысла.

Ах да, я не коммунист.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Есть ещё одна причина, по которой государство не должно заниматься бизнесом. Дело в том, что любой бизнес — это риск. А государство не может позволить себе рисковать. Тратить налоги на инвестиции — то же самое, что потратить их на скачки.

Это занятно читать в исполнении человека, в других мессагах считающего, что государство обязано построить заводы (и особенно в Саратове) ради того, чтобы "была промышленность", независимо от экономической целесообразности таковой.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Расскажи нам, как эти кредиты возвращают и за счет чего госбанки возмещают свои потери.

Банки вкладывали деньги в те же гостиниц. Сейчас они распроданы. Вложения вернулись.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>это не моё предположение

Ага. Твое вот это: "С чего ты взял, что они с той же ценой распроданы".

Ты подразумеваешь, что ниже. Ну, потрудись обосновать. Я ничего про цену не утверждал. Я исхожу из заинтересованности капиталиста заработать деньги или уменьшить убытки в случае просчета.

Здравствуйте, cserg, Вы писали:

C>

C>...Есть все основания полагать, что и дальше будут ужесточаться режимы использования средств, размещенных в оффшорных зонах. Я не говорю, что завтра они будут заморожены, но если решение подобного рода будет принято, прошу извинить за простоту выражения, замучаетесь пыль глотать, бегая по судам в попытках разморозить эти средства.
C>Путин В.В. 2002г

C>Ну, а кто не понял предупреждения Путина, тем в 2013 году популярно объяснили.

Потом Россия срочно выплатила кредит Кипру, из бюджета, рукопожатные олигархи не пострадали.

Навальный регулярно каждый месяц объясняет, то про одного, то про другого. И толку?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

A>>Расскажи нам, как эти кредиты возвращают и за счет чего госбанки возмещают свои потери.

VD>Банки вкладывали деньги в те же гостиниц. Сейчас они распроданы. Вложения вернулись.

Погугли как тот же ВЭБ возвращал свои вложения и не позорься.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

V>>И этому челу делегировали весь сайт держать? Жесть.

LL>У этого человека сайт уже много-много лет держится. Ты лучше свой покажи, более успешный.

У других лучше держался. Хотя бы по 3 месяца не лежал.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Государство не должно никого содержать! Оно должно создавать условия, при которых производство в стране было бы выгоднее, чем торговля импортом. Я это писал сотни раз, но у вас какое-то странное понимание русского языка.
Блин! В который раз! Сколько раз тебе повторять: Государство обслуживает правящий класс! На производство насрать! Главное — получать прибыль. А производством сейчас много не заработаешь — всё поделено.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>

Погугли как тот же ВЭБ возвращал свои вложения и не позорься.

Ты явно уже гуглил. Поделись ссылкой.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>

RF>Каждый видит то, что хочет. Чех, побывавший в ...

Действительно, панельный ужас

Хотя постойте, это же Чехия, и там 30% населения живет в таких панельках

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Прямо по сталинским заветам.

Вот это меня и печалит.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Квартиры, набитые деньгами (это кого только повязали) — это и есть импорт технологий?
VD>Это борьба с коррупцией.
Или показуха? Что там с закупками для Росгвардии? Отдельный перл, когда конфискованные деньги (вещдок кстати) — исчезают.

_>>Каждый 10-ый украденный рубль на постройке "Восточного" — это тоже импорт технологий?
VD>Что поделаешь? Таких умных как ты мало. Так что только 9 рублей из 10 пошли на дело. А могли бы все пожрать или украсть.
Ой, то что мало воруют, украли всего-лишь 10-ть процентов — это радость?

_>>Потраченные миллиарды на зимнюю ОИ-2014 и ЧМ-2018 — это тоже импорт технологий?

VD>Это развитие инфраструктуры. Очень полезные вложения. Я сетовал только на то, что государство вкладывает в нее, но не вкладывает в производства. Наконец-то ситуация изменилась. Десятки крупных производств каждый месяц. Темпы ниже сталинских, но все же тенденция хорошая.
Т.е. построили стадион на 45К зрителей, содержание которого обходиться в 300-500млн в год и сбросили его на баланс регионального бюджета, который и так дотационный. Это норм развитие?
+ Еще региональный бюджет должен содержать команду РПЛ, которая играет на стадионе. Потому что не будет команды — стадион вообще ни как не будет "отбиваться". На поддержку клуба нужен еще 1-1.2 миллиарда.
Итого 1.5 миллиарда бюджетных денег на наследие ЧМ 2018. Все бы ни чего, но весь бюджет региона — 25 миллиардов.

Я ЗА строительство дорог, развязок, мостов. Но все эти инфраструктурные сооружения можно строить и без ОИ, и ЧМ

Для строительства моста в Крым ни какой ОИ и ЧМ не понадобилось же

_>>Но... пока у инженеров в Роскосмосе и подобных конторах будет 60-120К в Москве, а у менеджеров в разы больше, то ни чего нормального с созданием технологий не будет

VD>Тебя все забыли спросить. Ты же ведь лучше всех все знаешь. Спросили бы и все было бы наоборот.
Ну вот когда нечего возразить глупый оппонент всегда переходит на личности.

VD>Результат есть и он впечатляет. Если выполнят планы, каждый год будет производиться по 50 двигателей для Ангары. Это значит, по 10 пусков Ангары-5 в год.

_>>Особо порадовал "коммулятивный" эффект, Путин с правительством все аккумулируют и аккумулируют, уже скоро 3-ий десяток пойдет, да все ни как не выккумулируют

VD>Правильно! На факты надо срать. Долдонить одно и то же. Все что едлается плохо. Сажают — плохо, так как воруют. Не сажают — плохо, так как вороуют, но не сажают.
Ну давай факты: повышение пенсионного возраста, повышение НДС, заморозка пенсионных накоплений. Этими фактами я недоволен. С чего я должен терять в своих небольших, но кровно заработанных деньгах, когда Ротенберги, Сечины, и прочие просто становятся еще богаче?

