Вот говорят, что на самом деле, якобы никакого "Манифеста единой России" 2002 года не было, и все это фейк.
Но я-то помню что это не фейк, что листовки с точно таким же содержимым были расклеены по всему городу.
А местные лоялисты говорят что не было...
А вот она и правда подоспела.
Оправдания в духе "я не я и лошадь не моя", тут неуместны. Неважно что якобы, это не было принято в виде официального документа.
Он БЫЛ опубликован от имени партии в известной газете. Справка от МВД.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Вот говорят, что на самом деле, якобы никакого "Манифеста единой России" 2002 года не было, и все это фейк. V>Но я-то помню что это не фейк, что листовки с точно таким же содержимым были расклеены по всему городу.
Если имеешь целью кого-то удивить, то вернись к обсуждению лет через 20-30, сейчас же все ту историю помнят.
V>Он БЫЛ опубликован от имени партии в известной газете. Справка от МВД.
Это был проект неких молодых энтузиастов взявшихся готовить документ для ЕдРа, опубликован именно как проект, хотя уже после перепечатанный многократно оппозиционерами под видом принятого документа. Принят разумеется не был, и с той группой молодых товарищей выкативших заведомо популистский и авантюристический проект ЕдРо рассталось.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это был проект неких молодых энтузиастов взявшихся готовить документ для ЕдРа, опубликован именно как проект, хотя уже после перепечатанный многократно оппозиционерами под видом принятого документа. Принят разумеется не был, и с той группой молодых товарищей выкативших заведомо популистский и авантюристический проект ЕдРо рассталось.
Он был опубликован и распространялся как предвыборная пропаганда.
У меня всё.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Он был опубликован и распространялся как предвыборная пропаганда.
Угу, распространялся как предвыборная пропаганда некоторых оппозиционных движений в выборах второй половины 0-х, и начала 10-х.
V>У меня всё.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Угу, распространялся как предвыборная пропаганда некоторых оппозиционных движений в выборах второй половины 0-х, и начала 10-х.
V>>У меня всё.
У ТС и этого не было и нет. Имеем: кто-то в неназванной независимой газете что-то опубликовал. Теперь это выдаётся за официальную программу партии. Приёмчик не нов.
ЗЫ А мне вспомнилась фотка, на которой молодой человек в толстовке с надписью "ЛДПР" балончеком пишет в подъезде "КПСС".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>2a4e9da6bb93.jpg
К слову, а давно ли "Независимая газета" перестала быть партийным печатным органом "Единой России"?
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Он был опубликован и распространялся как предвыборная пропаганда. V>У меня всё.
Распространил, молодец. Подойди за грантом к Алексею Н.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Оправдания в духе "я не я и лошадь не моя", тут неуместны. Неважно что якобы, это не было принято в виде официального документа. V>Он БЫЛ опубликован от имени партии в известной газете. Справка от МВД.
V>Лоялисты, ваши комментарии?
Нам похер — это ж Демократия. Ты б еще борьбу Ельцина с привилегиями номенклатуры вспомнил )
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
v>> Но я-то помню что это не фейк, что листовки с точно таким же содержимым были расклеены по всему городу.
DC>Мы тоже помним
Если я что-то помню, то чаще всего так и есть. Были правда ошибки, но обычно касаются дат, то есть я могу ошибочно считать что что-то произошло на месяц раньше или позже, или перепутать последовательность событий.
Но чтобы забыть эту лютую белиберду, которая висела на каждом столбе???
Я (и не только я) помню листовку с абсолютно аналогичным содержанием, которая была расклеена по всему городу.
Теперь приходят несколько лоялистов в тему, и (понимая что если листовка таки была расклеена, то очень сложно сделать вид что она не была принята официально, а даже если была, то что это за партия такая внутри которой бардак, как минимум, это нарушение закона о выборах, если она расклеивалась не из избирательного фонда), начинают рассказывать мне что у меня отказала память.
И еще говорят, что она используется как пропаганда против святейшего едра... Ага, ну а почему бы и не использовать? Ведь едро дало обещание, можно сказать, публичную оферту, и его нарушило. Политик, не выполняющий обещание — плохой политик, не грех его этим и попрекнуть, или уже запрещено?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты вообще не читаешь то что выкладываешь?
А что не так?
