Re[8]: Немного позитива: Вот такие электрички теперь делают - Политика

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Ну неплохо бы для начала поинтересоваться на чьем оборудовании их делают.

Я вот интересовался на чьем оборудовании работали заводы купленные Сталиным у Германии и США. Потом на чьем оборудовании работал конвейер ВАЗа. Затем о том какие турбины ставили в электростанции по плану ГОЭЛРО. Очень долго возмущался и негодовал, когда узнал, что не на наших! Надо было все эти заводы и электростанции не строить, пока сами станки не научились бы делать. Сейчас бы жили в лохмотьях, но с гордостью за то, что все свои.

S>А то с таким же успехом можно выложить фоточки Хюндая и сказать: вот какие машины собирают на заводе под Питером, не хуже корейцев.

А что же не выложить, если его у нас собрали, и в нем 70% нашего труда, налоги с него в наш бюджет пошли, а ездят на нем наши люди? Или лучше как на Украине, побираться и скупать хлам в Польше?

S>Потом выложить фоточки Мерседеса и сказать: вот какие машины собирают на заводах Калининграда, не хуже немцев.

Ну, да! И двигателя японского, что идет на экспорт в японию тоже.

S>Потом выложить фоточки старильных машин Индезит из Липецка и сказать: вот какие машинки собирают, не хуже Итальянцев.

И еще телевизоры Самсунг, Филипс и ЭлЖи. Жаль, конечно, что они чипы не у нас выпускают. Но почему бы не радоваться, что у нас матрицы и все остальное для них производят, и в добавок собирают это все у нас? В итоге я могу купить пару телевизоров в месяц "на сдачу".

S>Ну охренеть теперь, отверточноая сборка удел России.

90% локализации — это отверточная сборка?

Ты милок сейчас очень жидко обосрался! Вот как раз Иволга, о которой в этой теме речь, это 100%-но доморощенный продукт. Ты бы хотя бы изучил вопрос, прежде чем говно метать.

S>Гордимся, скорбим.

Ты забыл себя по самобичевать за то, что ОС и компилятор американские используешь.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Да ты квертиуёпа переплюнул!

Не. Тот хоть вопрос изучает прежде чем говно метать. А этот знаток умудрился назвать отечественную разработку "отверточной сборкой".

Там только дизайн был за бугром заказан. А так это разработка Тверской вагоностроительный завод и Метровагонмаша.

Хотя понятно, что все эти разговоры о станках и бред по отверточную сборку не более чем бессильная злоба недалеких людей. Конечно, лучше иметь все и сразу. Но если все и сразу невозможно, то лучше иметь хотя бы что-то.

С чем мы можем себя сравнить? Ну, вот с той же Украиной, например. Вот на Украине, видимо, так и решили, что зачем обходиться полумерами. Раз станки свои создать не можем, то и поезда лучше купить в Европе. Ну, пусть БУ. Но зато никто не скажет, что их сделали на чужих станках.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я вот интересовался на чьем оборудовании работали заводы купленные Сталиным у Германии и США.

Ты б еще поинтересовался кому принадлежали зоводы при Сталине. И куда шла прибыль с этих заводов. На страну или на совет акционеров.
Прежде чем сравнивать жопу с пальцем.

VD>А что же не выложить, если его у нас собрали, и в нем 70% нашего труда, налоги с него в наш бюджет пошли, а ездят на нем наши люди? Или лучше как на Украине, побираться и скупать хлам в Польше?

Конечно выкладывай. Вывоз капитала (ты так и не смог понять что это, да?) — это ведь так прекрасно.

VD>И еще телевизоры Самсунг, Филипс и ЭлЖи. Жаль, конечно, что они чипы у нас выпускают. Но почему бы не радоваться, что у нас матрицы и все остальное для них производят, и в добавок собирают это все у нас? В итоге я могу купить пару телевизоров в меся "на сдачу".

В чем радость, поясни? В том что за счет труда наших граждан происходит обогащение зарубежных корпораций? Ну тебе как путинисту может это и в радость, ты с этого жируешь. Но остальным, открою секрет, радости было бы куда больше если бы за 25 лет путинизма наладили производство наших телевизоров и наших стиральных машин.

VD>90% локализации — это отверточная собрка?

У нас один из самых высоких коэффициентов эксплуатации трудящхися в Европе. Т.е. весь выхлоп завода условно на 1\3 остается в стране (это те самые зп и налоги с прибыли) и на 2\3 уходит зарубеж.
От повышения локализации меняется только степень вовлечения страны в процес обогащения иностранной компании.

VD>Ты милок сейчас очень жидко обосрался! Вот как раз Иволга, о которой в этой теме речь, это 100%-но доморощенный продукт.

Эк у тебя подгорело. Ты ж в первом посте вещал что 90%. Пока писал уже 100 накапало? Судя по видео, собирают ее, как я и думал, целиком и полностью на западном оборудовании, потому что нашего ничего нет.
То что сами разработали и собрали — круто, спору нет. Но Хюндай тоже сами собрали. Введут сейчас санкции на обслуживание этого оборудование и твоя иволга не взлетит.
Т.е. в случае иволги круто только то что сами разработали.
Но действительно гордится по серьйзному будет чем когда сами наладят производство оборудования для вот этих Иволг и всего остального. За 25 лет путинизма уж можно было. У Сталина за меньший срок вот вышло.

Upd: да, только сейчас название темы прочел. Извини, тут ты оказался прав. "Немного позитива" — это вот как раз про Иволгу. Потому что позитив есть, но его не много.

VD>Ты забыл себя по самобичивать за то, что ОС и компилятор американские используешь.

"Ты, милок, сейчас очень жидко обосрался!". Ты елси б в профиль залез, увидел бы там 1С. Т.е. и среда и комилятор (которого у 1С нет

) у меня что ни на есть наши. А то что вот они написаны на плюсах — так это к владельцам 1С вопросы, а не ко мне.
Но скоро вот EDT (который Эклипс) 1С перейдет, в качестве среды, и тогда твои истерики будут хоть как-то в тему.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>"Ты, милок, сейчас очень жидко обосрался!". Ты елси б в профиль залез, увидел бы там 1С. Т.е. и среда и комилятор (которого у 1С нет

) у меня что ни на есть наши. А то что вот они написаны на плюсах — так это к владельцам 1С вопросы, а не ко мне.
S>Но скоро вот EDT (который Эклипс) 1С перейдет, в качестве среды, и тогда твои истерики будут хоть как-то в тему.

А, так ты с Эльбруса пишешь!

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>А, так ты с Эльбруса пишешь!

Я в целом не уловил как можно от того факта что в новости о производстве Иволги не много позитива перейти к тому что я должен сокрушаться что не использую отечественную технику.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.

Ну как бы выглядит красиво, современно.
Правда там сказано что эта штука больше заточена под город.
Быстрый разгон, широкие двери, и т.д.
Понятно почему "пока только в Москве и Подмосковье".

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.

VD>https://www.youtube.com/watch?v=_TG6iliwrec

VD>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

VD>https://www.youtube.com/watch?v=nJwqxjo6GsI

Головной вагон скошенный а промежутки между вагонами убраны — как минимум 600 км в час будет ездить

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Хотя понятно, что все эти разговоры о станках и бред по отверточную сборку не более чем бессильная злоба недалеких людей. Конечно, лучше иметь все и сразу. Но если все и сразу невозможно, то лучше иметь хотя бы что-то.

Печаль это, а не злоба.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Печаль это, а не злоба.

Печаль, это чувство возникающее от созерцания говноедов. Ни одна стана в современном мире не живет изолированно. Китайцы, делая свои скоростные поезда, тоже к немцам и японцам обращались. И станки у них со всего света. Кто–то силен в одном, кто–то в другом. Немцев и американцев, почему-то, не печалит тот факт, что, например, в области антивирусов им приходится пользоваться русскими решениями.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Печаль, это чуство возникающее от созерцания говноедов. Ни одна стана в современном мире не живет изолированно. Котайцы, делая свои скоростные поезда, тоже к немцам и японцам обращались. И станки у них со всего света. Кто–то силен в одном, кто–то в другом. Немцев и американцев, почему-то, не печалит тот факт, что, например, в области антивирусов им приходится пользоваться русскими решениями.

кто ж тогда касперского запрещает в сша....

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А борцуны пусть по струться в коментах.

А что тут струиться? ТВЗ очень проблемный завод, там постоянно были какие-то сокращения и забастовки. РЖД крайне неохотно покупал их продукцию. Я местных спрашивал, говорили что очень ненадежные вагоны. Если они исправили ситуацию с помощью нового оборудования — молодцы. Если показуха — то не молодцы. Надо смотреть как РЖД закупать их будет. А пока- это не результат.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>кто ж тогда касперского запрещает в сша....

Только в госорганизациях, по военно–политическим соображениям. В частном секторе во всю продается. Это крупнейший рынок сбыта. И не отказываются от наших продуктов именно потому, что наша компетенция, в этом вопросе, наивысшая.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Я в целом не уловил как можно от того факта что в новости о производстве Иволги не много позитива перейти к тому что я должен сокрушаться что не использую отечественную технику.

В целом, у тебя двойные стандарты. Использование американской ОС, американского процессора и китайского железа — ОК, так как это ты используешь. А использование немецкого станка, это не ОК и гордиться выпуском собственных электричек мирового уровня мы не можем из–за этого.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

VD>>А борцуны пусть по струться в коментах.

GZ>Надо смотреть как РЖД закупать их будет. А пока- это не результат.

Вы, борцуны, неспособны не то чтобы видеть хорошее, вы неспособны даже желать хорошего. Твой всхлип "а пока- это не результат" вместо "надеюсь, что взлетит" очень хорошо показал ваш борцунский деструктивизм и желание вечно быть в говне. Это — состояние ваших борцунский душ.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Вы, борцуны, неспособны не то чтобы видеть хорошее, вы неспособны даже желать хорошего. Твой всхлип "а пока- это не результат" вместо "надеюсь, что взлетит" очень хорошо показал ваш борцунский деструктивизм и желание вечно быть в говне. Это — состояние ваших борцунский душ.
Да чтобы обижаешьсяъ Вам дают фантик, вы и рады. До сих пор у нас Армата серийно не поставляется, когда показывали 4 года назад, какое-то недоделанное фуфло, вы все уже радовались как дети. Ну-ну.
Это вам фантики, а твз самый крупный завод в Твери. И людям там не до смеха. Им нужен результат а не ваши хохотушки.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

Сделана для Москвы. Так что, конкурентом нормальным (универсальным) поездам не будет.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Сделана для Москвы.
В Москве электрички часть практически городского транспорта.

S>Так что, конкурентом нормальным (универсальным) поездам не будет.
Разве речь шла о конкуренции универсальным поездам?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>Сделана для Москвы.
P>В Москве электрички часть практически городского транспорта.
В Новокузнецке, где я живу — то же самое. Во всяком случае, на самый крупный завод почти все сотрудники добираются электричками. Как раз по одной с каждой стороны заводика подходят каждую смену. С утра, соответственно, по две электрички, ибо везут и тех, кто работает только с утра.

S>>Так что, конкурентом нормальным (универсальным) поездам не будет.
P>Разве речь шла о конкуренции универсальным поездам?
Шла. Читай внимательно! Шла даже о конкуренции с импортными поездами.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не. Тот хоть вопрос изучает прежде чем говно метать.

Побойся бога.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

s> VD>Ты забыл себя по самобичивать за то, что ОС и компилятор американские используешь.

s> "Ты, милок, сейчас очень жидко обосрался!". Ты елси б в профиль залез, увидел бы там 1С. Т.е. и среда и комилятор (которого у 1С нет

) у меня что ни на есть наши.

Ага, наши. Зарегистрированные на Кипре.

s> А то что вот они написаны на плюсах — так это к владельцам 1С вопросы, а не ко мне.

А на чём писать?

s> Но скоро вот EDT (который Эклипс) 1С перейдет, в качестве среды

Не перейдёт, не надейся.

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.
VD>https://www.youtube.com/watch?v=_TG6iliwrec
VD>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

Ну хоть что-то позитивное. Однако боюсь, что как обычно: плохо покажут себя в эксплуатации, т.е. отлетят ручки, перестанут работать кнопки, что-то разболтается и начнёт грохотять, перестанут охлаждать кондиционеры....

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Да чтобы обижаешься

Что ты из раза в раз повторяешся? Не проецируй на меня свои комплексы. Я просто говорю кто ты есть. Но, если тебе легче от того, что ты думаешь, что я обижаюсь, думай. А я тебе ещё раз повторю, мне насрать.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

S>Сделана для Москвы.

Никто не запрещает их покупать и использовать не только на Московской Железной Дороге.

S>Так что, конкурентом нормальным (универсальным) поездам не будет.

Что такое универсальный поезд? Есть грузовые поезда, пассажирские дальнего следования, пригородные и каждый из этих типов ещё на несколько делится.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Это вам фантики, а твз самый крупный завод в Твери. И людям там не до смеха. Им нужен результат а не ваши хохотушки.