Нет, нет, нет. Ты не понял немного. Сажают мало, на мой взгляд. Но тут власть не может себя выпороть.
У всех чиновников и депутатов должна быть открытая декларация доходов/расходов и недвижки, любой гражданин должен иметь возможность лицезреть эту информацию.
А сейчас, чиновники и депутаты наоборот, закрыли такую информацию.

VD>Надели такие как вы.
Ну а мне надоели такие как вы, ну и?

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

Q>>При чём тут коррупционер? Бизнесом должны заниматься частные предприниматели. Государство никогда ничего эффективно производить не сможет. Пример СССР это ясно показал.

IT>Берем СССР и РФ.

Пример не является доказательством. Если в качестве примера взять СССР и США, то результат станет прямо противоположным.

IT> частные предприниматели могут без государства лишь в редких случаях, если речь о крупных предприятиях.

Если государство создало такие экономические условия при которых любое производство нерентабельно, то естественно частники ничего делать не будут. Но с чего ты решил, будто государственные производства будут рентабельными? Условия-то те же.

IT> Не говоря уже об инфраструктурных проектах.

А инфраструктурные проекты не являются коммерческими, поэтому должны выполняться только государством. Но вот тут как раз наоборот: государство решило зарабатывать на этом деньги и строит платные дороги, а перевозчиков обкладывает "платоном".

Влад, у тебя типичный "стокгольмский синдром". У жертв террористов он развивается потому что они видят полную безысходность, они понимают что их жизнь кончена, а ничего сделать не могут. Поэтому для того, чтобы успокоить себя, они начинают придумывать утешение, что террористы делают некое благое дело, а их жизнь будет использована на это благое дело, а значит будет не напрасной.

Так же и ты — ты сознанием прекрасно понимаешь, что Россия практически уничтожена. Что твоя жизнь проходит, а сделать ничего нельзя потому что в обозримом будущем Путин и дальше будет править и уничтожать страну. И чтобы себя утешить, ты начинаешь выискивать какие-то оправдания, которых не придумали даже сами правители!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Производства создаются не государством, а бизнесом.

У тебя какое-то раздвоение сознания. Здесь ты радуешься что производства создаются бизнесом (правда, я таких давно не видел), а здесь поставил смайлик за то, что я написал что бизнесом должны заниматься частники, а не государство.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD> Десятки крупных производств каждый месяц. Темпы ниже сталинских, но все же тенденция хорошая.

А это больше, чем обанкротившихся ?
https://www.amic.ru/news/442171/

В первом квартале 2019 года количество обанкротившихся в России компаний увеличилось на 2,4% по сравнению с прошлым годом, пишет РБК со ссылкой на данные, свидетельствующие о застое в экономике, а также кризисе неплатежей.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Посмотрим про Сталинские заветы

Так я с большинством согласен. Уравниловка — это зло. Людей надо стимулировать. Сейчас массы живут лучше просто за счет роста экономической базы. Но выдающиеся люди должны жить существенно лучше тех кому влом вкалывать или работать мозгами.

M>Прекрасные заветы. Просто прекрасные.

С поправкой на время и задачи не такие плохие.

Ну, а просчеты и глупостьи нужно осознавать и не повторять. Что и делается. К сожалению, делаются новые глупости. Но, видимо, это неизбежно.

M>И при этом автор слов выше так же жалуется, что Путин — не Сталин.

Что не используются некоторые проверенные им решения. Даже не так. Они таки начинают делаться, но после кучи пробных шагов не туда и робко.

Понятно, что теретически все проще, чем в реальности. На словах все знают как писать код, но на практике мало кто делает это качественно. Управление ни чем не проще. Тем более управление страной.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>В первом квартале 2019 года количество обанкротившихся в России компаний увеличилось на 2,4% по сравнению с прошлым годом, пишет РБК со ссылкой на данные, свидетельствующие о застое в экономике, а также кризисе неплатежей.

Это вообще не о чем. Ты если в экономике не понимаешь, то сначала изучи базис, а потом лезь рассуждать. 99% фирм являются мелкой шолупонью регистрируемой иной раз на всяки пожарный. Большинство из них банкротят, чтобы закрыть или передать в другие руки. По этим цифрам что-то говорить, все равно что по кофейной гуще.

VD>И что он говорит? "Воруют, ай-яй-яй!". Ну, правильно говорит. И, что? Обосраться и не жить? Даже не начинать амбициозные проекты, так как все равно все раворуют.

Тебя совсем не смутило, что это он говорит про национальный стратегический проект под его личным контролем?

VD> Свидомы шведы со своими умными советами идут лесом.

Да-да, Если не оскорбить собеседника (или не попытаться оскорбить собеседника), то день будет прожит зря.

M>>«9 из 10 рублей пошли на дело», «борьба с коррупцией», вот это всё.
VD>Ну, и? На 1 не построили. Построят. Еще раз спрашиваю, что нам обосраться и не жить?

потрачено 91,9 млрд рублей, сумма необработанных авансов — 25,2 млрд, то есть то, на что бумаг нет

Бумаг нет на 27% потраченных денег. То есть 2.5 рубля из 10, как минимум.

Из 19 объектов первой очереди завершено строительство пяти самых крупных

Завершено только 26% объектов первой очереди.

У тебя очень плохо с математикой.

VD>Мир такой какой он есть. Люди воруют. Те кто рассчитывают затраты — ошибаются. Преодоление трудностей — естественный процесс.

«Мир такой», поэтому Влад предлагает лапки кверху, верить в святого Путина и в то, что такой бардак на важнейших проектах — это норма, и все хорошо.

Здравствуйте, VladD2, Вы удаляли...