Кстати, я не случайно про эту тему вспомнил. Просто увидел что еще один человек отчетливо помнит про то что листовка была, и в весьма товарных количествах: https://alex201908.livejournal.com/35976.html
Есть у нас такая "замечательная" организация как Всероссийская политическая партия "Единая Россия" которая много чего нам обещала. И помня все это, в один прекрасный день решил я с них спросить. Ведь этой листовкой весь город был буквально обклеен. Ответ депутата Государственной Думы от фракции "Единая Россия" Антошкина был закономерен, а также окончательно расставил все точки над "И". Для лохократов которые еще верят в щедро раздаваемые обещания "Единой России": смотрите и мотайте на ус. Прозрачно и наглядно.
Тоже амнезия, ложные воспоминания и все такое?
Наверное, защитникам едра придется настаивать на версии амнезии, иначе придется признать что едро нарушило закон о выборах и вообще должно было быть снято с выборов, учитывая масштаб печати этой листовки.
На каком тогда основании она расклеивалась, какими лицами, и с какой целью? Почему едро не подало в суд на расклейщиков? Слишком много вопросов. Значит амнезия — единственно верная стратегия защиты.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я понимаю, что ты не в состоянии прочитать всю информацию, и ума понять, что это лютый фейк — тебе не хватает.
Все он понимает и хватает. Но считает, что в подобных случаях допустимо и полезно сделать морду лицо кирпичом и переть напролом невзирая ни на что.
N>>Я понимаю, что ты не в состоянии прочитать всю информацию, и ума понять, что это лютый фейк — тебе не хватает. P>Все он понимает и хватает. Но считает, что в подобных случаях допустимо и полезно сделать морду лицо кирпичом и переть напролом невзирая ни на что.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Я понимаю, что ты не в состоянии прочитать всю информацию, и ума понять, что это лютый фейк — тебе не хватает. P>Все он понимает и хватает. Но считает, что в подобных случаях допустимо и полезно сделать морду лицо кирпичом и переть напролом невзирая ни на что.
Здорово вы себя в зеркале описАли.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здорово вы себя в зеркале описАли.
Все обстоятельства и события связанные с этими "программными" обещаниями прекрасно известны. Но и ты прикинься, что ничего не знаешь и присоединись к обманщикам, тебе не привыкать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Здорово вы себя в зеркале описАли. P>Все обстоятельства и события связанные с этими "программными" обещаниями прекрасно известны.
Т.е притензий, что это не обещания едра — уже нет? Ловко.
P>Но и ты прикинься, что ничего не знаешь и присоединись к обманщикам, тебе не привыкать.
А ты прикинься, что это не едро, а потом когда аргументы закончились, продолжай его дальше защищать, но уровнем ниже.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Т.е притензий, что это не обещания едра — уже нет? Ловко.
Претензии в том, что не принятый и даже более того — отклоненный после первого прочтения с исключением из руководства партии причастных к разработке, проект некого "манифеста" был напечатан не по решению партийных органов в оппозиционной газете, после чего многократно повторен нечистоплотными оппозиционерами в виде листовок и в инете от ЕдРа, и эта муть поднимается перед каждыми выборами и с ложью о том, что якобы ЕдРо его распространяло, видимо в надежде, что все уже забыли как дело было.
V>А ты прикинься, что это не едро, а потом когда аргументы закончились, продолжай его дальше защищать, но уровнем ниже.
Что защищать, "Манифест" или ЕдРо? Зачем? Мне на то и другое наплевать. Вот говнюков паразитирующих на популизме и использующих обман как метод политической борьбы следует по революционным заветам к ногтю.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Т.е притензий, что это не обещания едра — уже нет? Ловко. P>Претензии в том, что не принятый и даже более того — отклоненный после первого прочтения с исключением из руководства партии причастных к разработке, проект некого "манифеста" был напечатан не по решению партийных органов в оппозиционной газете, после чего многократно повторен нечистоплотными оппозиционерами в виде листовок и в инете от ЕдРа, и эта муть поднимается перед каждыми выборами и с ложью о том, что якобы ЕдРо его распространяло, видимо в надежде, что все уже забыли как дело было.
Почему, вы же верите что кого-то там "причастного к разработке" исключили, а не спланированная акция самим едром. У вас почему-то врут все, кроме едра.
V>>А ты прикинься, что это не едро, а потом когда аргументы закончились, продолжай его дальше защищать, но уровнем ниже. P>Что защищать, "Манифест" или ЕдРо? Зачем? Мне на то и другое наплевать. Вот говнюков паразитирующих на популизме и использующих обман как метод политической борьбы следует по революционным заветам к ногтю.