Этот фантик уже серийно производится и эксплуатируется на нескольких маршрутах. А с запуском МЦД будет ещё больше фантиков.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В целом, у тебя двойные стандарты. Использование американской ОС, американского процессора и китайского железа — ОК, так как это ты используешь.

Нет, так как это просто ОК. Но не повод для гордости. Когда безысходность стала поводом для гордости?

VD> А использование немецкого станка, это не ОК и гордиться выпуском собственных электричек мирового уровня мы не можем из–за этого.

И это ОК и снова не повод на гордости. Лично я гордиться начну когда станок будет нашим. Но опять же: лично тебе ничто не мешает гоордиться и немецким станокм. Я вот так уж точно не запрещаю.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

GZ>>Это вам фантики, а твз самый крупный завод в Твери. И людям там не до смеха. Им нужен результат а не ваши хохотушки.

AN>Этот фантик уже серийно производится и эксплуатируется на нескольких маршрутах. А с запуском МЦД будет ещё больше фантиков.
Судя по вики — эксплуатируется только первая серия. Вторая должна быть изготовлена. Объемы продаж пока нулевые. 5 составов за год для твз — это почти ничего. Но будем надеяться. Если эксплуатация будет успешной, вдруг распространится по всей РФ.

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Ну как бы выглядит красиво, современно.
3V>Правда там сказано что эта штука больше заточена под город.
3V>Быстрый разгон, широкие двери, и т.д.
3V>Понятно почему "пока только в Москве и Подмосковье".

Альтернативная им Ласточка используется активно внутри Москвы на кольце. Однако, она же прекрасно используется и на маршрутах типа Москва-Курск — сидячий экспресс, я ездил, весьма удобно.
Компоновка вагона там несколько иная, но это дело наживное. Если будет положительный опыт эксплуатации, то будет и спрос, а тогда наделают и модификаций.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

VD>>>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

S>>Сделана для Москвы.

AN>Никто не запрещает их покупать и использовать не только на Московской Железной Дороге.

Согласен. А никто не запрещает и в шалаше зимой жить. Просто в этом нет смысла.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.
Рынок сбыта есть? Учитывая как у нас относятся к субурбиям, не понятно где всё это будет ездить.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>В чем радость, поясни?

Радость в том, что оно вот тут и сейчас есть, а у граждан есть деньги все это покупать. Поэтому "обогащение зарубежных корпораций" в данном случае как-то не особо расстраивает.

S>Но остальным, открою секрет, радости было бы куда больше если бы за 25 лет путинизма наладили производство наших телевизоров и наших стиральных машин.

О, мы это уже проходили — когда телевизоры наши, но хреновые и по полтысячи рублей при зарплате в 140. И стиральные машины отечественные тоже проходили — типа бака с мешалкой снизу или, боже упаси, самобеглой "Эврики", которую в ее стремительных забегах по квартире хрен удержишь.

S>У нас один из самых высоких коэффициентов эксплуатации трудящхися в Европе. Т.е. весь выхлоп завода условно на 1\3 остается в стране (это те самые зп и налоги с прибыли) и на 2\3 уходит зарубеж.
S>От повышения локализации меняется только степень вовлечения страны в процес обогащения иностранной компании.

А чего ты хотел в компрадорской стране? Либо так, либо никак. Хуже можно, лучше не позволят.

S>Но действительно гордится по серьйзному будет чем когда сами наладят производство оборудования для вот этих Иволг и всего остального. За 25 лет путинизма уж можно было. У Сталина за меньший срок вот вышло.

Тю. Чушь какая. Ни хрена у Сталина не вышло. Всю войну работали поставленные еще в 30-ых штатовские и немецкие станки, а после войны — вывезенные из Германии заводы. Малость догнали к 70-ым, но к тому времени оказалось, что надо начинать догонять сначала.

VD>>Ты забыл себя по самобичивать за то, что ОС и компилятор американские используешь.

S>Ты елси б в профиль залез, увидел бы там 1С.

Что ж, это многое объясняет.

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

VD>>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.

3V>Ну как бы выглядит красиво, современно.
3V>Правда там сказано что эта штука больше заточена под город.
3V>Быстрый разгон, широкие двери, и т.д.
3V>Понятно почему "пока только в Москве и Подмосковье".

Это сейчас очень актуально в связи с близким запуском МЦД.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А борцуны пусть по струться в коментах.

Я "борцун", но в данном случае, скажу, что это замечательная новость.
А так, радует, что да, Камаз выпускает неплохие с виду городские автобусы (как по ТО — ХЗ), но ездить в них комфортно, видел даже новые отечественные трамваи.
Единственное, жалко, что эта новая электричка, что и "ласточка" будут ездить со скоростью в 80-90км/ч. Но это уже вопросы к РЖД.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.
VD>>https://www.youtube.com/watch?v=_TG6iliwrec
VD>>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

Ф>Ну хоть что-то позитивное. Однако боюсь, что как обычно: плохо покажут себя в эксплуатации, т.е. отлетят ручки, перестанут работать кнопки, что-то разболтается и начнёт грохотять, перестанут охлаждать кондиционеры....

Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора "Всеобщей Электрической Компании" остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Радость в том, что оно вот тут и сейчас есть, а у граждан есть деньги все это покупать. Поэтому "обогащение зарубежных корпораций" в данном случае как-то не особо расстраивает.

Эта радость сродни радости свежеотполированной меди на Титанике.

LL>О, мы это уже проходили — когда телевизоры наши, но хреновые и по полтысячи рублей при зарплате в 140.

То было начало и оно всегда такое.
Китайцы тоже проходили, только прошли чуть дальше. А Путин даже не пытался.

LL>А чего ты хотел в компрадорской стране? Либо так, либо никак. Хуже можно, лучше не позволят.

Это что получается — Путин главный компрадор?

LL>Тю. Чушь какая. Ни хрена у Сталина не вышло.

Уж побольше чем у компрадоров, нет?

LL>Что ж, это многое объясняет.

Ну хоть что-то тебе стало понятнее.

VD>Тот хоть вопрос ~~изучает~~ иногда пытается изучить прежде чем говно метать.
Поправил.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>... ТВЗ ... РЖД крайне неохотно покупал их продукцию. Я местных спрашивал, говорили что очень ненадежные вагоны.

Да, настолько неохотно, что все двухэтажные вагоны (купе и сидячки, на которые активно переводятся поезда) — производства ТВЗ.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Радость в том, что оно вот тут и сейчас есть, а у граждан есть деньги все это покупать. Поэтому "обогащение зарубежных корпораций" в данном случае как-то не особо расстраивает.
S>Эта радость сродни радости свежеотполированной меди на Титанике.

Это я слышу последние полвека, с тех пор, как пришел в более-менее сознательный возраст. Ну, еще лет 20 послушаю, если не оглохну к тому времени.

LL>>О, мы это уже проходили — когда телевизоры наши, но хреновые и по полтысячи рублей при зарплате в 140.

S>То было начало и оно всегда такое.

Нет, это был уже полный конец. Это в 80-ые так было. И знаешь, это большая радость — когда ты можешь просто пойти и на зарплату купить то, чего раньше не мог купить в принципе, вообще никак: самые обычные вещи — стиралку, телевизор, большой удобный холодильник, — и выбирать, какое мясо покупать, а не стоять в очереди за "синей птицей". А уж что машину можно менять раз в три года, и ездить в Турцию/Кипр/Италию/далее везде — об этом и не мечтал-то никто. А оно есть. И появилось конкретно при Путине. А при свободе и демократии не было. Поэтому пусть лучше будет Путин. Потому что если будет свобода и демократия, ни бабла, ни жратвы не будет.

S>Китайцы тоже проходили, только прошли чуть дальше. А Путин даже не пытался.

А Путин и не должен. Он не генсек и не председатель КПК, а в стране ни фига не социализм. То есть либо отечественные (или заграничные) буржуи построят какие-то заводы (в основном не построят, да), либо их никто не построит. Ну, кроме совсем уж оборонных, но они и так уже есть.

LL>>А чего ты хотел в компрадорской стране? Либо так, либо никак. Хуже можно, лучше не позволят.
S>Это что получается — Путин главный компрадор?

Разумеется. А как может быть иначе в современной глобализованной системе? Даже если он не хочет таковым быть, у него просто нет никаких иных вариантов.

LL>>Тю. Чушь какая. Ни хрена у Сталина не вышло.
S>Уж побольше чем у компрадоров, нет?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Единственное, жалко, что эта новая электричка, что и "ласточка" будут ездить со скоростью в 80-90км/ч. Но это уже вопросы к РЖД.

Так если они будут ходить по МЦД — где им больше разогнаться-то? Там перегоны по 1-2 км.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это я слышу последние полвека, с тех пор, как пришел в более-менее сознательный возраст. Ну, еще лет 20 послушаю, если не оглохну к тому времени.

Надо ли напоминать что крики первые 30 лет из этих полвеков (т.е. они про СССР) оказались пророческими?
Так откуда уверенность что крики со второй половины не такие, когда маршрут проложен в одном направлении?

LL>Нет, это был уже полный конец.

Это было начало развития отечественного телевизороделания — я про это.

LL> И знаешь, это большая радость — когда ты можешь просто пойти и на зарплату купить то, чего раньше не мог купить в принципе, вообще никак: самые обычные вещи — стиралку, телевизор, большой удобный холодильник,

Ну для кого-то радость вызывает потребление. У меня радость вызывает гордость за свершения моего народа. Если у тебя получилось поменять это на покупку микроволновки — ну я рад за тебя.

LL>Разумеется. А как может быть иначе в современной глобализованной системе? Даже если он не хочет таковым быть, у него просто нет никаких иных вариантов.

А у Си Цзин Пина (или как там?) получается есть?

LL>

Это с какой стороны посмотреть. С чугуном на душу населения плохо то, что его нельзя жрать. Вот ты попробуй уговорить жителей хреновых современных новостроек (которые тут сто раз ругали) переселиться в бараки. Попробуй также заставить их сдавать каждый месяц ползарплаты в облигации госзайма. Ну или на себе проэкспериментируй. Потом расскажи, что вышло.

А зачем их туда переселять? Что бы что? И зачем госзайм когда наворованного хватит более чем на все, потратить не сможем.

LL>Да, я понял, что нужно просто очень долго и подробно объяснять любое положение, повторяясь раз по 40. Однако увы, не располагаю такими резервами времени.

Ты опять неправильно понял.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>Единственное, жалко, что эта новая электричка, что и "ласточка" будут ездить со скоростью в 80-90км/ч. Но это уже вопросы к РЖД.

LL>Так если они будут ходить по МЦД — где им больше разогнаться-то? Там перегоны по 1-2 км.
Мне кайф на электричке РнД-Краснодар-РнД с расстоянием в ~300 км добираться за час с небольшим, а не за 4 часа

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Это я слышу последние полвека, с тех пор, как пришел в более-менее сознательный возраст. Ну, еще лет 20 послушаю, если не оглохну к тому времени.

S>Надо ли напоминать что крики первые 30 лет из этих полвеков (т.е. они про СССР) оказались пророческими?

Они не оказались пророческими. Но даже если так, то что? Надо было бежать спасать СССР, который, как выяснилось в 1991 г, был не нужен даже его правительству? А сейчас надо кого спасать и куда бежать?

S>Так откуда уверенность что крики со второй половины не такие, когда маршрут проложен в одном направлении?

Так по многолетним наблюдениям же.

LL>>Нет, это был уже полный конец.
S>Это было начало развития отечественного телевизороделания — я про это.

Это был конец развития отечественного телевизороделания. А начало было в 1930-ых.

LL>> И знаешь, это большая радость — когда ты можешь просто пойти и на зарплату купить то, чего раньше не мог купить в принципе, вообще никак: самые обычные вещи — стиралку, телевизор, большой удобный холодильник,

S>Ну для кого-то радость вызывает потребление. У меня радость вызывает гордость за свершения моего народа. Если у тебя получилось поменять это на покупку микроволновки — ну я рад за тебя.

Вам хлеба не надо, вам партия светит? Я это уже проходил, спасибо, мне достаточно. Или вы в парторги метите?

LL>>Разумеется. А как может быть иначе в современной глобализованной системе? Даже если он не хочет таковым быть, у него просто нет никаких иных вариантов.

S>А у Си Цзин Пина (или как там?) получается есть?

А у Си есть. У него есть (был) миллиард бесплатных голодных китайцев, готовых пахать за чашку риса и синюю спецовку. Теперь уже, правда, китаец зажрался, стал просить много денег, и ТНК выводят производство из Китая. Потому что есть Вьетнам, Бирма, Бангладеш. Вот знаете, что надо, чтобы у нас появилась (возродилась) промышленность? Снизить уровень жизни раза в три. И тогда резко станет выгодно производить у нас. Вы сами согласны работать за МРОТ? Ну, ради гордости за свершения народа готовы побыть тем самым народом?

LL>>

Это с какой стороны посмотреть. С чугуном на душу населения плохо то, что его нельзя жрать. Вот ты попробуй уговорить жителей хреновых современных новостроек (которые тут сто раз ругали) переселиться в бараки. Попробуй также заставить их сдавать каждый месяц ползарплаты в облигации госзайма. Ну или на себе проэкспериментируй. Потом расскажи, что вышло.