Будьте людьми, ну поясните, за что сносите ветки целиком

Лично мне что, хотя бы надо понимать, стоит ли тратить свое время на написание чего-то там.
Ваше, как я понимаю, ничего не стоит, судя по отношению к другим...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Жизненный уровень крестьянства при Сталине в основном падал. Причем крестьяне использовались Сталиным как ресурс (расходный материал).

Да, достаточно посмотреть на продолжительность жизни.

M>Прекрасные заветы. Просто прекрасные.

Да, прекрасно.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Пример не является доказательством. Если в качестве примера взять СССР и США, то результат станет прямо противоположным.

Нет, он именно показателен, так как все это происходит на одной территории.
Каким макаром ты собираешься сравнивать США — которые были ведущей экономикой уже к началу 20-го века с СССР на обломках РИ — непонятно.

Q>Если государство создало такие экономические условия при которых любое производство нерентабельно, то естественно частники ничего делать не будут. Но с чего ты решил, будто государственные производства будут рентабельными? Условия-то те же.

Меня мало волнует рентабельность, меня скорее интересуют социальные последствия. Для меня люди важнее, чем экономикс.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Более того, наличие безработицы обязательная составляющая эффективного общества. Люди должны быть заинтересованны в поиске работы, если ее у них нет. И в поиске лучшей работы (где больше платят или олее приемлемые условия туда).

А если нет безработицы, то искать работу где условия получше запрещено что ли?

VD>Это рынок. Люди на нем продают свою рабочую силу, а работодатели покупают. Чем больше предложение работы, тем выгоднее для работников. Чем больше безработица, тем выгоднее для работодателя. В результате образуется баланс.

Чем более сытые волки, тем выгоднее овцам. Чем больше несъеденных овец, тем выгоднее волкам. В результате образуется баланс.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Путин своих старых и преданных людей старается не трогать, так как знаком с опытом Сталина перехерачевшего всех тех с кем он начинал.

Путин начинал с Березовским, Лужковым и Касьяновым. Кстати, где они?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если бы это было не так, то США и Старый свет жил бы в нищете на фоне сходящих бесящихся от жира капиталистов.

А что, не было такого? Революций 1917-1918 не было в Европе? Великой депрессии тоже не было?

VD>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация?

Ага. Только уж очень тихая. Видимо, чтобы враги ничего не учуяли...

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Потому что если государство берётся за производство, значит у правящей группы сменились цели.

Я ничего не понял что ты хотел сказать. Во-первых, ни за какое производство государство не берётся, ну разве что за производство тротуарной плитки.
Во-вторых — ну допустим берётся, так что такого вдруг случилось что у правящей группы сменились цели?

H>Нынешние правящие круги зарабатывают на экспорте ресурсов, никакое местное производство товаров для населения им для этого не нужно, кроме необходимого минимума — еды и спецовок.

Именно! Они зарабатывают на экспорте ресурсов, так с чего же ты взял будто у них сменились цели и они взялись за производство? В твоём сообщении все предложения противоречат друг другу.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

Q>>Пример не является доказательством. Если в качестве примера взять СССР и США, то результат станет прямо противоположным.

IT>Нет, он именно показателен, так как все это происходит на одной территории.
IT>Каким макаром ты собираешься сравнивать США — которые были ведущей экономикой уже к началу 20-го века с СССР на обломках РИ — непонятно.

Так в том и вопрос: почему США стали ведущей экономикой уже к началу 20-го века? Как раз потому, что они развивались благодаря частному предпринимательству, а в России даже после отмены крепостного права частная инициатива долгое время была подавлена.

Q>>Если государство создало такие экономические условия при которых любое производство нерентабельно, то естественно частники ничего делать не будут. Но с чего ты решил, будто государственные производства будут рентабельными? Условия-то те же.

IT>Меня мало волнует рентабельность, меня скорее интересуют социальные последствия. Для меня люди важнее, чем экономикс.

Потрясающее невежество, логика свиньи под дубом: меня не волнует дуб, главное чтобы жёлуди были. Впрочем, чего ещё ожидать от коммунистов? Если бы они что-то понимали в экономике, они не были бы коммунистами.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

Q>>При чём тут коррупционер? Бизнесом должны заниматься частные предприниматели. Государство никогда ничего эффективно производить не сможет. Пример СССР это ясно показал.

H>То есть в СССР никогда не производили тракторы, поезда, самолёты, не строили ГЭС и АЭС, школы и больницы... Не произвели танков вдвое больше рейха... Это всё частные предприниматели сделали.

Практически нет. Они всё копировали у капиталистов. А сами объёмы производства были такими, что в СССР был дефицит практически всех товаров. (Ну и конечно без упоминания танков ни одна коммунистическая пропаганда не обходится.)

H>Производством должно заниматься государство. Частные предприниматели никогда ничего эффективно производить не смошут. Пример РФ это ясно показывает.

Пример РФ ясно показывает, что если власть захватывают спецслужбы, то страна начинает немедленно деградировать. Доля государства в экономике давно превысила 50%, поэтому пример РФ показывает как раз прямо противоположное: государство не должно заниматься бизнесом, результатом этого становится воровство, убытки и поддержка этих предприятий из бюджета. Пример Роснефти и Газпрома это ясно показывает.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>У меня все ОК. Я считаю, что любые средства хороши в достижении результата.

Осталось понять что должно быть результатом.

VD> Какие-то проекты несомненно лучше частникам отдать, а какие-то можно и государству поднять. Особенно, если они нужны, а частникам это не интересно.

Государству никакие производства не нужны. Никакие! Даже инфраструктура нужна людям, а не государству, просто её невозможно перевести на коммерческую работу, поэтому ей должно заниматься государство (проблема безбилетника). Конечно, оно и ей будет заниматься неэффективно, но всё-так это лучше, чем сделать все без исключения дороги платными. Но увы — как раз здесь наше государство пошло по другому пути — платных дорог становится всё больше (правда, транспортный налоги и акцизы на бензин меньше не становятся).