Это ты сейчас на самого вождя покусился с его предвыборными обещаниями, включая обещание не понижать пенс возраст? Рискуешь. https://www.youtube.com/watch?v=dv6BIrNTeSs
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Здорово вы себя в зеркале описАли. P>Все обстоятельства и события связанные с этими "программными" обещаниями прекрасно известны. Но и ты прикинься, что ничего не знаешь и присоединись к обманщикам, тебе не привыкать.
Я в общем-то имел в виду, что картинка топикстартера очевидно фейковая, её кто-то нарисовал с расчётом на очень тупых людей.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>А ты прикинься, что это не едро, а потом когда аргументы закончились, продолжай его дальше защищать, но уровнем ниже. P>>Что защищать, "Манифест" или ЕдРо? Зачем? Мне на то и другое наплевать. Вот говнюков паразитирующих на популизме и использующих обман как метод политической борьбы следует по революционным заветам к ногтю. V>Это ты сейчас на самого вождя покусился с его предвыборными обещаниями, включая обещание не понижать пенс возраст? Рискуешь. V>https://www.youtube.com/watch?v=dv6BIrNTeSs
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Почему, вы же верите что кого-то там "причастного к разработке" исключили, а не спланированная акция самим едром.
Если уж и спланированная, то не ЕдРом, а соперниками, с целью скомпрометировать, но сильно сомневаюсь, версии о человеческой глупости обычно ближе к истине.
V>У вас почему-то врут все, кроме едра.
Врать начали, когда от имени ЕдРа начали распространять те листовки, и оно случилось не сразу, а на следующих, и возможно через выборы. Сейчас же к каждым выборам распространяют лажу о том, что это якобы был настоящий принятый манифест.
V>Это ты сейчас на самого вождя покусился с его предвыборными обещаниями, включая обещание не понижать пенс возраст? Рискуешь.
Да на всех популистов, и особо обманщиков, возможно и на него — твоего вождя, может на твое представление о нем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Т.е притензий, что это не обещания едра — уже нет? Ловко. P>Претензии в том, что не принятый и даже более того — отклоненный после первого прочтения с исключением из руководства партии причастных к разработке, проект некого "манифеста" был напечатан не по решению партийных органов в оппозиционной газете, после чего многократно повторен нечистоплотными оппозиционерами в виде листовок и в инете от ЕдРа, и эта муть поднимается перед каждыми выборами и с ложью о том, что якобы ЕдРо его распространяло, видимо в надежде, что все уже забыли как дело было.
Как дело было?
Дело было так что от имени партии была распространена листовка и опубликован в газете этот "манифест".
После чего, когда о нем вспомнили, быстренько назначили каких-то стрелочников и спихнули на них этот фейл.
Никаких официальных опровержений ведь не было? Никого не увольняли конкретно за этот документ, никто публично из ЕР за него не покаялся перед выборами.
Помню случай, как-то я снимал квартиру, пришел в агенство, мне там показали хорошую квартиру (на фотках) не за дорого, сказали — подпиши договор об оказании услуг по поиску квартиры, внеси предоплату и распишись, а хозяйка сейчас приедет и поедем смотреть квартиру.
Пока она "ехала", мне показали якобы новые поступившие фотки, там срач, тараканы, горы посуды, бичевник. Расчет на то что я откажусь, а документ-то я подписал не конкретно на эту квартиру, а вообще любую... И преоплату там я вернуть не могу, могу только отказаться от услуг, но тогда предоплата остается им. Я сказал, все ок, все равно посмотрим. Бабка "ехала" еще 3 часа, после чего якобы застряла в пробке, потом еще 2 часа была в пробке, потом передумала и поехала обратно. Потом закончился рабочий день, и мошенницы захотели домой, резко собрались и ушли, ну я поскандалил но пришлось тоже поехать домой.
Деньги мне все же потом вернули (когда в конторе этой сменился хозяин из-за кучи жалоб и претензий в полицию и начал расследовать все случаи мошенничества), и уже другие девочки мне объясняли что фирма не виновата, просто такие люди попались.
Заметь, деньги-то вернули все-таки, хотя и объяснение было наивным — ведь понятно что виновата именно фирма, я имел дело с фирмой как с абстракцией, мне не важно как и кто у них там будет наказан, и кто конкретно виноват. Меня кинула (хотела кинуть) фирма, юридическое лицо.
А ты говоришь что ЕР белая и пушистая, а отдельные люди ее подставили.
Но профит они поимели, и никому ничего не вернули, обещание не исполнили и выборы не отменили с повторным проведением.