S>А зачем их туда переселять? Что бы что? И зачем госзайм когда наворованного хватит более чем на все, потратить не сможем.

Чтобы как при Сталине. Много чугуна, три "сталинских ампира" на главной улице и бараки вокруг? А наворованное — это не ваше, вам его тратить не дадут, не для того воровали.

LL>>Да, я понял, что нужно просто очень долго и подробно объяснять любое положение, повторяясь раз по 40. Однако увы, не располагаю такими резервами времени.
S>Ты опять неправильно понял.

А по-моему очень даже правильно.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>>Единственное, жалко, что эта новая электричка, что и "ласточка" будут ездить со скоростью в 80-90км/ч. Но это уже вопросы к РЖД.

LL>>Так если они будут ходить по МЦД — где им больше разогнаться-то? Там перегоны по 1-2 км.
_>Мне кайф на электричке РнД-Краснодар-РнД с расстоянием в ~300 км добираться за час с небольшим, а не за 4 часа

Ну это, наверно, не для таких поездов. Однако Ласточка легко бежит 125, проверено.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Они не оказались пророческими. Но даже если так, то что? Надо было бежать спасать СССР, который, как выяснилось в 1991 г, был не нужен даже его правительству? А сейчас надо кого спасать и куда бежать?

В смысле СССРу не пришел конец? Что надо делать не обсуждаем. Обсуждаем куда идем. У тебя вроде времени нет, зачем все подряд обсуждать.

LL>Так по многолетним наблюдениям же.

Которые один раз уже сработали.

LL>>>Нет, это был уже полный конец.
S>>Это было начало развития отечественного телевизороделания — я про это.

LL>Это был конец развития отечественного телевизороделания. А начало было в 1930-ых.

Если ты про 80ые, то там были и телевизоры за 200р, зачем за 500 брать при зп в 140?

LL>Вам хлеба не надо, вам партия светит? Я это уже проходил, спасибо, мне достаточно. Или вы в парторги метите?

Как "надо хлеба" соотносится с радостью от того что можешь пойти и купить на зп телевизор?

LL>>>Разумеется. А как может быть иначе в современной глобализованной системе? Даже если он не хочет таковым быть, у него просто нет никаких иных вариантов.

S>>А у Си Цзин Пина (или как там?) получается есть?

LL>Вот знаете, что надо, чтобы у нас появилась (возродилась) промышленность? Снизить уровень жизни раза в три. И тогда резко станет выгодно производить у нас.

Откуда уверенность что это единственный путь?

LL>Чтобы как при Сталине. Много чугуна, три "сталинских ампира" на главной улице и бараки вокруг? А наворованное — это не ваше, вам его тратить не дадут, не для того воровали.

Ну для вас радость это купить ТВ за зарплату, а "как при Сталине" это три ампира и бараки. Для меня все по другому, при Сталине, например, это когда наворованного почти нет, а то что таки наворовали быстро стало нашим.

LL>А по-моему очень даже правильно.

Как вам будет угодно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тю. Чушь какая. Ни хрена у Сталина не вышло. Всю войну работали поставленные еще в 30-ых штатовские и немецкие станки, а после войны — вывезенные из Германии заводы. Малость догнали к 70-ым, но к тому времени оказалось, что надо начинать догонять сначала.

Чушь не пиши. СССР станки в гораздо больше продавал, чем покупал.
Французские Эрбасы (элементы их силового набора) делаются на советских станках.
(Помню передачу по телевизору, когда пресс высокого давления для Эрбас открывали Брежнев с Жискар д'Эстеном)
Другое дело, что станки бывают разные, и одни мы продавали, а другие покупали.
И это нормально. Международное разделение труда.

VD>А борцуны пусть по струться в коментах.

пантограф хде? или по принципу теслы?

VD>>>А борцуны пусть по струться в коментах.

GZ>>Надо смотреть как РЖД закупать их будет. А пока- это не результат.

A>Вы, борцуны, неспособны не то чтобы видеть хорошее, вы неспособны даже желать хорошего. Твой всхлип "а пока- это не результат" вместо "надеюсь, что взлетит" очень хорошо показал ваш борцунский деструктивизм и желание вечно быть в говне. Это — состояние ваших борцунский душ.

может это просто желание справедливости так проявляется...

И когда увидел Иорам Ииуя, то сказал: с миром ли Ииуй?
И сказал он: какой мир при любодействе Иезавели, матери твоей, и при многих волхвованиях ее?

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Так по многолетним наблюдениям же.
S>Которые один раз уже сработали.

Да как-то неправильно они сработали. Обещали кирдык, а мы что-то лучше жить стали.

S>Если ты про 80ые, то там были и телевизоры за 200р, зачем за 500 брать при зп в 140?

Да, действительно. Зачем покупать цветной телевизор в 80-ых годах? Пользуйтесь КВН-49.

LL>>Вам хлеба не надо, вам партия светит? Я это уже проходил, спасибо, мне достаточно. Или вы в парторги метите?
S>Как "надо хлеба" соотносится с радостью от того что можешь пойти и купить на зп телевизор?

Сколько вам лет, susumanin, что вы не знаете общеизвестных советских мемов?
Да вот так и соотносится — СССР никто не хотел и не стал в 1980-ых защищать именно из-за его нищеты. Из-за колбасных электричек, талонов на сахар и водку, и прочих прелестей советской жизни.

LL>>Вот знаете, что надо, чтобы у нас появилась (возродилась) промышленность? Снизить уровень жизни раза в три. И тогда резко станет выгодно производить у нас.

S>Откуда уверенность что это единственный путь?

Назовите другой.

Только конкретный, без абстрактных свободы с демократией.

LL>>Чтобы как при Сталине. Много чугуна, три "сталинских ампира" на главной улице и бараки вокруг? А наворованное — это не ваше, вам его тратить не дадут, не для того воровали.

S>Ну для вас радость это купить ТВ за зарплату, а "как при Сталине" это три ампира и бараки. Для меня все по другому, при Сталине, например, это когда наворованного почти нет, а то что таки наворовали быстро стало нашим.

Чьим "вашим"? Вы потомок сотрудников НКВД, у них была возможность выкупа конфиската "по остаточной стоимости"? Или вы генеральский отпрыск, с дачей в 50 соток? А мои предки как-то на 90-120 рублей жили, им почему-то не досталось ничего от гордости за народные свершения. Возможно, потому что они народом были, а не теми, кто гордится?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>пантограф хде? или по принципу теслы?

На втором вагоне.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

LL>>Тю. Чушь какая. Ни хрена у Сталина не вышло. Всю войну работали поставленные еще в 30-ых штатовские и немецкие станки, а после войны — вывезенные из Германии заводы. Малость догнали к 70-ым, но к тому времени оказалось, что надо начинать догонять сначала.

A>Чушь не пиши. СССР станки в гораздо больше продавал, чем покупал.

СССР сделал свой первый токарный станок в 30-ые годы. Зато СССР купил кучу станков в Германии и США, и по ленд-лизу, рядом обсуждаемому, тоже кча оборудования шла. И правильно — потому что чтобы делать станки, нужны станки. А вот потом уже...

A>Французские Эрбасы (элементы их силового набора) делаются на советских станках.
A>(Помню передачу по телевизору, когда пресс высокого давления для Эрбас открывали Брежнев с Жискар д'Эстеном)
A>Другое дело, что станки бывают разные, и одни мы продавали, а другие покупали.
A>И это нормально. Международное разделение труда.

А это тут вовсе ни при чем. Разговор о том, что Сталин сделал, а не о том, как мы станки на экспорт продавали в 70-ые.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да как-то неправильно они сработали. Обещали кирдык, а мы что-то лучше жить стали.

Обещали кердык СССРу, СССРу он и настал.

LL>Да, действительно. Зачем покупать цветной телевизор в 80-ых годах? Пользуйтесь КВН-49.

Если учесть что страна только в 67 перешла на цвет, то с чего вдруг ждать цветной за сотку спустя 15 лет?

LL>Сколько вам лет, susumanin, что вы не знаете общеизвестных советских мемов?

36

LL>Да вот так и соотносится — СССР никто не хотел и не стал в 1980-ых защищать именно из-за его нищеты. Из-за колбасных электричек, талонов на сахар и водку, и прочих прелестей советской жизни.

А сегодняшнюю Россию много пойдет защищать?

LL>Назовите другой.

Только конкретный, без абстрактных свободы с демократией.

Т.е. ответ на вопрос "откуда уверенность" такой: уверенность оттуда что susumanin не назвал тебе другого пути? Я правильно понял масштаб?

LL>>>Чтобы как при Сталине. Много чугуна, три "сталинских ампира" на главной улице и бараки вокруг? А наворованное — это не ваше, вам его тратить не дадут, не для того воровали.

LL>Чьим "вашим"? Вы потомок сотрудников НКВД, у них была возможность выкупа конфиската "по остаточной стоимости"? Или вы генеральский отпрыск, с дачей в 50 соток? А мои предки как-то на 90-120 рублей жили, им почему-то не досталось ничего от гордости за народные свершения. Возможно, потому что они народом были, а не теми, кто гордится?

В моих потомках много кто, начиная от сельских пастухов и кодукторов трамваев и заканчивая прокурорами города и депутатами УССР. Все они были частью народа.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Да как-то неправильно они сработали. Обещали кирдык, а мы что-то лучше жить стали.
S>Обещали кердык СССРу, СССРу он и настал.

Обещали кирдык нам. А он так и не настал.

LL>>Да, действительно. Зачем покупать цветной телевизор в 80-ых годах? Пользуйтесь КВН-49.
S>Если учесть что страна только в 67 перешла на цвет, то с чего вдруг ждать цветной за сотку спустя 15 лет?

Мне нравится это "только" растянутое на 15 лет минимум, а вообще так и на все 20. Действительно, с чего ждать смартфонов за 100 баксов в 2015 году, если они появились в начале 2000-ых?

LL>>Сколько вам лет, susumanin, что вы не знаете общеизвестных советских мемов?
S>36

Тогда понятно. СССР вы не застали в сознательном возрасте и не знаете о жизни в нем практически ничего. Скажу вам — самое печальное, что могло бы с нами всеми случиться, это реставрация СССР. Но она, к счастью, невозможна. Должен вам также сказать, что в вашем возрасте максимализм уже начинает напоминать приписываемое Черчиллю высказывание о радикалах и консерваторах.

LL>>Да вот так и соотносится — СССР никто не хотел и не стал в 1980-ых защищать именно из-за его нищеты. Из-за колбасных электричек, талонов на сахар и водку, и прочих прелестей советской жизни.
S>А сегодняшнюю Россию много пойдет защищать?

А это зависит. От нынешних либералов, надеюсь, найдется кому.

LL>>Назовите другой.

Только конкретный, без абстрактных свободы с демократией.
S>Т.е. ответ на вопрос "откуда уверенность" такой: уверенность оттуда что susumanin не назвал тебе другого пути? Я правильно понял масштаб?

Я так понимаю, вас не устраивает предложенный вариант? Народными свершениями вы заниматься не хотите и в строители Днпрогэсов с БАМами не рветесь, надеетесь на то, что кто-то все сделает за вас?

LL>>Чьим "вашим"? Вы потомок сотрудников НКВД, у них была возможность выкупа конфиската "по остаточной стоимости"? Или вы генеральский отпрыск, с дачей в 50 соток? А мои предки как-то на 90-120 рублей жили, им почему-то не досталось ничего от гордости за народные свершения. Возможно, потому что они народом были, а не теми, кто гордится?

S>В моих потомках много кто, начиная от сельских пастухов и кодукторов трамваев и заканчивая прокурорами города и депутатами УССР. Все они были частью народа.

Не путайте предков с потомками. Но да, прокуроры городов, наверное, и впрямь могли быть довольны СССР и гордиться свершениями народа.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Обещали кирдык нам. А он так и не настал.

Нам как СССРу именно что и настал. Мы уже не те.

LL>Мне нравится это "только" растянутое на 15 лет минимум, а вообще так и на все 20. Действительно, с чего ждать смартфонов за 100 баксов в 2015 году, если они появились в начале 2000-ых?

А, т.е. ты считаешь что скорость технического прогресса одна и та же что в 1967 что в 2007?

LL>Тогда понятно. СССР вы не застали в сознательном возрасте и не знаете о жизни в нем практически ничего. Скажу вам — самое печальное, что могло бы с нами всеми случиться, это реставрация СССР. Но она, к счастью, невозможна. Должен вам также сказать, что в вашем возрасте максимализм уже начинает напоминать приписываемое Черчиллю высказывание о радикалах и консерваторах.

Тут на форуме про вот такие же рассуждения (ну как тяжко в РФ) в современной России ваши единомышленники пишут что так пишут только лентяи которые работать не могут или не хотят.
Так вот может вам их же риторику да на свое прошлое в СССР применить? Не хочется попробовать?

LL>А это зависит. От нынешних либералов, надеюсь, найдется кому.

Да ладно. Вы, успешные и работящие, на кредитных бмв первые укатите в закат случись какая заваруха.