У государства другая цель, но вы этого никак не поймёте. Грубо говоря, она сводится к выдаче паспортов и водительских удостоверений. Государство обеспечивает общий порядок в обществе, устанавливает единые "правила игры" и следит за их выполнением. А производством товаров и получением прибыли занимаются люди. А деньги, необходимые для выполнения своих функций, государство получает из налогов.

Есть ещё одна причина, по которой государство не должно заниматься бизнесом. Дело в том, что любой бизнес — это риск. А государство не может позволить себе рисковать. Тратить налоги на инвестиции — то же самое, что потратить их на скачки.

Что-то мне подсказывает, что если бы расходы были ограничены только дорогами и аэропортами, то денег потребовалось бы на порядок меньше. А остальные деньги можно было потратить на дороги и аэропорты на остальной территории России. Но увы — она осталась с разбитыми дорогами...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Пример РФ ясно показывает, что если власть захватывают спецслужбы, то страна начинает немедленно деградировать.

Тогда почему тебе не нравятся репрессии 1937-1938 годов, когда спецслужбы основательно почистили от беспредельщиков и врагов народа?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Именно! Они зарабатывают на экспорте ресурсов, так с чего же ты взял будто у них сменились цели и они взялись за производство? В твоём сообщении все предложения противоречат друг другу.

Ничего они не противоречат, это просто ты

Q>Я ничего не понял что ты хотел сказать.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

Q>>Пример РФ ясно показывает, что если власть захватывают спецслужбы, то страна начинает немедленно деградировать.

H>Тогда почему тебе не нравятся репрессии 1937-1938 годов, когда спецслужбы основательно почистили от беспредельщиков и врагов народа?

Ты несёшь какой-то лютый бред, который не хочется ни комментировать, ни опровергать.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты несёшь какой-то лютый бред, который не хочется ни комментировать, ни опровергать.

Ну как. Ты пишешь, что спецслужбы не должны захватывать власть в стране. Я с этим согласен. Но при этом когда в 1937-1938 году была предотвращена попытка захвата власти спецслужбами, тебе это не нравится.

HA>Будьте людьми, ну поясните, за что сносите ветки целиком

Здесь человек пять модераторов.

Сносится обычно не ветка, а конкретное сообщение. Потому что совершенно нет желания разибраться, куда пошла ветка после того, как один собеседник назвал другого говноедом, например.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, и обстановка другая, а значит и задачи. Тяжелая промышленность есть.

Конечно у нас есть тяжелая промышленность, ведь в нее входит добывающая промышленность. С добычей нефти, газа, угля у нас действителньо проблем нет. Ты про что конкретно хотел написать этими словми то?

VD> Оборонка тоже восстановлена. Производства создаются не государством, а бизнесом. Государство только помогает баблом (кредиты и софинансирование).

Оборонка у нас опять в жопе, т.к. государство так и не научилось планировать. То заваливают оборонку заказами, заставляя отгружать сырую продукцию. То вообще прекращая заказы. Взять тот же КРЭТ(это не одно предприятие), вот у них сейчас дела совсем не хорошо идут. Сейчас их пытаются загрузить гражданкой, вот только наша оборонка не может для гражаднки выпускать продукцию по гражданским ценам. Разработчик шквала — банкрот. Это то что я знаю не из СМИ, а от реальных людей. Представь что в ВПК сейчас творится и что ждет ВПК в билжайшие 3-5 лет, когда заказы сильно упали от прошлых лет. Им дали всех план, типа 20% минимум должна быть гражданская продукция, он ВПК не бизнесмены, у них отлаженный процесс выпуска для военки. У предприятий ВПК накопились огромнейшие долги.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>И миллионы безработных.

Безработица в современной РФ одна из самых низких в мире.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Десятки крупных производств каждый месяц. Темпы ниже сталинских, но все же тенденция хорошая.

Это смотря как считать.
При Сталине создавалось до тысячи предприятий в месяц, но, это на фоне практического отсутствия базы, к тому же 99% самих этих предприятий было относительно небольшими в сравнении с теми, которые ты берёшь для обзора.

Сегодня темпы создания производственных предприятий вряд ли сильно меньше, просто в подобных обзорах упоминаются совсем уж крупные предприятия, но всякие мелкие конторы (по производству, например, бетонных заборов или искусственного облицовочного камня, инд.пошиву одежды и т.д.) — их и сейчас открывается не меньше. Но так же прилично закрывается за убыточностью.

Т.е. сама модель экономики стала резко другая. Если тогда большинство предприятий были среднего размера (серьёзное укрупнение началось уже после войны и наиболее активно проходило после Сталина — при Хрущёве), то сегодня независимые предприятия среднего размера (не входящие в какой-нить холдинг) — наименее жизнеспособные. Сегодня в производстве рулят или гиганты, или совсем небольшие частные предприятия.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Т.е. сама модель экономики стала резко другая. Если тогда большинство предприятий были среднего размера (серьёзное укрупнение началось уже после войны и наиболее активно проходило после Сталина — при Хрущёве), то сегодня независимые предприятия среднего размера (не входящие в какой-нить холдинг) — наименее жизнеспособные. Сегодня в производстве рулят или гиганты, или совсем небольшие частные предприятия.

Ну это конечно все совсем не так. Размер предприятия зависит от выпускаемой продукции. Не может маленькая частная фирма из 10 человек выпускать автомобили типа лада веста и стать конкурентом автоваза. Тоже самое и обратное, не может атвоваз выпускать туалетную бумагу. Для каждой области — свой размер предприятия. Нельзя разделить предприятия по размеру и сказать, эти рулят, а эти не рулят, без анализа выпускаемой продукции.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D> Ну это конечно все совсем не так. Размер предприятия зависит от выпускаемой продукции. Не может маленькая частная фирма из 10 человек выпускать автомобили типа лада веста и стать конкурентом автоваза. Тоже самое и обратное, не может атвоваз выпускать туалетную бумагу.