Ну хорошо, я тоже могу на любое заявление о том что я что-то говорил и оно не сбылось, сказать что на самом деле официально я так не думал, что просто кто-то сел и написал это под моим аккаунтом
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я в общем-то имел в виду, что картинка топикстартера очевидно фейковая, её кто-то нарисовал с расчётом на очень тупых людей.
Если ты в этом уверен, пиши заявление на некого Олега Серпокрылова (в соцсетях все есть), который подделал копию документа и опорочил честь МВД Находки и лично его начальника — В.В. Трущенко, к тому же подделав еще и его личную подпись.
Напишешь?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Почему, вы же верите что кого-то там "причастного к разработке" исключили, а не спланированная акция самим едром. P>Если уж и спланированная, то не ЕдРом, а соперниками, с целью скомпрометировать, но сильно сомневаюсь, версии о человеческой глупости обычно ближе к истине.
едро не нужно компрометировать, оно само себя скомпрометирует, также как ваша любимая оппозиция.
V>>У вас почему-то врут все, кроме едра. P>Врать начали, когда от имени ЕдРа начали распространять те листовки, и оно случилось не сразу, а на следующих, и возможно через выборы. Сейчас же к каждым выборам распространяют лажу о том, что это якобы был настоящий принятый манифест.
От имени партии, партия не опровергла, значит настоящий. Л — логика.
V>>Это ты сейчас на самого вождя покусился с его предвыборными обещаниями, включая обещание не понижать пенс возраст? Рискуешь. P>Да на всех популистов, и особо обманщиков, возможно и на него — твоего вождя, может на твое представление о нем.
Все популисты к власти не имеют отношения, а власти как раз выгоден популизм, она его и распространяет.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>едро не нужно компрометировать, оно само себя скомпрометирует, также как ваша любимая оппозиция.
Компрометирует. Но только не этим глупым эпизодом с наивным и не принятым в качестве программного документа манифестом.
V>От имени партии, партия не опровергла, значит настоящий. Л — логика.
Сколько раз нужно опровергать? На каждый высер из интернетов по опровержению, и так 20 лет? Не приняли и даже не рассматривали в качестве программного документа, какие еще опровержения нужны?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>От имени партии, партия не опровергла, значит настоящий. Л — логика. P>Сколько раз нужно опровергать? На каждый высер из интернетов по опровержению, и так 20 лет? Не приняли и даже не рассматривали в качестве программного документа, какие еще опровержения нужны?
Раз так, то листовки откуда взялись? Остается только говорить что их не было на самом деле.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Раз так, то листовки откуда взялись? Остается только говорить что их не было на самом деле.
Самое вероятно — напечатали конкуренты в рамках черного пиара.
Менее вероятно — напечатало местное отделение ЕР, руководимое деятелями не отличающими умом и сообразительностью.
Выбрать правильный вариант не располагая дополнительной инфой не могу. Необходимая информация очень простая: год когда они печатались, проверялись ли выходные данные листовок, достоверные ли они, кто печатал и с кем заключался договор. Сейчас проверить это уже невозможно, даже если кто-то обладающий полномочиями захочет, хранить более трех лет подобные документы не обязаны.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
P>Менее вероятно — напечатало местное отделение ЕР, руководимое деятелями не отличающими умом и сообразительностью.
Вот это на самом деле более вероятно.
P.S. Причем, не сказать что это был такой уж глупый шаг. Главное же — привлечь внимание. А то что потом предъявят — это уже неважно. Победителей не судят.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Вот это на самом деле более вероятно. V>P.S. Причем, не сказать что это был такой уж глупый шаг. Главное же — привлечь внимание. А то что потом предъявят — это уже неважно. Победителей не судят.
Когда потом?
Самое же смешное это то, что листовки распространялись уже тогда, когда сроки обещанного в них уже наступили или прошли, это каким же недостатком ума и сообразительности нужно обладать руководителю местного отделения ЕР скорее всего оно говорит о недостатке этих качеств у тех, кто сейчас пытается эти листовки выдать за напечатанные ЕР. В то время, когда они распространялись сомнения в том, что это черный пиар ни у кого не было. А сейчас видимо в надежде, что все забыли
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Самое же смешное это то, что листовки распространялись уже тогда, когда сроки обещанного в них уже наступили или прошли, это каким же недостатком ума и сообразительности нужно обладать руководителю местного отделения ЕР скорее всего оно говорит о недостатке этих качеств у тех, кто сейчас пытается эти листовки выдать за напечатанные ЕР. В то время, когда они распространялись сомнения в том, что это черный пиар ни у кого не было. А сейчас видимо в надежде, что все забыли
Не помню когда именно, но давно это было. Перед выборами в госдуму.