LL>Я так понимаю, вас не устраивает предложенный вариант?

А с чего меня должны устраивать какие-то фантазии? Сам придумал — сам по ним и живи.

LL>Не путайте предков с потомками. Но да, прокуроры городов, наверное, и впрямь могли быть довольны СССР и гордиться свершениями народа.

Прокурор города был в 37 году реприсирован, лишен все чинов и разжалован в рядовые, в РККА его не взяли, посему ушел в партизаны, в последствии дошел до Европы, где был тяжело ранен, был награжден.
Был доволен и гордился.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Обещали кирдык нам. А он так и не настал.
S>Нам как СССРу именно что и настал. Мы уже не те.

Кого вы относите к этим "мы"?

LL>>Мне нравится это "только" растянутое на 15 лет минимум, а вообще так и на все 20. Действительно, с чего ждать смартфонов за 100 баксов в 2015 году, если они появились в начале 2000-ых?

S>А, т.е. ты считаешь что скорость технического прогресса одна и та же что в 1967 что в 2007?

Так, на минуточку, отвлекаясь в сторону: в 1903 году бр. Райт пролетели 100 футов на хреновине из полотна и еловых палок. Через какие-то 11-15 лет, в Первую Мировую, в 1914-1918 гг., только Германия нахреначила 47 931 самолет. С бомбовой нагрузкой до 3 тонн. А в 1967 году скорость прогресса была, пожалуй, куда выше, чем сейчас. В 1967 году стыковки на орбите выполняли, сердце впервые пересадили, ну и т.п. Сейчас он, прогресс, сцуко, просто остановлен.

LL>>Тогда понятно. СССР вы не застали в сознательном возрасте и не знаете о жизни в нем практически ничего. Скажу вам — самое печальное, что могло бы с нами всеми случиться, это реставрация СССР. Но она, к счастью, невозможна. Должен вам также сказать, что в вашем возрасте максимализм уже начинает напоминать приписываемое Черчиллю высказывание о радикалах и консерваторах.

S>Тут на форуме про вот такие же рассуждения (ну как тяжко в РФ) в современной России ваши единомышленники пишут что так пишут только лентяи которые работать не могут или не хотят.
S>Так вот может вам их же риторику да на свое прошлое в СССР применить? Не хочется попробовать?

Зачем? Кстати, да, я лентяй.

LL>>А это зависит. От нынешних либералов, надеюсь, найдется кому.
S>Да ладно. Вы, успешные и работящие, на кредитных бмв первые укатите в закат случись какая заваруха.

Да у меня нет никакого бмв. И не будет, мне бмв неинтересен. И кредита у меня ни одного нет.

Вот такой я для вас неправильный.

LL>>Я так понимаю, вас не устраивает предложенный вариант?
S>А с чего меня должны устраивать какие-то фантазии? Сам придумал — сам по ним и живи.

А другого вы предложить не можете и не хотите?

LL>>Не путайте предков с потомками. Но да, прокуроры городов, наверное, и впрямь могли быть довольны СССР и гордиться свершениями народа.

S>Прокурор города был в 37 году реприсирован, лишен все чинов и разжалован в рядовые, в РККА его не взяли, посему ушел в партизаны, в последствии дошел до Европы, где был тяжело ранен, был награжден.
S>Был доволен и гордился.

Да это ж не тот СССР. Тот СССР с победой троцкизма в 1953-54 году кончился.

Здравствуйте, Micht, Вы писали:

GZ>>... ТВЗ ... РЖД крайне неохотно покупал их продукцию. Я местных спрашивал, говорили что очень ненадежные вагоны.
M>Да, настолько неохотно, что все двухэтажные вагоны (купе и сидячки, на которые активно переводятся поезда) — производства ТВЗ.
Что значит активно? 12 поездов за 6 лет — это активно?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Более 90% наших комплектующих.

Википедия пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4)

>Дизайн экстерьера и интерьера был разработан испанским дизайнерским бюро «Integral Design and Development»
>На электропоездах применяются двухступенчатые редукторы модели GMK 2-66-495E, разработанные австрийской компанией Traktionssysteme Austria (TSA).
>На электропоездах применяются тяговые электродвигатели модели TME 46-32-4 производства австрийской компании Traktionssysteme Austria (TSA)
>На головных вагонах установлены преобразователи собственных нужд ПСН-200-У1 производства российской фирмы «ГАМЕМ», включающие в себя взаимозаменяемые импортные диодные модули, производимые компаниями «Mitsubishi», «Semikron» и «Infineon»
>Электропоезд оснащён пневматическим и тормозным оборудованием, большая часть которого изготовлена фирмой «Knorr-Bremse»
>Тяговые преобразователи ... разработаны швейцарской фирмой ABB и производятся Рижским электромашиностроительным заводом (РЭЗ) в Латвии

Оно-то может и 90% если считать по весу или по количеству деталей, но вот только вся высокотехнологичная начинка идет с проклятого запада.

А так вроде неплохая электричка получилась.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ> GZ>>... ТВЗ ... РЖД крайне неохотно покупал их продукцию. Я местных спрашивал, говорили что очень ненадежные вагоны.
GZ> M>Да, настолько неохотно, что все двухэтажные вагоны (купе и сидячки, на которые активно переводятся поезда) — производства ТВЗ.
GZ> Что значит активно? 12 поездов за 6 лет — это активно?

А сколько 2хэтажек новых — не производства ТВЗ?

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Кого вы относите к этим "мы"?

Народ бывшего СССР.

LL>Так, на минуточку, отвлекаясь в сторону: в 1903 году бр. Райт пролетели 100 футов на хреновине из полотна и еловых палок. Через какие-то 11-15 лет, в Первую Мировую, в 1914-1918 гг., только Германия нахреначила 47 931 самолет.

ХОрошо, так тогда если в 34 уже были телевизоры, где в 49 (через 15 лет) айфоны и айпады? Что ж прогресс столкнулся до 2000ых?

LL>Зачем? Кстати, да, я лентяй.

А вот ровно за тем же зачем вы рассказываете что мое уважение к прошлому вызвано тем что мои предки занимали высокие посты.

LL>Да у меня нет никакого бмв. И не будет, мне бмв неинтересен. И кредита у меня ни одного нет.

Вот такой я для вас неправильный.

Но свалите вы в закат вместе с ними. Или что, хотите мне рассказать что первым побежите под ружжо защищать компрадорскую власть?

LL>А другого вы предложить не можете и не хотите?

А что бы что? Что бы еще х часов потратить на бесполезную писанину?

LL>>>Не путайте предков с потомками. Но да, прокуроры городов, наверное, и впрямь могли быть довольны СССР и гордиться свершениями народа.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В Новокузнецке, где я живу — то же самое. Во всяком случае, на самый крупный завод почти все сотрудники добираются электричками. Как раз по одной с каждой стороны заводика подходят каждую смену. С утра, соответственно, по две электрички, ибо везут и тех, кто работает только с утра.
Получается и вашему городу нужны удобные электрички с широкими дверями. Купите их у ТВЗ, кто ж мешает

Не злобные же москвичи прямо из Кремля их поштучно распределяют.

S>Шла. Читай внимательно!
Что такое универсальные/нормальные поезда, с товарняки с полувагонами?

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Что значит активно? 12 поездов за 6 лет — это активно?

Давай посчитаем вместе.

http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5259

Берём первый, №3/4 "Кавказ" Москва – Кисловодск.
https://pass.rzd.ru/tickets/public/ru?layer_name=e3-route&st0=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&code0=2000003&st1=%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA&code1=2064050&dt0=17.10.2019&tfl=3&md=0&checkSeats=0
17го числа отправляемся утром из Москвы, 18го утром в Кисловодске. Днём отстаиваемся, намываемся, комплектуемся.
https://pass.rzd.ru/tickets/public/ru?layer_name=e3-route&st0=%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA&code0=2064050&st1=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&code1=2000003&dt0=18.10.2019&tfl=3&md=0&checkSeats=0
18го вечером уезжаем из Кисловодска в Москву и доезжаем туда 19го вечером. Ночью отстаиваемся, намываемся, комплектуемся.
20го (спустя три дня) утром готовы в следующий рейс. А поезд, между прочим, ходит каждый день. Это означает, что надо три состава.

На второй, №5/6 Москва – Санкт-Петербург — надо два состава.

И так далее. Плюс резерв. Это "всего" 12 поездов, да, которые превращаются в 30 составов, ~400 вагонов. Это МИНИМУМ 50 вагонов в год, по вагону в неделю. Это мало для ОДНОГО завода?

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Кого вы относите к этим "мы"?
S>Народ бывшего СССР.

Каким образом вы к нему относитесь? Ок, вот я (скромный) в стройотряды ездил, кое-что на Магнитке внедрял, в ящике работал в советские годы. Ничего особенного не совершил, но хоть что-то делал. Вам на 91 год было 7-8 лет, каким боком вы причастны к моим (и других советских людей) делам? Хрен ли вы за меня и моих товарищей расписываетесь?

LL>>Так, на минуточку, отвлекаясь в сторону: в 1903 году бр. Райт пролетели 100 футов на хреновине из полотна и еловых палок. Через какие-то 11-15 лет, в Первую Мировую, в 1914-1918 гг., только Германия нахреначила 47 931 самолет.

S>ХОрошо, так тогда если в 34 уже были телевизоры, где в 49 (через 15 лет) айфоны и айпады? Что ж прогресс столкнулся до 2000ых?

Действительно. Если в 1900 году были автомобили, почему в 1915 не было атомных ледоколов? Вы просто от балды лепите, не задействуя мозг, что ли?

LL>>Зачем? Кстати, да, я лентяй.
S>А вот ровно за тем же зачем вы рассказываете что мое уважение к прошлому вызвано тем что мои предки занимали высокие посты.

А так и есть. Это как воевать больше всего стремятся те, кто в окопы точно не попадет.

LL>>Да у меня нет никакого бмв. И не будет, мне бмв неинтересен. И кредита у меня ни одного нет.

Вот такой я для вас неправильный.

S>Но свалите вы в закат вместе с ними. Или что, хотите мне рассказать что первым побежите под ружжо защищать компрадорскую власть?

С кредитами и бмв, которых нет?

LL>>А другого вы предложить не можете и не хотите?
S>А что бы что? Что бы еще х часов потратить на бесполезную писанину?

А до этого вы тратили х часов на полезную, что ли?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Получается и вашему городу нужны удобные электрички с широкими дверями. Купите их у ТВЗ, кто ж мешает

Не злобные же москвичи прямо из Кремля их поштучно распределяют.
На ширину дверей местные не жалуются. А вот на высоту платформ жалобы есть.
И, да, именно Москва всегда финансировала закупки. В советское время и вовсе все новые электропоезда шли сугубо в Москву, Московскую область и Питер. А через год-два, убитые в хлам, передавались в колонии.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>И, да, именно Москва всегда финансировала закупки. В советское время и вовсе все новые электропоезда шли сугубо в Москву, Московскую область и Питер. А через год-два, убитые в хлам, передавались в колонии.

Какие же изверги по вашему живут в Москвах и Питерах, что за год-два ушатывают в хлам электричку?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

VD>>Приятно посмотреть
K>Рынок сбыта есть?
В тексте прямо написано — для Москвы

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Каким образом вы к нему относитесь?

Самым непосредственным. Я его часть.

LL> Хрен ли вы за меня и моих товарищей расписываетесь?

Где я за вас в чем расписался?

LL>Действительно. Если в 1900 году были автомобили, почему в 1915 не было атомных ледоколов? Вы просто от балды лепите, не задействуя мозг, что ли?

Действитлеьно, сравнивать скорость прогрес за 15 лет в самолетостроении и за те же 15 лет в электронике — это точно от большущего ума. Че там светилы айти бизнеса говорили в 70ые по персональные компьютеры дома?
И что произошло через 5 лет? Во тупые, не понимали что технический прогерсс он такой же как и 1900 был и как 200 тыс лет назад во времена каменных орудий.

LL>А так и есть. Это как воевать больше всего стремятся те, кто в окопы точно не попадет.

Так значит ваши предки просто не работали нормально и вы с ними, а теперь жалуетесь на страну?

LL>С кредитами и бмв, которых нет?

С теми у кого кредиты и бмв.

LL>А до этого вы тратили х часов на полезную, что ли?

Ключевое слово "еще".

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>И, да, именно Москва всегда финансировала закупки. В советское время и вовсе все новые электропоезда шли сугубо в Москву, Московскую область и Питер. А через год-два, убитые в хлам, передавались в колонии.

Именно поэтому на подмосковных направлениях сейчас встречаются старые электрички модели ЭР2. В советское время почему-то никуда не отдали, с тех пор и катаются

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>И, да, именно Москва всегда финансировала закупки. В советское время и вовсе все новые электропоезда шли сугубо в Москву, Московскую область и Питер. А через год-два, убитые в хлам, передавались в колонии.