А экскаваторный завод (один их нескольких градообразующих) посуду типа тарелок, ложек и вилок выпускать может?

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>> Ну это конечно все совсем не так. Размер предприятия зависит от выпускаемой продукции. Не может маленькая частная фирма из 10 человек выпускать автомобили типа лада веста и стать конкурентом автоваза. Тоже самое и обратное, не может атвоваз выпускать туалетную бумагу.

DC>А экскаваторный завод (один их нескольких градообразующих) посуду типа тарелок, ложек и вилок выпускать может?

Заместо экскаваторов? Нет, не может, точнее может, но не долго.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Сносится обычно не ветка, а конкретное сообщение. Потому что совершенно нет желания разибраться, куда пошла ветка после того, как один собеседник назвал другого говноедом, например.

В данном случае, снесли полностью большую и жирную ветку.
Причем, ничего такого криминального не резало глаз, из того, что смотрел.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

V>>Т.е. сама модель экономики стала резко другая. Если тогда большинство предприятий были среднего размера (серьёзное укрупнение началось уже после войны и наиболее активно проходило после Сталина — при Хрущёве), то сегодня независимые предприятия среднего размера (не входящие в какой-нить холдинг) — наименее жизнеспособные. Сегодня в производстве рулят или гиганты, или совсем небольшие частные предприятия.
D>Ну это конечно все совсем не так. Размер предприятия зависит от выпускаемой продукции. Не может маленькая частная фирма из 10 человек выпускать автомобили типа лада веста и стать конкурентом автоваза.

По тону выглядит как возражение, а по-сути согласие.

D>Тоже самое и обратное, не может атвоваз выпускать туалетную бумагу.

Я должен отвечать на подобный бред?

D>Для каждой области — свой размер предприятия.

И это не возражение на мой тезис.

D>Нельзя разделить предприятия по размеру и сказать, эти рулят, а эти не рулят, без анализа выпускаемой продукции.

Живучесть предприятия определяется не по продукции, а просто по факту живучести.

Де-факто сегодня открывается больше предприятий, чем при Сталине, если считать вообще все предприятия, вот и весь тезис.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Оборонка у нас опять в жопе, т.к. государство так и не научилось планировать. То заваливают оборонку заказами, заставляя отгружать сырую продукцию. То вообще прекращая заказы.
А почему только про оборонку? Это основа нашего капитализма: если надо будет, то мы вложим деньги, набегут специалисты и всё сделают. А то, что специалистов надо взращивать годами — никого не волнует. Как и то, что на золотой дождь слетятся в первую очередь спецы по освоению бюджета, а не по разработке и изготовлению.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Оборонка у нас опять в жопе, т.к. государство так и не научилось планировать. То заваливают оборонку заказами, заставляя отгружать сырую продукцию. То вообще прекращая заказы.
B>А почему только про оборонку? Это основа нашего капитализма: если надо будет, то мы вложим деньги, набегут специалисты и всё сделают. А то, что специалистов надо взращивать годами — никого не волнует. Как и то, что на золотой дождь слетятся в первую очередь спецы по освоению бюджета, а не по разработке и изготовлению.

Просто отвечал на слова Влада, который считает что в оборонке сейчас шоколад. Вот я и написал поэтому только про оборонку, а так то могу написать о производстве в России оочень много, просто потому, что сам связан с производством, а не как тут некоторые диванные патриоты, которые из за компа не вылазят.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

D>>Нельзя разделить предприятия по размеру и сказать, эти рулят, а эти не рулят, без анализа выпускаемой продукции.

V>Живучесть предприятия определяется не по продукции, а просто по факту живучести.

Так я тебя за язык не тянул, ты сам же и написал, а теперь опровергаешь.

V>Т.е. сама модель экономики стала резко другая. Если тогда большинство предприятий были среднего размера (серьёзное укрупнение началось уже после войны и наиболее активно проходило после Сталина — при Хрущёве), то сегодня независимые предприятия среднего размера (не входящие в какой-нить холдинг) — наименее жизнеспособные. Сегодня в производстве рулят или гиганты, или совсем небольшие частные предприятия.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

S>>Ну да, а рост цен при отсутствии роста доходов на это никак не влияет.
VD>Это выдумки. Такое возможно только при сворачивании производства, чего не наблюдается.
Рост цен выдумка?!

S>>Олимпиада, универсиада, крымский мост — это всё импорт технологий был.
VD>Это все вложение в инфраструктуру. За счет олимпиады все сочинское побережье подняли на новый уровень.
Здорово, рад за инфраструктуру Сочи. Какой от этого толк остальной России?

VD>Ну, и в 2013 в производства напрямую не вкладывали, как сейчас. Причем часть эти инвистици отбилась во время мероприятий.
Отбились для кого? Для предпринимателей, которые там зарабатывали — безусловно, а вот что они отбились для государства (причём как минимум с прибылью по ставке рефинансирования) — не уверен.

S>>Пока что наблюдается Ангстрем-Т.
VD>Пока что наблюдаются трепачи вроде тебя.
"Трепач" — это тот кто что-то обещает, но не делает. Что я (вам?) обещал?

VD>А по факту 35 новых крупных предприятий в позапрошлом месяце и 18 в прошлом.
Специально зашёл на goodnews и "сделано у нас" — и что-то не наблюдаю даже близко подобных цифр, а ведь там учли даже цех по нарезке салата и цех по переработке тетрапака. Так что можно ссылку на такое количество?

VD>В стране идет смена парка автобусов, скорых, пожарных и т.п.
Это, типа, достижение?! Смена парка автобусов, скорых и пожарных идёт постоянно, просто потому что машины ломаются и выходят из строя.