Если бы захотели опорочить ЕР, это можно было бы сделать менее двусмысленными способами.
Кроме того, в то время никто не мог захотеть ее опорочить, это был уже не 1999 год, времен войн Гусинского с Березовским, роли уже четко разделились: правящая партия + карманная оппозиция. Никакой Зюганов или Жириновский не могли придумать такую хитрую дальновидную схему, им это вообще не нужно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>От имени партии, партия не опровергла, значит настоящий. Л — логика. P>Сколько раз нужно опровергать? На каждый высер из интернетов по опровержению, и так 20 лет? Не приняли и даже не рассматривали в качестве программного документа, какие еще опровержения нужны?
Документ их, их. Что ты ещё собрался опровергать, что я не я и лошадь не моя? Это смешно.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Если ты в этом уверен, пиши заявление на некого Олега Серпокрылова (в соцсетях все есть), который подделал копию документа и опорочил честь МВД Находки и лично его начальника — В.В. Трущенко, к тому же подделав еще и его личную подпись.
С чего ты взял, что это он подделал? Может ты?
V>Напишешь?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>С чего ты взял, что это он подделал? Может ты?
Вот доказательство
A>Доказательство взятием на слабо?
Так ведь частенько когда напишешь что-нибудь про какой-нибудь очередной беспредел, лоялисты спрашивают — а что ты лично сделал? Написал ли ты заявление в прокуратуру, подал ли в суд? А раз нет, то и не было значит ничего... Ну или как минимум, ты виноват не меньше.
Ну вот и пишите сами заявления, раз уверены в том что это подделка. Или не несите чепухи, коль сказать по делу нечего.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Так ведь частенько когда напишешь что-нибудь про какой-нибудь очередной беспредел, лоялисты спрашивают — а что ты лично сделал? Написал ли ты заявление в прокуратуру, подал ли в суд? А раз нет, то и не было значит ничего... Ну или как минимум, ты виноват не меньше. V>Ну вот и пишите сами заявления, раз уверены в том что это подделка. Или не несите чепухи, коль сказать по делу нечего.
Так это именно ты притащил, значит именно ты заинтересован. Или это наброс ради наброса, пропаганды, или еще каких интересов, а на тему тебе плевать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так это именно ты притащил, значит именно ты заинтересован. Или это наброс ради наброса, пропаганды, или еще каких интересов, а на тему тебе плевать?
Какую тему? Причем тут наброс вообще? Я просто хотел сказать что вопреки распространенному в лоялистских кругах мнению, манифест все же был.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
A>>С чего ты взял, что это он подделал? Может ты? V>Вот доказательство
Почему на Манифесте написано, что он принят Генеральным советом партии?
A>>Доказательство взятием на слабо? V>Так ведь частенько когда напишешь что-нибудь про какой-нибудь очередной беспредел, лоялисты спрашивают — а что ты лично сделал?
От этого твое доказательство на слабо начинает работать что ли?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему на Манифесте написано, что он принят Генеральным советом партии?
Почему ты у меня это спрашиваешь? думаешь я знаю ответ?
A>От этого твое доказательство на слабо начинает работать что ли?
Я ничего не пытаюсь доказать, я считаю что если человек уверен что это подделка, то может написать в прокуратуру или сделать запрос. Если ему лень, то есть он не может доказать что документ — фальшивка, то его заявление о том что это фальшивка, так и остается просто заявлением, то есть балабольством.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
A>>Почему на Манифесте написано, что он принят Генеральным советом партии? V>Почему ты у меня это спрашиваешь? думаешь я знаю ответ?
Ты же утверждаешь, что Манифест настоящий.
V>Я ничего не пытаюсь доказать, я считаю что если человек уверен что это подделка, то может написать в прокуратуру или сделать запрос. Если ему лень, то есть он не может доказать что документ — фальшивка, то его заявление о том что это фальшивка, так и остается просто заявлением, то есть балабольством.
Подытожим: тот, кто не выполняет твои требования — балабол.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты же утверждаешь, что Манифест настоящий.
Я утверждаю что пресловутый текст реально и весьма широко был использован для пиара ЕР в свое время. Какой он при этом — настоящий или не настоящий, мне все равно.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Я утверждаю что пресловутый текст реально и весьма широко был использован для пиара ЕР в свое время. Какой он при этом — настоящий или не настоящий, мне все равно.
В каком году?