AN>Именно поэтому на подмосковных направлениях сейчас встречаются старые электрички модели ЭР2. В советское время почему-то никуда не отдали, с тех пор и катаются

Справедливости ради, именно "классических" ЭР2 давно нет:

В сентябре 1984 года Рижский вагоностроительный завод выпустил последний электропоезд ЭР2 в СССР, с присвоением номера 1348. С некоторого времени и до списания носил именное название «Смена». В 2012 году состав был списан; в том же году в Люберцах были порезаны последние (головные) вагоны ЭР2-1348.

Но могут встречаться модификации ЭР2К, ЭР2М, ЭМ1, ЭМ2, ЭМ4, ЭС2, ЭС:

Несмотря на разные названия и, зачастую, наличие сильных внешних отличий друг от друга, эти электропоезда по сути являются одним и тем же — ЭР2, которые прошли капитальный ремонт с продлением срока службы (КРП), либо капитальный восстановительный ремонт (КВР).

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Каким образом вы к нему относитесь?
S>Самым непосредственным. Я его часть.

Да никаким.

LL>> Хрен ли вы за меня и моих товарищей расписываетесь?
S>Где я за вас в чем расписался?

Да в своих сообщениях про "народные свершения"

LL>>Действительно. Если в 1900 году были автомобили, почему в 1915 не было атомных ледоколов? Вы просто от балды лепите, не задействуя мозг, что ли?

S>Действитлеьно, сравнивать скорость прогрес за 15 лет в самолетостроении и за те же 15 лет в электронике — это точно от большущего ума. Че там светилы айти бизнеса говорили в 70ые по персональные компьютеры дома?

Светила IT-бизнеса с 1973 года выпускали Xerox Alto, с 76 — Apple I, а c 77 — Apple II и Коммодор. Просто вы живете в пост-НТР эпоху и не понимаете, что живете в эпоху полной технической стагнации.

S>И что произошло через 5 лет? Во тупые, не понимали что технический прогерсс он такой же как и 1900 был и как 200 тыс лет назад во времена каменных орудий.

Ну конечно. Пока не пришел susumanin, все были тупыми.

LL>>А так и есть. Это как воевать больше всего стремятся те, кто в окопы точно не попадет.
S>Так значит ваши предки просто не работали нормально и вы с ними, а теперь жалуетесь на страну?

А в Киеве, что характерно, дядька...

LL>>С кредитами и бмв, которых нет?
S>С теми у кого кредиты и бмв.

Завидно, что ли?

LL>>А до этого вы тратили х часов на полезную, что ли?
S>Ключевое слово "еще".

Ну так зачем сейчас отвечали-то?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В тексте прямо написано — для Москвы
И что? 1.5 состава? Стоило ли напрягаться ради этого? Это не рынок сбыта, говно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да никаким.

Так вы ж в этом вопросе ровным счетом ничего не решаете?

LL>Да в своих сообщениях про "народные свершения"

Я там где-торасписался? В чем и где?

LL>Ну конечно. Пока не пришел susumanin, все были тупыми.

Вы опять все переврали: речь о том что даже те кто были непосредственными участникам тех.прог. не понимали на сколько он быстр. Потому что всю их жизнь он был гораздо медленнее.

LL>А в Киеве, что характерно, дядька...

Ну, выходит что так.

LL>Завидно, что ли?

Скорее мерзко. Пока с корыта что-то капает — все защищают путина, как только перестанет — все свалят в заказт.

LL>Ну так зачем сейчас отвечали-то?

Ну так это ж не тоже самое что расписать очередной план по развитию экономики страны и потом его еще обсуждать.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Вы опять все переврали: речь о том что даже те кто были непосредственными участникам тех.прог. не понимали на сколько он быстр. Потому что всю их жизнь он был гораздо медленнее.

Вот я и пытаюсь вам объяснить, что тогда он был, а сейчас его нету. И он, надо заметить, в начале 20 века вообще невероятный был — за считаные годы перейти от пара к электричеству — это охренеть какой скачок. И я, вообще-то, привык, чтобы он был.

LL>>Завидно, что ли?

S>Скорее мерзко. Пока с корыта что-то капает — все защищают путина, как только перестанет — все свалят в заказт.

Пардон, а зачем надо его защищать, если перестало капать? Из каких соображений? Путин — поставленный капиталом управляющий некоторой территории, которая является частью глобального капиталистического устройства. Он защищает интересы того самого капитала. А остальному населению он интересен, пока "капает". Если капать перестало, его интересы с нашими совпадать, очевидно, перестали. Всё, этот Путин сломался, несите следующего.

LL>>Ну так зачем сейчас отвечали-то?

S>Ну так это ж не тоже самое что расписать очередной план по развитию экономики страны и потом его еще обсуждать.

А не надо план. Просто самую общую идею — как сделать то, что вы хотите — развитие пром. производства, восстановление и создание новых технологических цепочек на современном уровне — в текущих макроэкономических условиях. Я вам выдал идею, буквально на 10 слов: сперва загнать всех в нищету, а потом позвать ТНК, чтобы юзали дармовую рабсилу. Вам не понравилось. Ну тогда давайте свою. Или уж скажите, что ubi nil vales ibi nil veles.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А так, радует, что да, Камаз выпускает неплохие с виду городские автобусы (как по ТО — ХЗ), но ездить в них комфортно, видел даже новые отечественные трамваи.. Но это уже вопросы к РЖД.

Хорошие автобусы стал выпускаь Ликино-Дулевский ЛИАЗ. Удобство, разгон и маневренность у новых синекрашенных предыдущего зелёного. Московский Трансавтолиз тем самым переплюнул Мосгортранс

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вот я и пытаюсь вам объяснить, что тогда он был, а сейчас его нету. И он, надо заметить, в начале 20 века вообще невероятный был — за считаные годы перейти от пара к электричеству — это охренеть какой скачок. И я, вообще-то, привык, чтобы он был.

Так и я пытаюсь объяснить что он был, но скорость его в одной отрасли в 1900 году не была равна скорости в другой отралси в 1970.

LL>Пардон, а зачем надо его защищать,

Ну т.е. пришли к выводу что никто это защищать не будет. Так а сейчас зачем путинисты это защищают? Они ж утверждает что им-то не капает — в этом прелесть? Ну что, разве владельцу кредитного БМВ от путина накапало? Да ведь нет — он ведь уверен что это он своим непосильным трудом заработал, Так же?
Ну а тогда чего ему Путина защищать? Какая в этом логика?

LL>Я вам выдал идею, буквально на 10 слов: сперва загнать всех в нищету, а потом позвать ТНК, чтобы юзали дармовую рабсилу. Вам не понравилось. Ну тогда давайте свою. Или уж скажите, что ubi nil vales ibi nil veles.

Это какая-то убогая идея. Я уже про нее все рассказал

Обсуждать еще одну — увольте-с.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А не надо план. Просто самую общую идею — как сделать то, что вы хотите — развитие пром. производства, восстановление и создание новых технологических цепочек на современном уровне — в текущих макроэкономических условиях. Я вам выдал идею, буквально на 10 слов: сперва загнать всех в нищету, а потом позвать ТНК, чтобы юзали дармовую рабсилу. Вам не понравилось. Ну тогда давайте свою.

А давай, например, объеденим все гос.корпорации в единый холдинг, для управления которым потребуется 1 CEO и дюжина директоров. Что позволит нехило так сэкономить на зарплатах сечиных-грефов распределенных на кормление.

А на эти деньги уже можно финансировать какие-то инновации. Развитие отечественных микропроцессоров, например.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Ну т.е. пришли к выводу что никто это защищать не будет. Так а сейчас зачем путинисты это защищают? Они ж утверждает что им-то не капает — в этом прелесть? Ну что, разве владельцу кредитного БМВ от путина накапало? Да ведь нет — он ведь уверен что это он своим непосильным трудом заработал, Так же?

Но ведь не все владельцы кредитных БМВ дураки?

S>Ну а тогда чего ему Путина защищать? Какая в этом логика?

Вообще-то еще как накапало. По сравнению с той запредельной нищетой, что была ДО Путина, накапало даже больше чем ожидалось. Поэтому достаточно большой кредит доверия, еще не исчерпанный, у Путина есть.

LL>>Я вам выдал идею, буквально на 10 слов: сперва загнать всех в нищету, а потом позвать ТНК, чтобы юзали дармовую рабсилу. Вам не понравилось. Ну тогда давайте свою. Или уж скажите, что ubi nil vales ibi nil veles.

S>Это какая-то убогая идея. Я уже про нее все рассказал

Убогая потому что не нравится?

S>Обсуждать еще одну — увольте-с.

То есть другой ни фига нет? Тогда к чему ваши здесь филлипики о гордости за народ со свершениями?

>>Дизайн экстерьера и интерьера был разработан испанским дизайнерским бюро «Integral Design and Development»
>>На электропоездах применяются двухступенчатые редукторы модели GMK 2-66-495E, разработанные австрийской компанией Traktionssysteme Austria (TSA).
>>На электропоездах применяются тяговые электродвигатели модели TME 46-32-4 производства австрийской компании Traktionssysteme Austria (TSA)
>>На головных вагонах установлены преобразователи собственных нужд ПСН-200-У1 производства российской фирмы «ГАМЕМ», включающие в себя взаимозаменяемые импортные диодные модули, производимые компаниями «Mitsubishi», «Semikron» и «Infineon»
>>Электропоезд оснащён пневматическим и тормозным оборудованием, большая часть которого изготовлена фирмой «Knorr-Bremse»
>>Тяговые преобразователи ... разработаны швейцарской фирмой ABB и производятся Рижским электромашиностроительным заводом (РЭЗ) в Латвии

Как минимум про двигатели было, что первые версии шли с австрийским двигателями. Сейчас будут ставить российского производства.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но ведь не все владельцы кредитных БМВ дураки?

Это ответ на вопрос зачем путинисты защащают?

LL>Вообще-то еще как накапало. По сравнению с той запредельной нищетой, что была ДО Путина, накапало даже больше чем ожидалось. Поэтому достаточно большой кредит доверия, еще не исчерпанный, у Путина есть.

Т.е. все эти бмв это стараниями таки Путина, бвм — тоже путинское наследие. Так тогда бмв Путина?

LL>Убогая потому что не нравится?

Убогая потому что оторвана от текущей реальности.

LL>То есть другой ни фига нет?

Т.е. обсуждать еще одну — увольте-с.

LL> Тогда к чему ваши здесь филлипики о гордости за народ со свершениями?

Кто мои?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Единственное, жалко, что эта новая электричка, что и "ласточка" будут ездить со скоростью в 80-90км/ч. Но это уже вопросы к РЖД.

Потому что правительство и ВВП заблокировали строительство ВСМ

Здравствуйте, Micht, Вы писали:

M>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

M>Но могут встречаться модификации ЭР2К, ЭР2М, ЭМ1, ЭМ2, ЭМ4, ЭС2, ЭС:
M>

M>эти электропоезда по сути являются одним и тем же — ЭР2, которые прошли капитальный ремонт с продлением срока службы (КРП), либо капитальный восстановительный ремонт (КВР).

Конечно им капремонт потребовался, их же ~~siberia2~~ москвичи в хлам за 2 года ушатали. А отремонтированные никак ушатать не могут. То-ли отремонтировали очень хорошо, то-ли москвич нынче не тот пошёл.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

LL>>А не надо план. Просто самую общую идею — как сделать то, что вы хотите — развитие пром. производства, восстановление и создание новых технологических цепочек на современном уровне — в текущих макроэкономических условиях. Я вам выдал идею, буквально на 10 слов: сперва загнать всех в нищету, а потом позвать ТНК, чтобы юзали дармовую рабсилу. Вам не понравилось. Ну тогда давайте свою.

DH>А давай, например, объеденим все гос.корпорации в единый холдинг, для управления которым потребуется 1 CEO и дюжина директоров. Что позволит нехило так сэкономить на зарплатах сечиных-грефов распределенных на кормление.

Ой. Ты когда-нибудь сам с холдингами дело имел? Я вот имел. Это ппц. Это все сечиногрефы на месте останутся, и еще сверху столько же прибавится. Кроме того, в одну телегу впрячь не можно слона и трепетную лань — как ты объединишь сбербанк с роснефтью? Кроме того, а что с акционерами-то делать будем? Там же государственное очень не все.

DH>А на эти деньги уже можно финансировать какие-то инновации. Развитие отечественных микропроцессоров, например.

Может лучше все это пропить без таких извращений?

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Но ведь не все владельцы кредитных БМВ дураки?
S>Это ответ на вопрос зачем путинисты защащают?

Там в конце вопросительный знак.

LL>>Вообще-то еще как накапало. По сравнению с той запредельной нищетой, что была ДО Путина, накапало даже больше чем ожидалось. Поэтому достаточно большой кредит доверия, еще не исчерпанный, у Путина есть.

S>Т.е. все эти бмв это стараниями таки Путина, бвм — тоже путинское наследие. Так тогда бмв Путина?

Ну до того не было. Теперь есть.

LL>>Убогая потому что не нравится?
S>Убогая потому что оторвана от текущей реальности.

Чомуж оторванная? Это ж чего хорошего сделать трудно, а загнать всех в нищету можно легко, в исторически сжатые сроки. См. Венесуэлу.