VD>Идет борьба с коррупцией.
В чём это выражается?

VD>И только нытикам плохо и когда не сажают, и когда сажают.

	Ваш комментарий напомнил мне об этой игре

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация?

Шелковый путь стал чуточку ширше.

https://lenta.ru/articles/2019/11/17/m11/

PS Интересно, чем на это ответит вэлычэзна транзытна дэржава?

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>То есть в СССР никогда не производили тракторы, поезда, самолёты, не строили ГЭС и АЭС, школы и больницы... Не произвели танков вдвое больше рейха... Это всё частные предприниматели сделали.

В США сделали

H>Производством должно заниматься государство. Частные предприниматели никогда ничего эффективно производить не смошут. Пример РФ это ясно показывает.

И пример США

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В США сделали

S>И пример США

Ага. Мои общие выводы из одного частного примера легко опровергаются, и доводы qwertyuiop абсолютно того же уровня обоснованности

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Так в том и вопрос: почему США стали ведущей экономикой уже к началу 20-го века? Как раз потому, что они развивались благодаря частному предпринимательству, а в России даже после отмены крепостного права частная инициатива долгое время была подавлена.

Кем она была подавлена? Тайный императорский что ли сыск ходил и проверял, чтобы не открывали кофейни и цирюльни?

А, я знаю о чём ты. Когда во время Первой мировой частные предприниматели в порядке частной инициативы подняли в несколько раз цены на снаряды для армии, царю пришлось их немного подавить. Да, было такое.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

S>>В США сделали

S>>И пример США

H>Ага. Мои общие выводы из одного частного примера легко опровергаются,

Согласен. Без всякого труда опровергаются.

Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:

GC>https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-vvp-rossii-v-2019-godu-sostavit-okolo-1percent-eksperty-1028633968
GC>

GC>Рост ВВП России в 2019 году составит около 1% — эксперты

GC>https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/rost-ekonomicheskoj-aktivnosti-v-ukraine-mozhet-357169/
GC>

GC>Аналитики JP Morgan пересмотрели свой прогноз роста ВВП Украины в целом за 2019 год, улучшив его с 3,6% до 4,3%, а также на 2020 год, улучшив его до 3,8% с прогнозируемых ранее 3,4%

GC>Я, конечно, ожидаю вашу реакцию в стиле "вы все врёте", статистика и прогнозы — необъективны и политически мотивированны.

Ну а что в этом удивительного? В России очередной кризиз, Украина (медленно) восстанавливается после очередных 90х. Мы всё это уже проходили.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

VD>>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация? Именно этим и объясняется малый рост потребления. Нефтяные доходы уходят на закупку импорт технологий и тем самым стериализуются, а не идут закупку импортных ТНП. Рост будет как процент от увеличения экономики. Но это процесс с не быстрой отдачей. Зато жолжен быть коммулятивный эффект.
VD>>Прямо по сталинским заветам.
DB>

Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидается реальный кумулятивный эффект. После того, как стабилизируют ситуацию с тихой реиндустриализацией и Ангстрем-Т выведут из под санкций через банкротство, уничтожат малый рост потребления и снижение покупательской способности населения. Тогда везде и сформируют новую экономику прямо по сталинским заветам. Рост ВВП и потребления ТНП поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть

И этому челу делегировали весь сайт держать? Жесть.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

A>>Расскажи нам, как эти кредиты возвращают и за счет чего госбанки возмещают свои потери.
VD>Банки вкладывали деньги в те же гостиниц. Сейчас они распроданы. Вложения вернулись.
С чего ты взял, что они с той же ценой распроданы, а не по заниженной цене?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>С чего ты взял, что они с той же ценой распроданы, а не по заниженной цене?

С какой "той же"?

Почему я должен опровергать твои предположения?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Особо порадовал "коммулятивный" эффект, Путин с правительством все аккумулируют и аккумулируют, уже скоро 3-ий десяток пойдет, да все ни как не выккумулируют

Я этим ссы в глаза — всё божья раса. Так-то вот.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

3V>>А вот в счет кого? Думаю, тоже понятно

VD>Пирог один. Если он вырастет, это ощутят все.
Ага, щас, и количество паразитов жрущих этот пирог изнутри — тоже вырастет.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>С чего ты взял, что они с той же ценой распроданы, а не по заниженной цене?
VD>С какой "той же"?
VD>Почему я должен опровергать твои предположения?

и за счет чего госбанки возмещают свои потери

это не моё предположение

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Интересно, когда борцуны с рэжимом поймут, что идет тихая реиндустриализация? Именно этим и объясняется малый рост потребления. Нефтяные доходы уходят на закупку импорт технологий и тем самым стериализуются, а не идут закупку импортных ТНП. Рост будет как процент от увеличения экономики. Но это процесс с не быстрой отдачей. Зато жолжен быть коммулятивный эффект.

А нам с тобой-то что с этого? Продукцию вывезут за границу, прибыль от продажи туда же. У дружков Путина добавится несколько миллиардов в офшорах. И это в лучшем случае, обычно заканчивается, как с Ангстремом в Зеленограде.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>А нам с тобой-то что с этого? Продукцию вывезут за границу, прибыль от продажи туда же. У дружков Путина добавится несколько миллиардов в офшорах.

...Есть все основания полагать, что и дальше будут ужесточаться режимы использования средств, размещенных в оффшорных зонах. Я не говорю, что завтра они будут заморожены, но если решение подобного рода будет принято, прошу извинить за простоту выражения, замучаетесь пыль глотать, бегая по судам в попытках разморозить эти средства.
Путин В.В. 2002г

Ну, а кто не понял предупреждения Путина, тем в 2013 году популярно объяснили.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Потом Россия срочно выплатила кредит Кипру, из бюджета, рукопожатные олигархи не пострадали.
Если бы все было так просто, то не было бы Крыма. Какой смысл российским рукопожатным олигархам ссориться с Западом из-за возврата полуострова?

HA>Навальный регулярно каждый месяц объясняет, то про одного, то про другого. И толку?
Толку нет, потому что он не предлагает "идеи способной овладеть массами". Заменить одни персоналии во власти другими — слабая и неоригинальная идея.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>>Нельзя разделить предприятия по размеру и сказать, эти рулят, а эти не рулят, без анализа выпускаемой продукции.
V>>Живучесть предприятия определяется не по продукции, а просто по факту живучести.
D>Так я тебя за язык не тянул, ты сам же и написал, а теперь опровергаешь.

Я опровергаю твои возражения.

V>>Т.е. сама модель экономики стала резко другая. Если тогда большинство предприятий были среднего размера (серьёзное укрупнение началось уже после войны и наиболее активно проходило после Сталина — при Хрущёве), то сегодня независимые предприятия среднего размера (не входящие в какой-нить холдинг) — наименее жизнеспособные. Сегодня в производстве рулят или гиганты, или совсем небольшие частные предприятия.

И что тебе здесь не понятно?

Здравствуйте, cserg, Вы писали:

C>Если бы все было так просто, то не было бы Крыма. Какой смысл российским рукопожатным олигархам ссориться с Западом из-за возврата полуострова?

"Не все так однозначно"
Во-первых, ссорились с одной Америкой, остальные согласны как болванчики.

Во-вторых, с отдельно взятой, небольшой страной — всегда можно договориться. "Что нельзя купить за деньги, всегда можно купить за большие деньги."
Особенно за деньги налогоплательщиков.

В-третьих, отдельно взятый олигарх легко может отдельно договориться и с Америкой, и с любой другой страной Западной Европы. При условии, что будет сотрудничать с их спецслужбами. Хотя это билет в один конец, т.е. корыто в России скорее всего закроется(но далеко не 100%), зато сохранится все, что успел наворовать и вывезти.

HA>>Навальный регулярно каждый месяц объясняет, то про одного, то про другого. И толку?
C>Толку нет, потому что он не предлагает "идеи способной овладеть массами".

По несколько миллионов просмотров на каждый ролик. Вы не шутите?
Притом, что в большинстве других стран политика далеко не в топе.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

VD>>Ты подразумеваешь, что ниже. Ну, потрудись обосновать. Я ничего про цену не утверждал. Я исхожу из заинтересованности капиталиста заработать деньги или уменьшить убытки в случае просчета.

M>Ну то есть от других ты требуешь обосновать, а сам обосновывать ничего не собираешься, потому что «ты исходишь». Неудивительно.

M>Тем временем все работало так, как ты говоришь если бы люди, которые там строили были капиталистами. А они не капиталисты. Они берут деньги в тумбочке.

Ждем теперь, что ответит. Думаю, что ничего.

ЗЫ Свой коммент я написал не читая твой.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

V>>>И этому челу делегировали весь сайт держать? Жесть.

LL>>У этого человека сайт уже много-много лет держится. Ты лучше свой покажи, более успешный.

A>У других лучше держался. Хотя бы по 3 месяца не лежал.

Да? А когда это RSDN 3 месяца лежал, и кто эти другие?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>... считающего, что государство обязано построить заводы

Как же ты задолбал своим наглым враньём! Может ты ещё найдёшь где я писал что государство должно построить заводы?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Как же ты задолбал своим наглым враньём! Может ты ещё найдёшь где я писал что государство должно построить заводы?
Угу, по твоему оно только должно содержать неработающие заводы и не давать их опустошаться карманам их владельцем, так ничего полезного для экономики и общества и не сделавших.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>Как же ты задолбал своим наглым враньём! Может ты ещё найдёшь где я писал что государство должно построить заводы?
P>Угу, по твоему оно только должно содержать неработающие заводы и не давать их опустошаться карманам их владельцем, так ничего полезного для экономики и общества и не сделавших.

Государство не должно никого содержать! Оно должно создавать условия, при которых производство в стране было бы выгоднее, чем торговля импортом. Я это писал сотни раз, но у вас какое-то странное понимание русского языка.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

Q>>Государство не должно никого содержать! Оно должно создавать условия, при которых производство в стране было бы выгоднее, чем торговля импортом. Я это писал сотни раз, но у вас какое-то странное понимание русского языка.

B>Блин! В который раз! Сколько раз тебе повторять: Государство обслуживает правящий класс! На производство насрать! Главное — получать прибыль. А производством сейчас много не заработаешь — всё поделено.

Я написал что государство должно делать, а ты — что оно делает в России. Где противоречие?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Государство не должно никого содержать! Оно должно создавать условия, при которых производство в стране было бы выгоднее, чем торговля импортом. Я это писал сотни раз, но у вас какое-то странное понимание русского языка.

То есть оно должно было обеспечить условия чтобы потребитель с удовольствием покупал ДТ-75 для использования в сельском хозяйстве, Як-40/42 для коммерческих перевозок и т.д.?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я написал что государство должно делать в мире розовых эльфов, а ты — что оно делает ~~в России~~ на самом деле. Где противоречие?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Если угодно — да! И если бы оно это сделало в 90-х, то сейчас Волгоградский тракторный завод выпускал бы трактора мирового уровня, а SSJ давно бы разорился потому что авиакомпании покупали бы обновлённый Як. Но оно сначала создало условия выгодные для зарубежных производителей, в результате чего отечественные разорились, а теперь ты заявляешь: "нуачо, мы же не хотим пользоваться совковым говном"!
Проблемка только в том, что ДТ-75 крестьяне были готовы покупать только по цене ниже цены металлолома, чтобы сдать туда. С Як-40/42 все примерно аналогично. Эксплуатация старых, пока не начали покупать б/у ненашинские еще была на грани рентабельности, на в на пару порядков меньшем объеме и количестве, чем во времена СССР, покупка новых не окупилась бы никак.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LL>>... считающего, что государство обязано построить заводы

Q>Как же ты задолбал своим наглым враньём! Может ты ещё найдёшь где я писал что государство должно построить заводы?