LL>>То есть другой ни фига нет?
S>Т.е. обсуждать еще одну — увольте-с.

Так ведь нечего обсуждать-то?

LL>> Тогда к чему ваши здесь филлипики о гордости за народ со свершениями?

S>Кто мои?

Филиппика — гневное обличительное выступление против кого-н. [от названия речей древнегреческого оратора Демосфена против царя Филиппа Македонского].(с)Вики. Слово такое, не обращайте внимания.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Там в конце вопросительный знак.

Т.е. утвердительного ответа у вас нет.

LL>Ну до того не было. Теперь есть.

Т.к. это ж типичная картина Мальчиша плахиша — враг принесет банку варенья, и завтра тут будет петь диферамбы врагу.

LL>Чомуж оторванная? Это ж чего хорошего сделать трудно, а загнать всех в нищету можно легко, в исторически сжатые сроки. См. Венесуэлу.

Оторванность не в том, что так сделать можно или нельзя. А в том что для решения обсуждаемых задач никто так не делает.

LL>Так ведь нечего обсуждать-то?

Так ведь и не обсуждайте. Кто ж заставляет.

LL>Филиппика — гневное обличительное выступление против кого-н. [от названия речей древнегреческого оратора Демосфена против царя Филиппа Македонского].(с)Вики. Слово такое, не обращайте внимания.

Таки кого я обличил своеми речами про гордость?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ой. Ты когда-нибудь сам с холдингами дело имел? Я вот имел. Это ппц. Это все сечиногрефы на месте останутся, и еще сверху столько же прибавится. Кроме того, в одну телегу впрячь не можно слона и трепетную лань — как ты объединишь сбербанк с роснефтью? Кроме того, а что с акционерами-то делать будем? Там же государственное очень не все.

Активы объединяются — акционеры получают долю в объединенном активе. не вижу проблемы.

Объединить Сбер с Роснефтью — очень просто. Возможно тогда Сбер начнёт финансировать Роснефть, а не ипотеку гражданам. Хотябы будет польза.

Собственно: Сбербанк превращается в бухгалтерию объединенного холдинга, и параллельно принимает вклады от населения, которые СРАЗУ ЖЕ превращаются в кредит под производство бурового оборудования в РФ.

DH>>А на эти деньги уже можно финансировать какие-то инновации. Развитие отечественных микропроцессоров, например.
LL>Может лучше все это пропить без таких извращений?

А ну-да, я забыл. У тебя же зарплата 35к => ты устроился => в стране ничего менять не надо, а тож, не дай бог, ты окажешься не так высоко как теперь, а этого допустить ну никак нельзя.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>А ну-да, я забыл. У тебя же зарплата 35к => ты устроился => в стране ничего менять не надо

Надо. Но уж точно не под хотелки незалежных иммигрантов.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

DH>>А ну-да, я забыл. У тебя же зарплата 35к => ты устроился => в стране ничего менять не надо

НС>Надо. Но уж точно не под хотелки незалежных иммигрантов.

Какой эпичный ad-hominem. Ты же в курсе, что это логическая ошибка?

Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:

N>Оно-то может и 90% если считать по весу или по количеству деталей, но вот только вся высокотехнологичная начинка идет с проклятого запада.

Ну это конечно вранье.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

S>>В тексте прямо написано — для Москвы
K>И что? 1.5 состава? Стоило ли напрягаться ради этого? Это не рынок сбыта, говно.
Платит-то РЖД, а не Москва. Ну, будут электрички чуть дороже (раза в три-четыре) чем импортные...

На вид электричка неплохая. Однако:

1) производственное оборудование и большинство сложных деталей — иностранные
2:33 "естественно, иногда нет смысла вкладываться в производство своих станков, лучше взять готовое"
2) из "отечественных" работ показана только сварка кузова, при этом кузов сваривается из стали (о чём упомянул корреспондент), в то время как в передовых странах используются композитные (алюминиевые) сплавы, более лёгкие и менее изнашивающие железнодорожное полотно.
3) работать поезда будут в Москве
10:16 "но на заводе говорят, что если регионы захотят, то и они тут тоже с радостью"

Между тем, новости из Твери:

Трамваи перестали ходить в Твери 11 месяцев назад, 14 ноября 2018 года. На возвращение трамвайного движения не рассчитывают уже даже самые отчаянные оптимисты: повсюду демонтируют контактную сеть, снимают или закатывают в асфальт рельсы.

S>ХОрошо, так тогда если в 34 уже были телевизоры, где в 49 (через 15 лет) айфоны и айпады?

На базе радиоламп или электромеханических реле?

А вообще, в начале 1950-х уже были первые БЭСМ.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Между тем, новости из Твери:
LK>
LK>Трамваи перестали ходить в Твери 11 месяцев назад, 14 ноября 2018 года. На возвращение трамвайного движения не рассчитывают уже даже самые отчаянные оптимисты: повсюду демонтируют контактную сеть, снимают или закатывают в асфальт рельсы.

Да ерунда какая-то. Ты сравни общественный транспорт в Москве и Киеве.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Там в конце вопросительный знак.

S>Т.е. утвердительного ответа у вас нет.

Это был вопрос.

LL>>Ну до того не было. Теперь есть.
S>Т.к. это ж типичная картина Мальчиша плахиша — враг принесет банку варенья, и завтра тут будет петь диферамбы врагу.

А, собственно, почему принесший банку варенья враг? Враг кому? Плохишу буржуины, давшие ему ту банку варенья, совсем не враги.

LL>>Чомуж оторванная? Это ж чего хорошего сделать трудно, а загнать всех в нищету можно легко, в исторически сжатые сроки. См. Венесуэлу.
S>Оторванность не в том, что так сделать можно или нельзя. А в том что для решения обсуждаемых задач никто так не делает.

Это нужно считать аргументом? А примеры развившейся до желаемого вам состояния (и до того не нищей, а хотя бы на южноамериканском или нынешнем российском уровне находившейся) страны за последние полвека имеются?

LL>>Так ведь нечего обсуждать-то?
S>Так ведь и не обсуждайте. Кто ж заставляет.

Ну так интересно же, вы ведь за все хорошее выступаете. Вдруг вы знаете, как оное хорошее сделать.

LL>>Филиппика — гневное обличительное выступление против кого-н. [от названия речей древнегреческого оратора Демосфена против царя Филиппа Македонского].(с)Вики. Слово такое, не обращайте внимания.

S>Таки кого я обличил своеми речами про гордость?

Ну так вы тут сплошь обличаете каких-то путинистов, еще кого-то, чего-то требуете.

Здравствуйте, Micht, Вы писали:

M>И так далее. Плюс резерв. Это "всего" 12 поездов, да, которые превращаются в 30 составов, ~400 вагонов. Это МИНИМУМ 50 вагонов в год, по вагону в неделю. Это мало для ОДНОГО завода?
Очень мало

При мощности предприятия в 1200 вагонов в год подтверждённый заказ на 2015-ый составляет всего 100 вагонов. Работы катастрофически не хватает, а потому 2 февраля сотрудники ОАО "ТВЗ" выйдут на работу для того, чтобы подписать все необходимые документы и вновь уйти на простой с 9 февраля по 10 марта, рассказал ТИА заместитель председателя профкома завода Герман Голованихин.

https://tvernews.ru/news/197750/

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

S>>>В тексте прямо написано — для Москвы
K>>И что? 1.5 состава? Стоило ли напрягаться ради этого? Это не рынок сбыта, говно.
S>Платит-то РЖД, а не Москва. Ну, будут электрички чуть дороже (раза в три-четыре) чем импортные...

МЦД-1 и МЦД-2 планируется запустить в следующем месяце. На них будет работать 35 поездов. До 2024 года планируется запустить ещё 3 линии МЦД. Т.е. — рынок сбыта не 1,5 состава. Реализацией проекта МЦД занимается Москва, Московская область, РЖД и Министерство транспорта. Обсуживать будет ЦППК (акционеры — Москва, Московская область, РЖД). Билеты будут не бесплатные. Т.е. — платит не только РЖД. Иволга — инициативная разработка ТВЗ как конкурента Ласточке. И судя по тому, что их закупают для МЦД, опыт эксплуатации поезда оказался успешный.

Т.е. — проект принесёт пользу жителям Москвы и Московской области, РЖД, ТВЗ и его поставщикам, создаёт рабочие места. Но у тебя почему-то от положительных новостей пукан горит.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, Micht, Вы писали:

M>>И так далее. Плюс резерв. Это "всего" 12 поездов, да, которые превращаются в 30 составов, ~400 вагонов. Это МИНИМУМ 50 вагонов в год, по вагону в неделю. Это мало для ОДНОГО завода?
GZ>Очень мало

GZ>

GZ>При мощности предприятия в 1200 вагонов в год подтверждённый заказ на 2015-ый составляет всего 100 вагонов. Работы катастрофически не хватает, а потому 2 февраля сотрудники ОАО "ТВЗ" выйдут на работу для того, чтобы подписать все необходимые документы и вновь уйти на простой с 9 февраля по 10 марта, рассказал ТИА заместитель председателя профкома завода Герман Голованихин.

GZ>https://tvernews.ru/news/197750/

Что пишет сам завод на своём сайте:

Производственная мощность — 1200 вагонов и кузовов в год.

Чем вагон от кузова отличается, думаю, не надо пояснять?

Что пишет Википедия (исторические данные, правда):

В 2008 году поставил РЖД 1 тыс. вагонов.

Дальше:

С 2015 года начат выпуск односекционных низкопольных трамваев модели 71-911 «City Star» (Городская звезда).

Ага, значит не только вагоны выпускает завод, но ещё и трамваи... Тогда читаем выше:

В настоящее время выпускает пассажирские вагоны для поездов дальнего следования (до скоростей 160 км/ч и 200 км/ч), кузова вагонов метрополитена, тележки для пассажирских вагонов и вагонов метрополитена, колёсные пары, вагоны грузовые и специального назначения, вагоны повышенной комфортности, гидравлические гасители колебаний черт

Ой, да тут целый набор продукции. А речь-то шла о минимум 50 штуках только двухэтажек. Оказывается, мы ещё кучу всего делаем.

Доля продукции завода на рынке пассажирских вагонов России на 2010 г. превышала 80 %.

Ага, так ТВЗ — чуть ли не единственный поставщик пассажирских вагонов для РЖД, которые так "неохотно" их покупают!

Я что-то прям даже не знаю, что ещё сказать, думаю, на этом диалог можно сворачивать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это был вопрос.

Я понял что был вопрос ответом на мой вопрос. А утвердительного ответа на мой вопрос нет?

LL>А, собственно, почему принесший банку варенья враг? Враг кому? Плохишу буржуины, давшие ему ту банку варенья, совсем не враги.

Ваши взгляды на мир понятны, вопросов больше не имею.

LL>Это нужно считать аргументом?

Кому нужно? Зачем нужно? Аргументом в пользу чего?

LL> А примеры развившейся до желаемого вам состояния (и до того не нищей, а хотя бы на южноамериканском или нынешнем российском уровне находившейся) страны за последние полвека имеются?

Откуда идея что эти примеры должны быть? Откуда идея что отсутсвие подобных примеров что-то доказывает?

LL>Ну так интересно же, вы ведь за все хорошее выступаете. Вдруг вы знаете, как оное хорошее сделать.

Что-то знаю, что-то не знаю. Не обязательно все знать что бы выступать за все хорошее.

LL>Ну так вы тут сплошь обличаете каких-то путинистов, еще кого-то, чего-то требуете.

Я требую? Боже упаси. Было б от кого и что

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но ведь не все владельцы кредитных БМВ дураки?
не дураки только те владельцы кредитных БМВ, которые взяли их в лизинг на фирму и списывают налоги на амортизацию и топливо

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Это был вопрос.
S>Я понял что был вопрос ответом на мой вопрос. А утвердительного ответа на мой вопрос нет?

Разумеется.

LL>>А, собственно, почему принесший банку варенья враг? Враг кому? Плохишу буржуины, давшие ему ту банку варенья, совсем не враги.
S>Ваши взгляды на мир понятны, вопросов больше не имею.

Ух. Вы действительно считаете, что в форумах излагаются взгляды на мир?

LL>> А примеры развившейся до желаемого вам состояния (и до того не нищей, а хотя бы на южноамериканском или нынешнем российском уровне находившейся) страны за последние полвека имеются?
S>Откуда идея что эти примеры должны быть? Откуда идея что отсутсвие подобных примеров что-то доказывает?

Ну как же? Вы неоднократно писали про разнообразные "прос...ные полимеры", говорили про то, что нужно самим все делать и прочее подобное чучхе выдвигали. Возможно, вы можете сказать, кому такое вот удалось в современном мире? Я вот не могу, но вдруг я чего-то не знаю?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

LL>>Но ведь не все владельцы кредитных БМВ дураки?
ЛЧ>не дураки только те владельцы кредитных БМВ, которые взяли их в лизинг на фирму и списывают налоги на амортизацию и топливо

Тут разные варианты возможны. Мало ли почему они кредит берут? Вот один крайне уважаемый тут на форуме товарищ, помницца, взял в лиз М6, говорил, что так ему выгоднее. Правда, это в Штатах было.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тут разные варианты возможны. Мало ли почему они кредит берут? Вот один крайне уважаемый тут на форуме товарищ, помницца, взял в лиз М6, говорил, что так ему выгоднее. Правда, это в Штатах было.