А как можно еще понимать многочисленные фразы типа "государство должно создать промышленность"? Это же у тебя в каждой третьей мессаге, не говоря о каждой второй.

Лучше сравнивать экономики РФ, Белоруссии, Украины, Казахстана не между собой, а сравнивать их с экономиками Польши, Чехии, Венгрии, Хорватии, Словении. И заодно сравнить жизнь простых людей в городах и сельской местности с одной стороны в РФ, Белоруссии, Украине, Казахстане, а с другой стороны--в Польше, Чехии, Венгрии, Хорватии, Словении. Тогда многое станет на свои места.

Хотелось бы также увидеть статистические и прочие данные для такого сравнения--чтобы была объективная информация.

Каждый видит то, что хочет. Чех, побывавший в Москве увидел российскую столицу явно в русофобском преломлении: полную красных звезд, серпов, молотов и напоминаний о советских успехах. Попрошайки, обшарпанные дома на окраинах. Однако от нормальной реакции автор все же не удержался: «Вообще же в Москве хорошо».

Aktuálně (Чехия): проездом в СССР
25.11.2019263212Tweet
Войтех Юрик-Вгрсти (Vojtěch Jurík- Vhrsti)

Как-то в автобусе по пути в Прагу я случайно встретил председателя Союза деятелей искусств Пльзеня Марию Касалицкую. На вопрос, куда я еду, я ответил, что в Москву, а она невольно заметила: «Хорошо съездить в Россию, когда жить там не надо, да?» Пожалуй, точнее и не скажешь.

Я не выносил школьных уроков русского языка с этими россказнями о советских реалиях. Но я не ожидал, что увижу именно такую Москву, о какой мне рассказывали на уроках: социалистическую, полную лениных,красных звезд, серпов, молотов, солдат и напоминаний о советских успехах на каждом шагу. Только пионеры куда-то пропали. А то, что по-английски там мало кто говорит, я понял еще в аэропорту.

Как только я успокоил своего гида Мартину, что не собираюсь в отвратительный Мавзолей Ленина, она с облегчением выдохнула, и мы пошли на прогулку. Но когда мы миновали выставку сельскохозяйственной техники и памятник маршалу Жукову, чей конь добросовестно топчет свастику, и вышли на Красную площадь, оказалось, что она закрыта. И так в Москве со всем: везде проверки, рамки металлоискателей, полицейские, солдаты и лишние трудности.

Когда мы возвращались из парка Зарядье, где расположен концертный зал и откуда открываются красивые виды, на площадь нас уже пропустили. Только они хотели посмотреть, что у меня в рюкзаке. Если бы я захотел, я бы без проблем пронес туда автомат. Выходит, еще одно бессмысленное препятствие, как и в Пражском граде. Кстати, в Москве искусственным образом создали множество рабочих мест. Например, у каждого эскалатора в метро стоит застекленная будка с дежурным, который следит за движением движущейся лестницы.

Вообще же в Москве хорошо. Мы погуляли под дождем по парку Горького, прошлись по парку у нового здания Третьяковской галереи, куда свезли, помимо прочих, самые отвратительные социалистические памятники со всей Москвы. Я вижу иронию судьбы в том, что там перед трогательным памятником жертвам тоталитарных режимов стоит памятник Сталину с отбитым шнобелем.

Чтобы осмотреть монументальный Храм Христа Спасителя, который Сталин приказал взорвать, чтобы в конце тысячелетия там возвели такой же снова, нужно на самом деле много времени. Настенные изображения занимают там невероятные 22 тысячи квадратных метров!

Я, конечно же, видел Большой театр, московскую мэрию, гостиницу «Украина» и уродливый памятник Петру Великому. В ГУМе мы выпили кофе с русскими блинами (это обыкновенные чешские «палачинки», ну разве что с вишней).

Вдоволь нагулявшись, мы снова спустились в метро и осмотрели несколько самых нарядных станций, такие как Комсомольская, Новослободская, Киевская и Маяковская, на которой я жил. Помпезная роскошь резко контрастировала с вездесущими попрошайками и тем, что можно увидеть на окраинах города. Я имею в виду обшарпанные панельные многоэтажки, которые как будто перекочевали из каких-нибудь индийских бедных районов.

А когда после всех этих мозаик с Лениным и красными знаменами, которые иногда перемежаются кем-нибудь более нормальным, скажем, Пушкиным, Чайковским или Достоевским, ты приходишь в уютный «Чешский дом», то сталкиваешься в дверях ресторана с Владимиром Ремеком…

Я очень рад, что все это я смог увидеть собственными глазами. Да еще и бесплатно.

https://inosmi.ru/social/20191125/246302843.html

	От:	De-Bill
	Дата:	13.11.19 03:53
	Оценка:	15 (5) +15

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	13.11.19 00:09
Оценка:	-2

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	15.11.19 00:19
Оценка:	+1

	От:	white_znake
	Дата:	14.11.19 16:01
	Оценка:	8 (4) +9

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	15.11.19 00:27
Оценка:	+2

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	21.11.19 10:16
Оценка:	9 (3) +3

От:	Vain	google.ru
Дата:	20.11.19 23:46
Оценка:	3 (1) +4

	От:	BOBKA_XPEH
	Дата:	14.11.19 21:59
	Оценка:	+1 -2

	От:	IncremenTop
	Дата:	14.11.19 22:46
	Оценка:	+1 -1

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	15.11.19 04:29
Оценка:	+2

От:	RussianFellow	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	25.11.19 13:55
Оценка:

	От:	alsemm
	Дата:	23.11.19 19:55
	Оценка:	+2