самое важное приберёг напоследок

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ух. Вы действительно считаете, что в форумах излагаются взгляды на мир?

Конечно, неявно может раскрыться каждый.

LL>Ну как же? Вы неоднократно писали про разнообразные "прос...ные полимеры", говорили про то, что нужно самим все делать и прочее подобное чучхе выдвигали. Возможно, вы можете сказать, кому такое вот удалось в современном мире?

И вот это является источником вашей идеи что такие общества должны быть? А если не должны то можно сделать какой-то вывод?
Какая-то странная логика. Не вижу причина как из моих слов у вас могла появиться подобная ничем не обоснованная мысль.

LL> Я вот не могу, но вдруг я чего-то не знаю?

В смысле — вдруг. Разумеется не знаете и судя по всему многого.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Ух. Вы действительно считаете, что в форумах излагаются взгляды на мир?
S>Конечно, неявно может раскрыться каждый.

Вам это удалось.

LL>>Ну как же? Вы неоднократно писали про разнообразные "прос...ные полимеры", говорили про то, что нужно самим все делать и прочее подобное чучхе выдвигали. Возможно, вы можете сказать, кому такое вот удалось в современном мире?

S>И вот это является источником вашей идеи что такие общества должны быть?

Так это же ваша идея. Вы ведь чучхе толкали в массы?

S>А если не должны то можно сделать какой-то вывод?

Вы хотите сказать, что из ваших слов никаких выводов делать не стоит? Я, в общем, и раньше догадывался, но хорошо, что вы сами это сказали.

S>Какая-то странная логика. Не вижу причина как из моих слов у вас могла появиться подобная ничем не обоснованная мысль.

Ну я же не первый день ваши "писания" читаю?

LL>> Я вот не могу, но вдруг я чего-то не знаю?

S>В смысле — вдруг. Разумеется не знаете и судя по всему многого.

Да, конечно. Утешает только сравнение с вами.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вам это удалось.

Взаимно.

LL>Так это же ваша идея. Вы ведь чучхе толкали в массы?

Т.е. вы еще и что такое идея не знаете?

Покажите мне где в процитированном хоть одна идея.

LL>Вы хотите сказать, что из ваших слов никаких выводов делать не стоит? Я, в общем, и раньше догадывался, но хорошо, что вы сами это сказали.

Лично вы вольны интерпретировать мои слова как угодно, мне не жалко. Все равно то что вы пишите думащий человек серьйзно воспринимать не станет. А то как это станет воспринимать не думающий — какое мне дело.

LL>Ну я же не первый день ваши "писания" читаю?

Получается слишком сложно для вас и всякая бесовщина мерещиться начала. Другого объяснения я не нахожу.

LL>Да, конечно. Утешает только сравнение с вами.

Это отрадно слышать — хоть чем-то я вам оказался полезен.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN> проект принесёт пользу жителям Москвы и Московской области, РЖД, ТВЗ и его поставщикам, создаёт рабочие места. Но у тебя почему-то от положительных новостей пукан горит.
Перевожу на русский — дорогие москвичи обойдутся ~~жителям РФ~~ бюджету РФ ещё дороже. И, да, в Твери несколько человек получит работу.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Так это же ваша идея. Вы ведь чучхе толкали в массы?

S>Т.е. вы еще и что такое идея не знаете?

S>Покажите мне где в процитированном хоть одна идея.

Да вот ваши первые слова: "Ну неплохо бы поинтересоваться..." — по-моему, это она самая и есть, идея, т.е. "мысленный прообраз какого-либо действия".

LL>>Ну я же не первый день ваши "писания" читаю?
S>Получается слишком сложно для вас и всякая бесовщина мерещиться начала. Другого объяснения я не нахожу.

Нет, по итогам получается просто нытье. Что ж, так тоже можно.

LL>>Да, конечно. Утешает только сравнение с вами.
S>Это отрадно слышать — хоть чем-то я вам оказался полезен.

Да, за это спасибо.

S>Если ты про 80ые, то там были и телевизоры за 200р, зачем за 500 брать при зп в 140?

Потому что цветных телевизоров с диагональю экрана 61-67 см за 200 рублей не было никогда. Вообще, в принципе.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да вот ваши первые слова: "Ну неплохо бы поинтересоваться..." — по-моему, это она самая и есть, идея, т.е. "мысленный прообраз какого-либо действия".

Вы опять за свое. Вы определение когда копируете, вы не поленитесь, и курсор до конца фразы дотащите, там обычно ключевое.
Давайте я за вас, раз вы постеснялись

"мысленный прообраз какого-либо действия выделяющий его основные, главные и существенные черты".
Ну и где в фразе "неплохо бы поинтересоваться на чьем оборудовании их делают." мысленный прообраз действия выделяющий основные существенные черты этого действия?

Тогда и "неплохо бы сходить поесть " по вашему — тоже идея? Круто, чо. Мир-то оказывается полон идей.

LL>Нет, по итогам получается просто нытье. Что ж, так тоже можно.

Так не нойте, кто вас заставляет.

LL>Да, за это спасибо.

Это я всегда рад.

S>Все равно то что вы пишите думащий человек серьйзно воспринимать не станет. А то как это станет воспринимать не думающий — какое мне дело.

Ну, значит, я не думающий, потому как во многом согласен с вашим оппонентом, и мне он кажется более, чем вы, логичным в высказываниях.
Вот печаль!

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Потому что цветных телевизоров с диагональю экрана 61-67 см за 200 рублей не было никогда. Вообще, в принципе.

Отвечал уже, что в духе путиниста ответ на подобные стенания выглядит всегда вот так: так иди работай, а не ной и заработашеь на телевизор за 700 или 1700.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Ну, значит, я не думающий,
VI>Вот печаль!

Согласен, печаль.
А вообще, держите меня в курсе и в следующие разы. Ваше мнение очень важно для меня (на самом деле нет

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Да вот ваши первые слова: "Ну неплохо бы поинтересоваться..." — по-моему, это она самая и есть, идея, т.е. "мысленный прообраз какого-либо действия".

S>Вы опять за свое. Вы определение когда копируете, вы не поленитесь, и курсор до конца фразы дотащите, там обычно ключевое.
S>Давайте я за вас, раз вы постеснялись

S>"мысленный прообраз какого-либо действия выделяющий его основные, главные и существенные черты".
S>Ну и где в фразе "неплохо бы поинтересоваться на чьем оборудовании их делают." мысленный прообраз действия выделяющий основные существенные черты этого действия?

Вы хотите сказать, что ваше предложение не содержит прообраза действия? Или что не указано, чем поинтересоваться? Или это не самая существенная черта предложенного действия? Вперед,susumanin, извивайтесь дальше.

S>Тогда и "неплохо бы сходить поесть " по вашему — тоже идея? Круто, чо. Мир-то оказывается полон идей.

Именно так. Какие вам еще основные черты нужны в идее сходить поесть? Кстати, это и впрямь идея. И мир действительно полон идей.

LL>>Нет, по итогам получается просто нытье. Что ж, так тоже можно.
S>Так не нойте, кто вас заставляет.

Так это ж вы ноете-то — "ах, почему поезд не на том станке сделали..."

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Печаль, это чуство возникающее от созерцания говноедов.

О ком речь, прости не понял? Это ты когда в зеркало по утрам смотришь?

VD> Котайцы, делая свои скоростные поезда, тоже к немцам и японцам обращались. И станки у них со всего света.

Китайцы первый раз делают на купленных станках, а 5ый раз уже на своих. Вам же уже говорили — хватит сравнивать жопу с пальцем.
На вот, ознакомся, как оно на самом деле. У нас подобного нет и не предвидется:

Строить первую скоростную магистраль между Пекином и Шанхаем в 2009 году пригласили немцев. Но, быстро изучив технологический процесс китайцы отказались от услуг иностранцев и самостоятельно закончили работу. Конечно, немцам данный факт не понравился, но сделать они ничего не смогли. С тех пор строительство железных дорог в Китае не стоит на месте. Так, в прошлом году был завершен отрезок пути, который связан Гонконг с материковым Китаем.

Один из недавних примеров — контракт на поставку шести высокоскоростных поездов в Македонию. Национальная железнодорожная компания Македонии и китайская государственная корпорация CSR — крупнейший в Азии производитель локомотивов и подвижного состава — подписали соответствующее соглашение 25 июня. Ранее Пекин договорился о строительстве высокоскоростных магистралей в Румынии и Венгрии. Китайские компании также активно работают в Азии и Африке.

Мы кому-то что-то кроме оружия, сырья и энергоустановок можем продать? И то, друг собирающий атомки в китае тоже говорит: им первый блок строишь — они сморят, второй — они уже пол работы за тебя делают, третий — ты больлше не нужен, все сами.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вы хотите сказать, что ваше предложение не содержит прообраза действия? Или что не указано, чем поинтересоваться? Или это не самая существенная черта предложенного действия? Вперед,susumanin, извивайтесь дальше.

Я хочу сказать что идея, следуя ее определению, это не просто прообраз действия. Так любая мысль, типа "пойду посру" станет у вас идеей. А это не так. Хотя может для вас действительно любая мысль и является идеей.

LL>Именно так. Какие вам еще основные черты нужны в идее сходить поесть? Кстати, это и впрямь идея. И мир действительно полон идей.

Т.е. в высказвании "пойди поешь" содержатся мысленный прообраз выделяющий основные черты действия? Какие же черты действия выделены во фразе "пойди поешь", можно узнать?

LL>Так это ж вы ноете-то — "ах, почему поезд не на том станке сделали..."

А, у вас опять миражи, Я не ною, я просто сказал что странно гордиться производством электричек на зарубежных станках. А у вас так подгорело. За живое что ль задел, ну вы уж простите. Не волнуйтесь, это вредно.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

LL>>Вы хотите сказать, что ваше предложение не содержит прообраза действия? Или что не указано, чем поинтересоваться? Или это не самая существенная черта предложенного действия? Вперед,susumanin, извивайтесь дальше.

S>Я хочу сказать что идея, следуя ее определению, это не просто прообраз действия. Так любая мысль, типа "пойду посру" станет у вас идеей. А это не так. Хотя может для вас действительно любая мысль и является идеей.

Ну некачественно же извиваетесь. Да, мысль пойти посрать тоже является идеей. Идея — это мысленный прообраз какого-либо предмета или дейстия. Всё, больше никаких уточнений не нужно.

LL>>Именно так. Какие вам еще основные черты нужны в идее сходить поесть? Кстати, это и впрямь идея. И мир действительно полон идей.

S>Т.е. в высказвании "пойди поешь" содержатся мысленный прообраз выделяющий основные черты действия? Какие же черты действия выделены во фразе "пойди поешь", можно узнать?

susumanin, есть — это тоже действие. Идея совершить это действие высказана в разбираемой фразе.

LL>>Так это ж вы ноете-то — "ах, почему поезд не на том станке сделали..."

S>А, у вас опять миражи, Я не ною, я просто сказал

А по-моему ноете.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну некачественно же извиваетесь. Да, мысль пойти посрать тоже является идеей. Идея — это мысленный прообраз какого-либо предмета или дейстия. Всё, больше никаких уточнений не нужно.

Т.е. подождите. Это лично вы решаете что нужно в определении идеи, а что не нужно? Ну тогда да, хорошо, пусть по вашему — я не прав а там была идея. Раз для вас мвсль сходить опорожнить кишечник есть идея, пусть так.
Видите, мне не жалко, все для вас.

LL>>>Именно так. Какие вам еще основные черты нужны в идее сходить поесть? Кстати, это и впрямь идея. И мир действительно полон идей.

LL>susumanin, есть — это тоже действие. Идея совершить это действие высказана в разбираемой фразе.

По вашему личному определению идеи — да. Но в той же википедии определение идеи дано более точно, и вот исходя из ниго мысль "пойду поем" идеей никак не является т.к. не содержит главного чего должна содержать идея.

LL>А по-моему ноете.

Я даже теперь и тут готов с вами согласиться. Чем бы не тешились, как говорится.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>>Ну неплохо бы для начала поинтересоваться на чьем оборудовании их делают.

VD>Я вот интересовался на чьем оборудовании работали заводы купленные Сталиным у Германии и США. Потом на чьем оборудовании работал конвейер ВАЗа. Затем о том какие турбины ставили в электростанции по плану ГОЭЛРО. Очень долго возмущался и негодовал, когда узнал, что не на наших! Надо было все эти заводы и электростанции не строить, пока сами станки не научились бы делать. Сейчас бы жили в лохмотьях, но с гордостью за то, что все свои.

У нас в школе, на "практике" на заводе, мастер с гордостью показывал трофейные немецкие токарные станки, вот он где, венец технологий (на конец 80-х)!

S>>А то с таким же успехом можно выложить фоточки Хюндая и сказать: вот какие машины собирают на заводе под Питером, не хуже корейцев.

VD>А что же не выложить, если его у нас собрали, и в нем 70% нашего труда, налоги с него в наш бюджет пошли, а ездят на нем наши люди? Или лучше как на Украине, побираться и скупать хлам в Польше?

Сколько лет живет очередная модель в мире авто-технологий? Ну, пусть лет 10. И что потом? — разместить производство в России, придать местным патриотам огромный заряд бодрости и хорошего настроения! Еще на 20 лет!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет, это был уже полный конец. Это в 80-ые так было. И знаешь, это большая радость — когда ты можешь просто пойти и на зарплату купить то, чего раньше не мог купить в принципе, вообще никак: самые обычные вещи — стиралку, телевизор, большой удобный холодильник, — и выбирать, какое мясо покупать, а не стоять в очереди за "синей птицей". А уж что машину можно менять раз в три года, и ездить в Турцию/Кипр/Италию/далее везде — об этом и не мечтал-то никто. А оно есть. И появилось конкретно при Путине. А при свободе и демократии не было. Поэтому пусть лучше будет Путин. Потому что если будет свобода и демократия, ни бабла, ни жратвы не будет.

Кое-кто в упор не замечает 30+ лет ежегодного, если не ежедневного прогресса. Что изготовить 1 холодильник стоит 5 человеко-часов, а не 150, как раньше. Что тех же машин и самолетов уже 2 поколения сменилось. Я уже молчу о законе Мура, precision agriculture...

Но нет же,

Прошла зима, настало лето, —
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе.

За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота —
Ведь это партии забота!

А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!

У моей милой грудь бела —
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Тю. Чушь какая. Ни хрена у Сталина не вышло. Всю войну работали поставленные еще в 30-ых штатовские и немецкие станки, а после войны — вывезенные из Германии заводы. Малость догнали к 70-ым, но к тому времени оказалось, что надо начинать догонять сначала.

A>Чушь не пиши. СССР станки в гораздо больше продавал, чем покупал.
A>Французские Эрбасы (элементы их силового набора) делаются на советских станках.
A>(Помню передачу по телевизору, когда пресс высокого давления для Эрбас открывали Брежнев с Жискар д'Эстеном)
A>Другое дело, что станки бывают разные, и одни мы продавали, а другие покупали.
A>И это нормально. Международное разделение труда.

После СССР осталась ниша карусельных (супер-гигантских) и узкоспециализированных станков. Банально по причине нишевости и низкого спроса. Но теперь и этот сектор с каждым годом хиреет.
Та современная "экономика", чем гордятся местные "патриоты" — результат возгонки бюджетных миллиардов и триллионов, нечто конструктивно ограниченное по срокам и объемам. Зарубежный бизнес умеет себя защищать в долгосрочной перспективе, все патенты там!

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Потому что цветных телевизоров с диагональю экрана 61-67 см за 200 рублей не было никогда. Вообще, в принципе.

S>Отвечал уже, что в духе путиниста ответ на подобные стенания выглядит всегда вот так: так иди работай, а не ной и заработашеь на телевизор за 700 или 1700.

Кстати, на ДВ и на Севере вообще не проблема такие деньги были. Наоборот, надо было быть фриком или алкоголиком или дураком, чтобы хотя бы 400-500 не зарабатывать в месяц. Имею в виду желающих именно "длинного рубля". Кто сильно хотел и умел, для тех и 1000 не предел был. Хотя и на грани фола.

Сомневающимся — неплохой обзор цен на то время.

А главное — деньги были не главным. Денег хватало на всё, что нужно. И пенсионерам, и тем, кто работал.

Да, пенсионеру можно было прожить и на 50 руб. в месяц. Товары первой необходимости стоили недорого.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

LL>>Нет, это был уже полный конец. Это в 80-ые так было. И знаешь, это большая радость — когда ты можешь просто пойти и на зарплату купить то, чего раньше не мог купить в принципе, вообще никак: самые обычные вещи — стиралку, телевизор, большой удобный холодильник, — и выбирать, какое мясо покупать, а не стоять в очереди за "синей птицей". А уж что машину можно менять раз в три года, и ездить в Турцию/Кипр/Италию/далее везде — об этом и не мечтал-то никто. А оно есть. И появилось конкретно при Путине. А при свободе и демократии не было. Поэтому пусть лучше будет Путин. Потому что если будет свобода и демократия, ни бабла, ни жратвы не будет.

HA>Кое-кто в упор не замечает 30+ лет ежегодного, если не ежедневного прогресса. Что изготовить 1 холодильник стоит 5 человеко-часов, а не 150, как раньше. Что тех же машин и самолетов уже 2 поколения сменилось. Я уже молчу о законе Мура, precision agriculture...

То есть в СССР была запись в очередь на холодильники, потому что они дорогие в производстве были? А в Финляндии, которая нам Розенлев поставляла, они дешевые были? А теперь в колхозах сплошь precision agriculture, и потому телевизоры цветные 40" стоят 10К? Так? А прогресс — он почему на россиян подействовал, а на таджиков — нет? И почему он, мерзавец, до 2000 года не действовал? Где прятался от народа, скрывался от свободы и демократии?

HA>

HA>Прошла зима, настало лето, —
HA>Спасибо партии за это!

[удовлетворенно]Вотъ. Хоть такъ. Есть и у вас, при всей вашей головной боли, здравые мысли.

GZ>заказ на 2015-ый составляет

"Парламент Эстонии поздравил Барака Обаму с победой на президентских выборах."

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Приятно посмотреть какие электрички теперь делают в Твери. Более 90% наших комплектующих. Вполне себе на мировом уровне.

VD>https://www.youtube.com/watch?v=_TG6iliwrec

VD>Он станет достойным конкурентом сименсовских "Ласточке", выпускаемых по лицензии на Урале.

VD>https://www.youtube.com/watch?v=nJwqxjo6GsI

VD>ЗЫ

VD>А борцуны пусть по струться в коментах.

ну ничего себе, и ласточки унас есть, и электрички такие. живем, народ!

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA> У нас в школе, на "практике" на заводе, мастер с гордостью показывал трофейные немецкие токарные станки, вот он где, венец технологий (на конец 80-х)!

Я в те годы работал на заводе. И пришлось ремонтировать станок немецкий конца 30х. Никакой гордости ни у рабочих, ни у начальства не замечал. Если не считать гордно произносимых матов в сторону этого станка.

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK> Между тем, новости из Твери:
LK> Трамваи перестали ходить в Твери 11 месяцев назад, 14 ноября 2018 года. На возвращение трамвайного движения не рассчитывают уже даже самые отчаянные оптимисты: повсюду демонтируют контактную сеть, снимают или закатывают в асфальт рельсы.[/i]

И что? Да, трамвай в Твери — самый медленный вид ОТ, создающий проблемы с транспортом на центральных улицах, где и без трамваев жоповозок выше крыши. Тем более последние лет 10-15 на них очень мало ездили. В отличие от того, что было лет 30 назад.

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>2) из "отечественных" работ показана только сварка кузова, при этом кузов сваривается из стали (о чём упомянул корреспондент), в то время как в передовых странах используются композитные (алюминиевые) сплавы, более лёгкие и менее изнашивающие железнодорожное полотно.

А можно узнать, как кузов изнашивает железнодорожное полотно?

DC>И что? Да, трамвай в Твери — самый медленный вид ОТ

А то, что трамвай должен быть самым быстрым транспортом. У него выделенная полоса, железные рельсы (не зависящие от дождя и гололёда), большая длина (прицепляемые вагоны).

DC>Тем более последние лет 10-15 на них очень мало ездили. В отличие от того, что было лет 30 назад.

Вот я и говорю, что за 30 лет трамвай угробили.

A>А можно узнать, как кузов изнашивает железнодорожное полотно?

Очень просто. Тяжёлые вагоны движутся по рельсам. Трение, вибрация.

Это не говоря уже о грузоподъёмности вагонов (стальные вагоны из-за своего веса перевозят меньше полезного груза).

Даже "лоялистские" ресурсы, скрипя зубами, признают отставание в композитных сплавах:
https://sdelanounas.ru/blogs/115840/

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Да ерунда какая-то. Ты сравни общественный транспорт в Москве и Киеве.

ты уже таки переехал в Киев?

ты лучше про таганрогский трамвай тут побухти, а мы послушаем

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK> DC>И что? Да, трамвай в Твери — самый медленный вид ОТ
LK> А то, что трамвай должен быть самым быстрым транспортом. У него выделенная полоса, железные рельсы (не зависящие от дождя и гололёда), большая длина (прицепляемые вагоны).

Ты когда последний раз был в Твери? Там тупо по практически всему маршруту негде делать выделенку.

LK> DC>Тем более последние лет 10-15 на них очень мало ездили. В отличие от того, что было лет 30 назад.
LK> Вот я и говорю, что за 30 лет трамвай угробили.

Жоповозоводы угробили.

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

DC>Ты когда последний раз был в Твери? Там тупо по практически всему маршруту негде делать выделенку.

Как это негде? А это что?

https://yandex.ru/maps/14/tver/?l=stv%2Csta&ll=35.840814%2C56.851349&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D35.911995%252C56.859848%26spn%3D0.337433%252C0.152714%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A2%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258C%2520&panorama%5Bdirection%5D=245.464929%2C-6.777492&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=35.846105%2C56.851622&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C57.328192&z=14.41

DC>Жоповозоводы угробили.

Власти угробили. Не содержали пути, не обновляли вагоны и т.п.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK> DC>Ты когда последний раз был в Твери? Там тупо по практически всему маршруту негде делать выделенку.
LK> Как это негде? А это что?

Ну и где тут ты предлагаешь сделать выделенку? Пешеходов теснить? Дома сносить?
Я понимаю ты бы
https://yandex.ru/maps/14/tver/?l=stv%2Csta&ll=35.904214%2C56.845373&panorama%5Bdirection%5D=28.150896%2C4.558412&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=35.903403%2C56.844924&panorama%5Bspan%5D=116.456563%2C80.000000&z=18

привёл. Да и то. Там каждые 500т метров перекрёстки со светофорами. Смысла в скоростной линии тупо нет.
А ещё мне интересно, как ты через мосты собираешься выделенку вести.

[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]

DC>Ну и где тут ты предлагаешь сделать выделенку? Пешеходов теснить? Дома сносить?

Вот Цюрих. Городишко, по численности населения примерно равный Твери. Как-то им удалось сделать выделенку.

Кстати, длина линий — более 100 км.

https://www.youtube.com/watch?v=lmElYEA4y5Q

DC>А ещё мне интересно, как ты через мосты собираешься выделенку вести.

Она уже проведена. Только надо новые пути сделать вместо этого ржавого металлолома. И поставить ограждения для защиты от случайных заездов автомобилей.

https://yandex.ru/maps/14/tver/?l=stv%2Csta&ll=35.946496%2C56.858455&panorama%5Bdirection%5D=202.139687%2C-1.366412&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=35.944625%2C56.858985&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C57.328192&z=14.39

DC>Смысла в скоростной линии тупо нет.

Конечно. В полумиллионном городе нет смысла в скоростной линии.

Зато есть смысл в ежегодном перекладывании плитки в Москве.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

DC>>Ну и где тут ты предлагаешь сделать выделенку? Пешеходов теснить? Дома сносить?

LK>Вот Цюрих. Городишко, по численности населения примерно равный Твери. Как-то им удалось сделать выделенку.
LK>Кстати, длина линий — более 100 км.

LK>Она уже проведена. Только надо новые пути сделать вместо этого ржавого металлолома. И поставить ограждения для защиты от случайных заездов автомобилей.

LK>Конечно. В полумиллионном городе нет смысла в скоростной линии.

Нагуглил список трамвайных систем в России. И в России трамваи есть и в городах, сравнимых с Тверью и в городах поменьше. Но тверские власти почему-то решили, что трамвай не нужен. Чем они это объясняют и на что заменяют трамвай?

В Москве, тоже некоторые маршруты отменяются по разным причинам. Если вспомнить более ранние времена, то трамваи ходили по Садовому кольцу, но потом их заменили троллейбусы, Кутузовскому проспекту, Арбату, Красной площади.

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	11.10.19 23:38
Оценка:	7 (4) +4 -1

	От:	susumanin
	Дата:	11.10.19 23:51
	Оценка:	+5 -2

	От:	alexku
	Дата:	12.10.19 00:32
	Оценка:	+16

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	12.10.19 01:05
Оценка:	1 (1) +9

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	12.10.19 01:18
Оценка:	+1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	13.10.19 15:23
	Оценка:	+1

От:	Философ	http://vk.com/id10256428
Дата:	13.10.19 17:11
Оценка:

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	14.10.19 10:08
Оценка:

	От:	Аноним931
	Дата:	14.10.19 11:38
	Оценка:

	От:	Министр Промышленности
	Дата:	14.10.19 14:03
	Оценка:

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	15.10.19 10:33
	Оценка:

	От:	Лось Чтостряслось
	Дата:	15.10.19 13:57
	Оценка:

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	15.10.19 15:40
	Оценка:	+1

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	16.10.19 17:41
Оценка: