Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием.
Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Все что нужно знать об этом "историке":
Журналист и писатель Юлия Латынина в эфире радиостанции «Эхо Москвы» назвала Солонина (наряду с В. Суворовым) «великим военным историком XX—XXI века». В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма, что и М. Солонин, оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана».
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
НС>Все что нужно знать об этом "историке":
САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Ну вообще-то даже в советской школе нам рассказывали про лендлиз и помощь союзников.
Правда тогда, имхо, не озвучивали его ценность, но при этом все интересующиеся знали, что Покрышкин летал на аэрокобре, что Виллис был рабочей лошадкой...
Другое дело, что когда стали возвеличивать лендлиз и говороить, что без него СССР проиграл, то пошла и обратная волна — занижать стоимость лендлиза еще больше.
Кстати, до меня только недавно дошло (ну жирафа я, жирафа), что основные поставки по лендлизу пошли только в декабре 1941-начале 1942. Этому есть разные объяснения, но одно из них прозвучало только недавно — западные страны стали помогать СССР только после битвы под Москвой, когда стало понятно, что СССР сможет противостоять войскам нацисткой Европы под предводительством Германии (формулировка моя).
САД>>Это не доказывает что кто-то из них не прав. Б>Ты латентный гомосексуалист, потому что используешь женское имя в нике. А тепер докажи, что я не прав.
НС>>>Все что нужно знать об этом "историке": САД>>Это не доказывает что кто-то из них не прав. НС>Зато доказывает, к примеру, книга Исаева, посвященная высерам его ближайшего соратника Резуна.
или не доказывает. почему Исааев правее чем Резун?
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Кстати, до меня только недавно дошло (ну жирафа я, жирафа), что основные поставки по лендлизу пошли только в декабре 1941-начале 1942.
Не, в 42 они еще эти поставки тихонько саботировали.
США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано
С 1943 реально.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
НС>>Зато доказывает, к примеру, книга Исаева, посвященная высерам его ближайшего соратника Резуна. САД>или не доказывает. почему Исааев правее чем Резун?
Потому что оперирует фактами, а не домыслами. Ты прочти книжку то.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Все что нужно знать об этом "историке": НС>
НС>Журналист и писатель Юлия Латынина в эфире радиостанции «Эхо Москвы» назвала Солонина (наряду с В. Суворовым) «великим военным историком XX—XXI века». В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма, что и М. Солонин, оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана».
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Другое дело, что когда стали возвеличивать лендлиз и говороить, что без него СССР проиграл, то пошла и обратная волна — занижать стоимость лендлиза еще больше.
Но без него СССР действительно мог бы проиграть...
Ну или тяжелее было.
А на счёт стоимости -- достаточно почитать (в открытых источниках) когда последние платежи по ЛендЛизу были выплачены.
Почитайте в Википедии, очень поучительно.
MZ>Но без него СССР действительно мог бы проиграть... MZ>Ну или тяжелее было.
Личное имхо — вряд ли проиграл.
Да, было бы тяжелее.
MZ>А на счёт стоимости -- достаточно почитать (в открытых источниках) когда последние платежи по ЛендЛизу были выплачены. MZ>Почитайте в Википедии, очень поучительно.
Читал.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Кстати, до меня только недавно дошло (ну жирафа я, жирафа), что основные поставки по лендлизу пошли только в декабре 1941-начале 1942.
САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников
Вы — любитель советской истории?! Напрасно.
Читайте европейские учебники истории, и назовите хоть одну известную битву(сражение) Европы против Германии?
Вопрос обескураживает? Делаете круглые глаза?
Поясняю, что НЕ является сражением:
— Высадка на удобный французский пляж(в Нормандии) без единого выстрела — сражением НЕ является, т.к. большая армия Франции(союзник Германии) не сопротивлялась, а немецких частей во Франции практически не было.
— Авиа-Бомбежки немецких городов – это НЕ сражения, а уничтожение населения.
Поясняю, что является сражением:
— Курская Битва. Где по миллиону солдат с каждой стороны. Вот это было месилово.
Не молчи, быстро открывай европейский учебник истории и ищи доказательства, что Европа как-то сражалась с Германией?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
НС>>Все что нужно знать об этом "историке": САД>Это не доказывает что кто-то из них не прав.
Не прав в самой постановке вопроса "СССР воевал против Германии".
СССР воевал против объединённой Европы, для начала.
Сказки про "север Африки, отнимающий у Гитлера силы" не выдерживают критики — в основном там воевали итальянцы+французы, более 250 тыс итальянцев и более 200 тыс французов; немецких сил было вовлечено что-то немногим более более 50 тыс.
И вот там "союзнички" были согласны воевать, еще бы! Это же не с основными силами немцев бодаться.
Немецких одна дивизия и несколько полков, в то время как Сталин требовал от союзников отвлечь хотя бы 30-40 немецких дивизий с восточного фронта.
Этот маленький чел еще хорошо показал суть помощи американцев — та помощь для амеров измеряется, по-сути, деньгами.
Теми самыми, которые они многократно отбили на послевоенном переустройстве Мира, помимо отдачи займа.
А помощь Европы Гитлеру измерялась в том числе миллионами солдат, а это малость другая "монета".
PS>Не молчи, быстро открывай европейский учебник истории и ищи доказательства, что Европа как-то сражалась с Германией?
то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение? ну тогда да, русские тут преуспели, в каждой из воин.
но эффективнее закидывать трупами вооруженными, верно?
а вооружили их как раз союзники. а иначе... иначе вас бы просто в капусту порубили.
САД>>Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадает с реальностью и моим восприятием. S>Выделенное — главное. Люди охотно верят в то, во что хотят верить.
обратного, увы, не доказано.
а у каждого событи, есть несколько точек зрения.
и вот ваша, она не самая обьективная
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение? ну тогда да, русские тут преуспели, в каждой из воин.
Вранье. Достаточно посмотреть соотношение потерь с обеих сторон.
САД>но эффективнее закидывать трупами вооруженными, верно? САД>а вооружили их как раз союзники.
Вранье.
За всё время Великой Отечественной войны военной промышленностью СССР было выпущено 12139.3 тысяч карабинов и винтовок, 1515.9 тысяч всех видов пулемётов, 6173.9 тысяч пистолетов-пулемётов. С 1942 года каждый год производилось почти 450 тысяч станковых и ручных пулемётов, 2 млн. пистолетов-пулемётов и более 3 млн. самозарядных и магазинных винтовок.
Опыт Первой Мировой наглядно показал, что будет, если понадеяться на союзников в поставках оружия. Так что практически все оружие было выпущено в СССР.
САД>>обратного, увы, не доказано. S>Что не доказано? Что советские войска взяли Берлин?
что смогли бы это без поддержки
САД>>а у каждого событи, есть несколько точек зрения. S>Точек зрения может быть сколько угодно, но факт остается фактом: Гитлера победил СССР.
и союзники, роль которых, история приуменьшает
САД>>и вот ваша, она не самая обьективная S>Угу. Самая объективная — Гитлер сам отравился.
САД>>то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение? ну тогда да, русские тут преуспели, в каждой из воин. S>Вранье. Достаточно посмотреть соотношение потерь с обеих сторон.
не вижу связи.
20 лямов с вашей стороны. 5 со стороны германии.
это и есть — закидать трупами.
САД>>но эффективнее закидывать трупами вооруженными, верно? САД>>а вооружили их как раз союзники. S>Вранье. S>
S>За всё время Великой Отечественной войны военной промышленностью СССР было выпущено 12139.3 тысяч карабинов и винтовок, 1515.9 тысяч всех видов пулемётов, 6173.9 тысяч пистолетов-пулемётов. С 1942 года каждый год производилось почти 450 тысяч станковых и ручных пулемётов, 2 млн. пистолетов-пулемётов и более 3 млн. самозарядных и магазинных винтовок.
об этом тоже есть довольно хорошие тексты, как ссср бросила огромное количество вооружения в начале наступления германии на ссср.
Суворов вполне человеческим языком расписывает почему.
САД>>а иначе... иначе вас бы просто в капусту порубили. S>Опыт Первой Мировой наглядно показал, что будет, если понадеяться на союзников в поставках оружия. Так что практически все оружие было выпущено в СССР.
ложь.
вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем.
САД>>что смогли бы это без поддержки S>Это уже другой вопрос (очень спорный).
почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша.
САД>>и союзники, роль которых, история приуменьшает S>Это нормально. У нас премуменьшают их, у них — нас.
само собой. историю пишет победивший.... но это не делат эту "историю" наиболее правдивой
MZ>>Но без него СССР действительно мог бы проиграть... MZ>>Ну или тяжелее было. S>Личное имхо — вряд ли проиграл. S>Да, было бы тяжелее.
последние два года ссср несла огромные потери и уходила в глубь страны. именно это и показывает что армия была не дееспособна, пока её не подкрепили поставками союзные государства.
САД>>Это не доказывает что кто-то из них не прав. Б>Ты латентный гомосексуалист, потому что используешь женское имя в нике. А тепер докажи, что я не прав.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша.
Сколько человек было в подкреплении? И когда они оказались под Москвой?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>не вижу связи. САД>20 лямов с вашей стороны. 5 со стороны германии. САД>это и есть — закидать трупами.
Почему ты в потери включаешь мирное население, уничтоженное немцами? СССР потерял 11 миллионов. Германия — 8.
САД>об этом тоже есть довольно хорошие тексты, как ссср бросила огромное количество вооружения в начале наступления германии на ссср.
И что?
САД>Суворов вполне человеческим языком расписывает почему.
Потому что готов не был. А Резуна опровергают все, кому не лень. У него даже есть книга "Беру свои слова обратно", которую он написал под напором неопровержимых фактов.
САД>вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем.
Критический момент был под Москвой, когда немецкое наступление остановилось безо всякой помощи.
S>Почему ты в потери включаешь мирное население, уничтоженное немцами? СССР потерял 11 миллионов. Германия — 8. САД>>об этом тоже есть довольно хорошие тексты, как ссср бросила огромное количество вооружения в начале наступления германии на ссср.
ну и? ничего удивительного, когда ссср прошлась своим катком по всей европе, уничтожив все на своём пути.
чему удивляться?
ну разве что сделали это после того, как союзники помогли. а так всё ок.
S>И что? САД>>Суворов вполне человеческим языком расписывает почему. S>Потому что готов не был. А Резуна опровергают все, кому не лень. У него даже есть книга "Беру свои слова обратно", которую он написал под напором неопровержимых фактов.
странно что не был готов, правда?
хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами
САД>>вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем. S>Критический момент был под Москвой, когда немецкое наступление остановилось безо всякой помощи.
САД>то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение?
Разговор идет о ВОЙНЕ, реальной, где стреляют и убивают.
Не путай с современной "украинской войной" , где 5(пять) лет украинцы пытаются доказать, что их государство(Украина) якобы воюет против России, с которой действует и безвиз, и договор о дружбе, и куча экономических договоров.
Еще раз, Война – это серьезное событие, там люди воюют (не путай с сегодняшней Украиной)
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну и? ничего удивительного, когда ссср прошлась своим катком по всей европе, уничтожив все на своём пути.
Не понял.
САД>чему удивляться? САД>ну разве что сделали это после того, как союзники помогли. а так всё ок.
А Японию победили после того, как СССР объявил ей войну... И что?
САД>странно что не был готов, правда? САД>хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами
При чем тут это?
САД>опять же, это ничего не опровергает.
Опровергает тезис, что без помощи СССР проиграл бы. Критический момент был под Москвой, именно тогда блицкриг провалился. Да и Москва была важнейшим транспортным и индустриальным центром, без которого было бы плохо.
САД>>>что смогли бы это без поддержки S>>Это уже другой вопрос (очень спорный).
САД>почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша.
Красной армии, Красной армии. Как бы тебе в твоей заднице не пекло от этого, это была Красная армия.
В который были и русские, и украинцы, и казахи и все остальные народы СССР.
САД>>ну и? ничего удивительного, когда ссср прошлась своим катком по всей европе, уничтожив все на своём пути. S> Не понял.
ну чего не ясно?
советская армия убила всех на своём пути, отсюда и потери немцев.
эдакий геноцид. увы.
САД>>странно что не был готов, правда? САД>>хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами S>При чем тут это?
при том, что ссср была определённое время союзником фашистской германии.
САД>>опять же, это ничего не опровергает. S>Опровергает тезис, что без помощи СССР проиграл бы. Критический момент был под Москвой, именно тогда блицкриг провалился. Да и Москва была важнейшим транспортным и индустриальным центром, без которого было бы плохо.
блицкриг провалилс. однако, у германии было всё отлично с производством и добычей необходимый ресурсов. просто задавили бы.
потому что ссср нечего было противопоставить.
Доказано!
По всей Европе стоят памятники советским солдатам, освободившим Европу от фашизма. На 1000 лет вперед Европа будет помнить свое фашистское прошлое и освобождение.
См. центр Европы -> центр столицы -> центр Берлина:
.
.
Це доказательство?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну чего не ясно? САД>советская армия убила всех на своём пути, отсюда и потери немцев. САД>эдакий геноцид. увы.
Угу. Только геббельсовской пропаганды не хватало...
САД>при том, что ссср была определённое время союзником фашистской германии.
Союзниками не были. Не надо врать.
САД>блицкриг провалилс. однако, у германии было всё отлично с производством и добычей необходимый ресурсов. просто задавили бы.
Не было отлично. Германия планировала закончить войну наличными средствами. Никакой мобилизации не было, промышленность на военные рельсы не переходила. И только после Москвы до Гитлера начало доходить, что надо что-то делать.
САД>потому что ссср нечего было противопоставить.
САД>>почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша. T>Красной армии, Красной армии. Как бы тебе в твоей заднице не пекло от этого, это была Красная армия. T>В который были и русские, и украинцы, и казахи и все остальные народы СССР.
как бы тебе не пекло, без поддержки союзников, эта армия ни а чем.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>https://www.youtube.com/watch?v=-QjFHFXgCvM
САД>Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием. САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
А мой новозеландский коллега говорит, что победила Новая Зеландия. Ну, конечно, Австралия тоже немного помагала...
САД>>ну чего не ясно? САД>>советская армия убила всех на своём пути, отсюда и потери немцев. САД>>эдакий геноцид. увы. S>Угу. Только геббельсовской пропаганды не хватало...
это факт. очень много из тюрем выпустили в последние годы войны.
многое им списали. и эти люди брали берлин.
насиловали, грабили. что есть то есть.
но в школе, конечно, этого не расскажут.
САД>>при том, что ссср была определённое время союзником фашистской германии. S>Союзниками не были. Не надо врать.
пакт о ненападении — это как бы почти одно и то же. да и о совместном разделе польши там шлось.
так что да, союзники, как иначе?
САД>>блицкриг провалилс. однако, у германии было всё отлично с производством и добычей необходимый ресурсов. просто задавили бы. S>Не было отлично. Германия планировала закончить войну наличными средствами. Никакой мобилизации не было, промышленность на военные рельсы не переходила. И только после Москвы до Гитлера начало доходить, что надо что-то делать.
бла бла бла
у Германии было всё очень хорошо с ресурсами.
но, как в первоначальном видео сказано, часть ресурсов оттгивали союзники. если бы германия воевала на один фронт, только с вами, то проехалась бы катком.
у вас то ничего, ровным счетом, небыло.
САД>>потому что ссср нечего было противопоставить. S>Почему тогда немцы не заняли Москву?
САД>европа не смотря на потери, сейчас более высокоразвита, нежели страна, победившая фашизм.
И в чем именно европейское развитие?
В космос они сами летать не умеют, только через Россию: Чтоб попасть на МКС вся планета выстраивает своих космонавтов на Байконуре(РосКосмос), т.к. больше ни у кого нет подобных технологий.
И что особого в Европе есть? Ну, гомасеков легализовали ... ну, да ...
А что еще есть в Европе ?
САД>>европа не смотря на потери, сейчас более высокоразвита, нежели страна, победившая фашизм. PS>И в чем именно европейское развитие?
уровень жизни.
пенсионеры путешествуют, а не считают копейки, как бы оплатить комуналку.
PS>В космос они сами летать не умеют, только через Россию: Чтоб попасть на МКС вся планета выстраивает своих космонавтов на Байконуре(РосКосмос), т.к. больше ни у кого нет подобных технологий.
ну на самом деле это не правда.
грузы и спутники давно доставляет Маск. тут РФ уже в глубокой жопе.
осталось еще совсем чуть-чуть, и он туда будет доставлять людей.
тогда на космической программе РФ можно будет поставить крест.
PS>И что особого в Европе есть? Ну, гомасеков легализовали ... ну, да ...
ты так говоришь, будто бы не был в европе
PS>А что еще есть в Европе ?
в европе есть уверенность в будущем. социальная составляющая там весьма.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>Кто победил Гитлера?
A>Надо просто посмотреть, на каких фронтах погибло больше немцев. A>Вот и выясним, кто победил Гитлера. A>
PS>>И в чем именно европейское развитие? САД>уровень жизни.
Что есть уровень жизни? САД>пенсионеры путешествуют, а не считают копейки, как бы оплатить комуналку.
Как говорится, бу-га-га... PS>>А что еще есть в Европе ? САД>в европе есть уверенность в будущем. социальная составляющая там весьма.
Еще одно бу-га-га...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Надо просто посмотреть, на каких фронтах погибло больше немцев. A>Вот и выясним, кто победил Гитлера. A>
Не получиться. В его мозгу, победил тот кто больше наштамповал и продал оружия за $$. Даже не оружия, а тушенки. Оружие победы это легендарные Т34 и катюши, а не Шерманы. Ну куда бы Красная армия без американской тушенки
А не те, кто под пулями стоял на смерть. То что большая часть помощи пошла только в 43, после битвы за Москву и Сталинграда его тоже не смущает.
САД>>>при том, что ссср была определённое время союзником фашистской германии. S>>Союзниками не были. Не надо врать.
САД>пакт о ненападении — это как бы почти одно и то же. да и о совместном разделе польши там шлось. САД>так что да, союзники, как иначе?
Ага, а также его союзниками были США, которые тоже на него не нападали. И еще Зимбабве. Да и Англия с Францией, которые вроде как формально его противники — тоже на самом деле тайные союзники, ибо "странная война". Как-то так получается, если следовать твоей оригинальной логике
САД>>пакт о ненападении — это как бы почти одно и то же. да и о совместном разделе польши там шлось. САД>>так что да, союзники, как иначе? K>Ага, а также его союзниками были США, которые тоже на него не нападали. И еще Зимбабве.
наверное есть доказательство в виде пакта молотова-рибентропа? а то пока это звучит как-то не очень.
K>Да и Англия с Францией, которые вроде как формально его противники — тоже на самом деле тайные союзники, ибо "странная война". Как-то так получается, если следовать твоей оригинальной логике
старая война, как бы союзники, однако, Гитлер на них напал. чудеса вы тут сейчас рассказываете.
САД>>пенсионеры путешествуют, а не считают копейки, как бы оплатить комуналку. PS>Моя бабушка пенсионерка, на 4х континентах была(как турист). Коммуналка громаднейшая, но у нее 2 квартиры в центре.
повезло бабке твоей. а как насчет остальных 99% пенсов?
PS>Погоди, а твои родственники-пенсионеры как живут? PS>Расскажи про их жизнь.
мои пенсы получают в районе 500 баксов пенсии в месяц + субсидии.
понятное дело, что жалуются, понятно что мы, как родственники помогаем, однако, в совокупности, они живут весьма безбедно, одеваются в новую одежду.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>европа не смотря на потери, сейчас более высокоразвита, нежели страна, победившая фашизм. САД>грузы и спутники давно доставляет Маск.
PS>>>И в чем именно европейское развитие? САД>>уровень жизни. LVV>Что есть уровень жизни?
очень просто.
если меня кто-то сбил на пешеходном переходе, в нормальной стране я получу возмещение ущерба, как физического, так и морального, в рф — тебя еще и сделают виновным
САД>>пенсионеры путешествуют, а не считают копейки, как бы оплатить комуналку. LVV>Как говорится, бу-га-га... PS>>>А что еще есть в Европе ? САД>>в европе есть уверенность в будущем. социальная составляющая там весьма. LVV>Еще одно бу-га-га...
кроме бугага у тебя еще есть что добавить? а то я вижу ты дальше сочи и не ездил никогда.
САД>>>>европа не смотря на потери, сейчас более высокоразвита, нежели страна, победившая фашизм. САД>>грузы и спутники давно доставляет Маск. A>А Маск знает, что он европеец?
Маск знает, что он не русский. этого достаточно.
а чему ты юродствуегшь? тому, что космос просрали весь? ну такое себе достижение.
САД>хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами
Как говорят украинцы: “Пакт молотого Риббентропа”
Короче, это был договор с Германией 1939 г., которая ничего плохо еще не сделала(не успела к тому времени). ну, обыграла весь Мир на Олимпиаде 1936 г.. И что? Германия(до войны) – была нормальной, цивилизованной страной (мечта для украинцев). И кстати, договор был о ненападении ... с друзьями такого не подписывают.
В начале 2019г. года Путин подписал с Меркель договор. Представь, в будущем (в 2021г.) Германия снова станет фашистской и полностью уничтожит Украину.
Т.е. Путин виноват, что ранее подписывал договора(с нормальной Германией)?
САД>>>пакт о ненападении — это как бы почти одно и то же. да и о совместном разделе польши там шлось. САД>>>так что да, союзники, как иначе? K>>Ага, а также его союзниками были США, которые тоже на него не нападали. И еще Зимбабве.
САД>наверное есть доказательство в виде пакта молотова-рибентропа? а то пока это звучит как-то не очень.
Доказательства чего? Есть доказательства боевых действий между Германией и США в то время? Не было их — значит, США не нападали на Гитлера, также как и СССР. Значит, они союзники, если принимать твое определение союзников.
K>>Да и Англия с Францией, которые вроде как формально его противники — тоже на самом деле тайные союзники, ибо "странная война". Как-то так получается, если следовать твоей оригинальной логике
САД>старая война, как бы союзники, однако, Гитлер на них напал. чудеса вы тут сейчас рассказываете.
Почеркиваю, не "старая" война, а "странная". То бишь, хотя формально война была объевлена, практически никаких активных боевых действий не велось (причем и не планировалось).
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>>>европа не смотря на потери, сейчас более высокоразвита, нежели страна, победившая фашизм. САД>>>грузы и спутники давно доставляет Маск. A>>А Маск знает, что он европеец? САД>Маск знает, что он не русский. этого достаточно.
Но ты-то нам рассказываешь про достижения Европы, а в пример приводишь Маска.
САД>>хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами PS>Как говорят украинцы: “Пакт молотого Риббентропа” PS> PS>Короче, это был договор с Германией 1939 г., которая ничего плохо еще не сделала(не успела к тому времени). ну, обыграла весь Мир на Олимпиаде 1936 г.. И что? Германия(до войны) – была нормальной, цивилизованной страной (мечта для украинцев). И кстати, договор был о ненападении ... с друзьями такого не подписывают.
конечно ничего плохого не сделал. но польшу с ссср уже поделила. ну а в остальном всё ок
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>это факт. очень много из тюрем выпустили в последние годы войны. САД>многое им списали. и эти люди брали берлин. САД>насиловали, грабили. что есть то есть. САД>но в школе, конечно, этого не расскажут.
Ой блин. Геббельс в свое время писал:
Передо мной лежит приказ маршала Конева советским войскам. Маршал Конев выступает в этом приказе против грабежей, которыми занимаются советские солдаты на восточных немецких территориях. В нем приводятся отдельные факты, в точности совпадающие с нашими данными. Советские солдаты захватывают прежде всего имеющиеся в восточных немецких областях запасы водки, до бесчувствия напиваются, надевают гражданскую одежду, шляпу или цилиндр и едут на велосипедах на восток. Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения советских войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу.
Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из нее видно, что фактически в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно вызывают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему
И ты ему веришь.
САД>пакт о ненападении — это как бы почти одно и то же.
Не одно и то же. Иначе придется признать союзом договор о ненападении Польши и Германии 1934 года и англо-германскую декларацию 1938 года.
САД>да и о совместном разделе польши там шлось.
Не было там ничего о разделе. Было в "Секретном протоколе", но подлинность его под большим сомнением.
САД>у Германии было всё очень хорошо с ресурсами.
Эти ресурсы еще надо было использовать. Но разговор не об этом.
САД>но, как в первоначальном видео сказано, часть ресурсов оттгивали союзники. если бы германия воевала на один фронт, только с вами, то проехалась бы катком. САД>у вас то ничего, ровным счетом, небыло.
САД>>наверное есть доказательство в виде пакта молотова-рибентропа? а то пока это звучит как-то не очень. K>Доказательства чего? Есть доказательства боевых действий между Германией и США в то время? Не было их — значит, США не нападали на Гитлера, также как и СССР. Значит, они союзники, если принимать твое определение союзников.
где сша, а где вы.
им еще долететь нужно.
тем не менее, они с фашистами ничего не подписывали, в отличии от вас.
K>>>Да и Англия с Францией, которые вроде как формально его противники — тоже на самом деле тайные союзники, ибо "странная война". Как-то так получается, если следовать твоей оригинальной логике САД>>старая война, как бы союзники, однако, Гитлер на них напал. чудеса вы тут сейчас рассказываете. K>Почеркиваю, не "старая" война, а "странная". То бишь, хотя формально война была объевлена, практически никаких активных боевых действий не велось (причем и не планировалось).
а потом 4 года почти не воевали. я понял твою мысль
A>>>А Маск знает, что он европеец? САД>>Маск знает, что он не русский. этого достаточно. A>Но ты-то нам рассказываешь про достижения Европы, а в пример приводишь Маска.
уж не хочешь ли ты нам тут сказать, что пенсы в европе живут жуже российских?
Доставить груз(США) и доставить человека(РосКосмос) — это 100% разные технологии.
Ты ответь, почему США для новых космических программ боятся использовать официальное NASA, и маскируют свои запуски под нелегального Маска, у которого 35% неудачных запусков(потеря ракет). И главное, ракетам Маска запрещено иметь американскую символику(флаг, надпись USA..) особенно, когда они так часто падают
САД>кроме бугага у тебя еще есть что добавить? а то я вижу ты дальше сочи и не ездил никогда.
Средняя пенсия в США по состоянию на 2016-2017 год составляет около 1160 долларов (порядка 66 000 рублей). Однако выплаты могут сильно разниться в зависимости от штата, профессии пенсионера, его стажа и размера заработной платы.
САД>>грузы и спутники давно доставляет Маск. PS>Доставить груз(США) и доставить человека(РосКосмос) — это 100% разные технологии.
PS>Ты ответь, почему США для новых космических программ боятся использовать официальное NASA, и маскируют свои запуски под нелегального Маска, у которого 35% неудачных запусков(потеря ракет). И главное, ракетам Маска запрещено иметь американскую символику(флаг, надпись USA..) особенно, когда они так часто падают
PS>Отвечай, почему NASA спряталось за Маском ?
ты ответь, почему скоро людей на будет возить Маск, а РФ в очреедной раз останется не у дел?
САД>>кроме бугага у тебя еще есть что добавить? а то я вижу ты дальше сочи и не ездил никогда.
S>
S>Средняя пенсия в США по состоянию на 2016-2017 год составляет около 1160 долларов (порядка 66 000 рублей). Однако выплаты могут сильно разниться в зависимости от штата, профессии пенсионера, его стажа и размера заработной платы.
очень удивительно не учитывать субсидии в штатах, а так же страховку.
пойди на пенсии полечиться, ну хотя бы, к стоматологу. в рф и в штатах.
и сюда выкладывай, да.
А нам еще нужно было согласие самих поляков, что они в случае чего согласятся пустить на свою территорию нашу армию, чтобы их защищать. И, кстати, когда перед нападением Германии на эту тему удочки закидывались — поляки нас явным образом посылали нахрен.
Так что все подобные предъявы к нам — мимо.
K>>>>Да и Англия с Францией, которые вроде как формально его противники — тоже на самом деле тайные союзники, ибо "странная война". Как-то так получается, если следовать твоей оригинальной логике САД>>>старая война, как бы союзники, однако, Гитлер на них напал. чудеса вы тут сейчас рассказываете. K>>Почеркиваю, не "старая" война, а "странная". То бишь, хотя формально война была объевлена, практически никаких активных боевых действий не велось (причем и не планировалось).
САД>а потом 4 года почти не воевали. я понял твою мысль
2 года почти не воевали. Потом одни допрыгались и отхватили люлей, другие начали по чуть-чуть воевать. По-серьезному начали воевать только после того, как увидели, что СССР тащит.
САД>скоро людей на будет возить Маск, а РФ в очреедной раз останется не у дел?
"Скоро" — это когда?
в начале 2000-х американцы(НАСА) учились доставлять космонавтов на МКС, но по вине катастроф американских шатлов(Челенджер, Колумбия) погибли пару десятков космонавтов со всего Мира (живьем сгорели в небе). Прошло уже 20 лет, как космонавты всех стран Мира не доверяют американцам и летают только на российских "Союзах".
в XXI веке Россия — единственная космическая держава на Планете, которая умеет доставлять космонавтов на МКС.
в догонку,
В XXI веке официальное NASA настолько деградировало, что маскирует свои(рискованные) программы под нелегального Маска ...
Ой, ай, у Маска 35% неудачных стартов... та це не NASA, це Маск
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>очень удивительно не учитывать субсидии в штатах, а так же страховку. САД>пойди на пенсии полечиться, ну хотя бы, к стоматологу. в рф и в штатах. САД>и сюда выкладывай, да.
Я еще не на пенсии, так что физически не смогу.
Вообще, в США прожиточный минимум 5000.
Я так развлекаюсь: Ищу в Интернете "необычных" людей и с ними общаюсь. Да. Такой современный фетиш(безобидное хобби), кто-то в Варкрафт играет или в Танчики, а я ищу ассоциальных(маргиналов) и с ними общаюсь.
Ничего аморального здесь нет.
САД>последние два года ссср несла огромные потери и уходила в глубь страны. именно это и показывает что армия была не дееспособна, пока её не подкрепили поставками союзные государства.
Сударь, подскажите, пожалуйста, где
1. Так учат историю советского периода
2. Учат риторике подобным образом
Вообще-то, Сталинградская битва, которая считается важным рубежом в ходе Великой Отечественной войны началась в июле 1942 (спустя год после начала войны) и закончилась в феврале 1943. А лето 1943 — это уже Курская битва. И если про битву под Прохоровкой можно рассуждать, то, на мой взгляд, трудно отрицать, что после Курской битвы произошел перелом в ходе войны.
Т.е. последние 2 года войны Советский союз выдавливал немецкие (по советской историографии) или европейские (по факту) войска туда, откуда они пришли.
P.S. хотя знаете, а вы правы, последние 2 года СССР действительно шел вглубь страны. Только другой
Не Польшу, а территорию без правительства (все руководство сбежало из страны).
Не “поделило”, а защитило от фашистов, от концлагерей... Кстати, без единого выстрела.
Территория Польши добавилась к маленькой Украине(которая стала большой), Львов и далее – это исконно польские земли, а украинцы их считаю своими(досталось от как трофей ВОВ).
Це нормально ?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
A>>Но ты-то нам рассказываешь про достижения Европы, а в пример приводишь Маска. САД>уж не хочешь ли ты нам тут сказать, что пенсы в европе живут жуже российских?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием. САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Достаточно прогуляться по центру Берлина и посмотреть на памятники, посвященные Второй мировой, чтобы понять, что сами немцы не сомневаются, кто победил Гитлера. У тебя вроде как безвиз сейчас, ты съезди, посмотри.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем.
А вы? Ты в Берлин съезди всё-таки, посмотри, сколько там украинских фамилий выбито на памятниках.
Или ты себя ассоциируешь с пособниками нацистов? Тогда я не удивлён.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>это факт. очень много из тюрем выпустили в последние годы войны. САД>многое им списали. и эти люди брали берлин. САД>насиловали, грабили. что есть то есть. САД>но в школе, конечно, этого не расскажут.
Вам в школе рассказывали, что немецкое командование организовывало полевые бордели, где украинских девушек заставляли обслуживать солдат? Вот прямо так, на уровне армейской системы. А советское командование на системном уровне наказывало насильников и мародёров.
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
PS>Территория Польши добавилась к маленькой Украине(которая стала большой), Львов и далее – это исконно польские земли
Стопэ! Львов основан русскими князьями из династии Рюриковичей. Никакой Польши там в то время не было.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Ну куда бы Красная армия без американской тушенки
Тут тоже как бы не вышло, что всякие южные неевропейские республики тушёнки больше поставили, чем США. Как бы можно догадаться, что на 11 миллионов человек только американской тушёнки не хватит.
LVV>>Что есть уровень жизни? САД>очень просто. САД>если меня кто-то сбил на пешеходном переходе, в нормальной стране я получу возмещение ущерба, как физического, так и морального, в рф — тебя еще и сделают виновным
Ты, наверное, ДАВНО не был в России... САД>>>пенсионеры путешествуют, а не считают копейки, как бы оплатить комуналку. LVV>>Как говорится, бу-га-га... PS>>>>А что еще есть в Европе ? САД>>>в европе есть уверенность в будущем. социальная составляющая там весьма. LVV>>Еще одно бу-га-га... САД>кроме бугага у тебя еще есть что добавить? а то я вижу ты дальше сочи и не ездил никогда.
Я сам пенсионер, так что информация из первых рук.
Путешествую по России за свои — сколько мне хочется.
За бугор не езжу только по причине отсутствия иностранного паспорта — нафиг он мне, если мне в России интересней...
Зубы из Франции приезжают в Россию лечить — здесь дешевле даже за наличные...
Несмотря на наличие во Франции страхового полиса.
Оказалось дешевле дорога в оба конца и лечение.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Б>>Ты латентный гомосексуалист, потому что используешь женское имя в нике. А тепер докажи, что я не прав. A>Ты же модератором был? Самозабанишься или как, ради приличия-то?
слышь, американец, с каких пор предположение о сексуальной ориентации стало оскорблением?
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
PS>Я так развлекаюсь: Ищу в Интернете "необычных" людей и с ними общаюсь. Да. Такой современный фетиш(безобидное хобби), кто-то в Варкрафт играет или в Танчики, а я ищу ассоциальных(маргиналов) и с ними общаюсь. PS>Ничего аморального здесь нет. PS>
T>Не получиться. В его мозгу, победил тот кто больше наштамповал и продал оружия за $$. Даже не оружия, а тушенки. Оружие победы это легендарные Т34 и катюши, а не Шерманы. Ну куда бы Красная армия без американской тушенки
А легендарные Катюши бравые крсаноармейцы на своем горбу бы таскали.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Путешествую по России за свои — сколько мне хочется. LVV>За бугор не езжу только по причине отсутствия иностранного паспорта — нафиг он мне, если мне в России интересней...
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
Б>>>Ты латентный гомосексуалист, потому что используешь женское имя в нике. А тепер докажи, что я не прав. A>>Ты же модератором был? Самозабанишься или как, ради приличия-то?
ЛЧ>слышь, американец, с каких пор предположение о сексуальной ориентации стало оскорблением?
Так по американски он тут вообще на харассмент на говорил. Я же всего лишь ссылался на пункт правил РСДН отнюдь не про оскорбления.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Ты же модератором был? Самозабанишься или как, ради приличия-то?
Б>Там такой треугольничек для жалоб есть, попробуй его. И заодно на себя можешь подать, ради приличия естественно.
Готово. Посмотрим как тут правила соблюдают. На меня же пусть другие жалуются, если найдут за что.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
T>>Красной армии, Красной армии. Как бы тебе в твоей заднице не пекло от этого, это была Красная армия. T>>В который были и русские, и украинцы, и казахи и все остальные народы СССР.
САД>как бы тебе не пекло, без поддержки союзников, эта армия ни а чем.
Если союзники были настолько мощные, то что же им мешало легко и непринужденно забороть Гитлера в одиночку? Всё бы закончилось быстро ко всеобщей радости. А они почему-то несколько лет стеснялись открыть второй фронт в Европе, уныло получая люлей от Роммеля в Африке. Как так, нафик?
США отважно 4 года выковыривали японцев с небольших тихоокеанских островов. Никуда не годная Красная Армия за пару недель взяла в плен почти миллионную японскую группировку в Китае. Как так, нафик?
По поводу закидывания трупами. Военные потери Германии и СССР примерно одинаковые, на уровне 6 миллионов человек с каждой стороны. Однако европейские цивилизаторы поубивали на территории СССР в несколько раз больше гражданских лиц, поставив уничтожение людей на поток. Поэтому общие потери у СССР составили около 30 миллионов человек.
Мародерство и насилие жестко пресекалось, вплоть до расстрелов виновных.
Хотя по-человечески наших солдат понять было можно: им хотелось отомстить за все то, что немцы натворили на нашей земле.
Все давно задокументировано. Решающая роль СССР в победе над Германией признана во всем мире. Поизучай послевоенные документы.
Какой тебе смысл транслировать интересные сказочные теории о том, как все было "на самом деле", я
Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками
А если бы победили немцы, то ты сейчас в ресторане, где подают баварское пиво, работал бы нарядным абажуром или куском мыла там же в туалете. Это если твоим родителям и тебе вообще позволили бы появиться на свет.
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
PS>Вы — любитель советской истории?! Напрасно. PS>Читайте европейские учебники истории, и назовите хоть одну известную битву(сражение) Европы против Германии?
Вам шашечки или ехать?
PS>Поясняю, что является сражением: PS> — Курская Битва. Где по миллиону солдат с каждой стороны. Вот это было месилово.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
PS>>Поясняю, что является сражением: PS>> — Курская Битва. Где по миллиону солдат с каждой стороны. Вот это было месилово.
mgu>Стало быть, Вторую мировую выиграл Китай?
Во Второй Мировой войне победила коалиция СССР, США и Великобритании. Еще туда под конец Францию добавили, чтобы сильно не плакала.
Решающая роль в разгроме Германии принадлежит СССР.
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
САД>>обратного, увы, не доказано.
PS>Доказано! PS>По всей Европе стоят памятники советским солдатам, освободившим Европу от фашизма. На 1000 лет вперед Европа будет помнить свое фашистское прошлое и освобождение. PS>См. центр Европы -> центр столицы -> центр Берлина: PS>Це доказательство?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
САД>>Кто победил Гитлера?
A>Надо просто посмотреть, на каких фронтах погибло больше немцев. A>Вот и выясним, кто победил Гитлера.
Встречное предложение: посчитать, в каких странах погибло больше всего немцев ао аремя окончательного решения немецкого вопроса. Германию-то победили, а вот идеи Гитлера не совсем.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
PS>>>Поясняю, что является сражением: PS>>> — Курская Битва. Где по миллиону солдат с каждой стороны. Вот это было месилово.
mgu>>Стало быть, Вторую мировую выиграл Китай?
LB> LB>Во Второй Мировой войне победила коалиция СССР, США и Великобритании. Еще туда под конец Францию добавили, чтобы сильно не плакала.
То есть Китай, воевавший с 1932-го и потерявший больше всех, ни при чём?
LB>Решающая роль в разгроме Германии принадлежит СССР.
LB>Каков твой вариант ответа?
Натюрлих! А разгром Италии обсуждать не будем, правда ведь?
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
PS>Маска, у которого 35% неудачных запусков(потеря ракет). И главное, ракетам Маска запрещено иметь американскую символику(флаг, надпись USA..) особенно, когда они так часто падают
Ты врешь. И врешь чуть ли не в каждом сообщении. Хотя похоже путинисты по другому не могут
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>То есть Китай, воевавший с 1932-го и потерявший больше всех, ни при чём?
Сопротивление Китая, разумеется, имело значение. Но до 45-го года Япония справлялась с этим сопротивлением весьма успешно.
LB>>Решающая роль в разгроме Германии принадлежит СССР.
LB>>Каков твой вариант ответа? mgu>Натюрлих! А разгром Италии обсуждать не будем, правда ведь?
Отвечать вопросом на вопрос не комильфо.
Ну, давай, обсудим. Италия 3 сентября 1943 г. капитулировала же. И тут завертелось:
Германия, занятая войной на восточном фронте, не могла послать дополнительные войска на помощь союзнику. В связи с благоприятной обстановкой США, Великобритания и их союзники приняли решение провести высадку в Италии, окончательно разгромить итальянскую армию и вывести Италию из войны.
В общем, несмотря на благоприятную обстановку, выводили они Италию из войны два года, аккурат до самого конца войны.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H> PS>Территория Польши добавилась к маленькой Украине(которая стала большой), Львов и далее – это исконно польские земли H> Стопэ! Львов основан русскими князьями из династии Рюриковичей.
Ты чего делаешь? Сейчас же по всей нэньке рванёт...
Рюриковичи же посконные укроинцы были, ты на герб взгляни!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Так по американски он тут вообще на харассмент на говорил.
да ладно A>Я же всего лишь ссылался на пункт правил РСДН отнюдь не про оскорбления.
а на какой?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>https://www.youtube.com/watch?v=-QjFHFXgCvM
САД>Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием.
Это что, выступление ко дню захысныка Украйины? Тогда понятно, почему все время "вы отступали", "вы убивали". Воякы из "Галичины" — тоже захысныкы, верно?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Потому что готов не был. А Резуна опровергают все, кому не лень. У него даже есть книга "Беру свои слова обратно", которую он написал под напором неопровержимых фактов.
Справедливости ради: упомянутая книга Резуна — такой же пасквиль, как и все остальные. Я осилил.
PS>>Ничего аморального здесь нет.
A>При этом наверняка себя считаешь образцом морали
Это обычное безобидное хобби(развлечение)... В интернете ищу асоциального маргинала и с ним общаюсь. Но, не все так просто, т.к. с нормальными людьми это никак не работает.
Например, я поставил +1 СвободуАнжелеДевис как приманку, но если он не будет аггриться, то я снова уйду на украинский форум, там нормальные темы ...
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
PS>Например, я поставил +1 СвободуАнжелеДевис как приманку, но если он не будет аггриться, то я снова уйду на украинский форум, там нормальные темы ...
Это на какой? Я их посматриваю периодически. Даже если у темы нормальный заголовок, обсуждение все равно скатывается в метание какахами. Настроение населения уловить можно, а вот понять, что, собственно, обсуждается, весьма сложно.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ага, а если еще и учесть то, что подавляющее большинство имеют собственные пенсионные накопления, которые тут не учтены, то твой пост не имеет смысла.
Нет.
Смотри внимательнее на памятник, Фашистский европейский крест под ногами воина-освободителя:
.
.
Это центр Европы и центр Берлина.
Це доказательство?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Не было отлично. Германия планировала закончить войну наличными средствами. Никакой мобилизации не было, промышленность на военные рельсы не переходила. И только после Москвы до Гитлера начало доходить, что надо что-то делать.
Уже в начале октября Гитлеру доложили, что имеющихся запасов вооружения, топлива и т.д. осталось всего на 2-2.5 месяца войны.
САД> советская история никак не упоминает союзников
Покажите хоть один европейский/американский учебник истории, где сказано, что: “Союзники разгромили Гитлера”
Т.к. в советских учебниках НЕТ вранья (про союзников).
[Повторяю вопрос]:
Хоть один европейский/американский учебник истории замарал себе враньем про: “Союзники разгромили Гитлера” ?
Вот, не могу найти такие учебники ни в США, ни в Европе...
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>но, как в первоначальном видео сказано, часть ресурсов оттгивали союзники.
Заметно оттягивали уже в 44-м.
Надо было на 3 года раньше начинать оттягивать.
САД>если бы германия воевала на один фронт, только с вами, то проехалась бы катком.
Она и воевала до конца 43-го на один фронт, и проехалась катком до Москвы и Волги.
И не только Германия воевала, экономика порядка 15-ти европейских гос-в работала на войну с СССР.
Миллионы солдат, помимо немецких, тоже в этом участвовали.
А по итогу они все выдохлись.
В этой войне нам пришлось только убить более полутора миллионов не немецких солдат, порядка 800 тыс взять в плен.
А серьезную помощь с Запада стали получать только после победы в Сталинградской битве.
САД>у вас то ничего, ровным счетом, небыло.
Ты о чём?
САД>>>потому что ссср нечего было противопоставить. S>>Почему тогда немцы не заняли Москву? САД>почему? может ненужна была?
PS>Хоть один европейский/американский учебник истории замарал себе враньем про: “Союзники разгромили Гитлера” ?
Я честно просматриваю европейские(западные) учебники истории: До 1944 г. никакой борьбы против Германии нет. Германия в полном согласии(без сопротивления) объединила Европу и спокойно увела свою армию далеко на восток(в СССР), и всю войну своей "беззащитной спиной" дразнила мощнейшую Францию и Великобританию.
Но, соблазнить их не удалось, т.к. мирная Европа никак не боролась против Германии.
Лишь в 1944 году американцы высадились на живописный французский пляж(в Нормандии) без единого выстрела. И эта высадка в Нормандии вошла в историю, как героический военный подвиг (День-Д).
Во всех голливудских фильмах см. подтверждение.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>западные страны стали помогать СССР только после битвы под Москвой, когда стало понятно, что СССР сможет противостоять войскам нацисткой Европы под предводительством Германии (формулировка моя).
Которые страны западные — не в курсе, а СССР до 22.06.1941 помогал Гитлеру. Германия, кстати, западная страна или восточная?
Помощь поступать стала сразу (хоть и не "основной объём"). Уже к осени 1941 британские (включая Новую Зеландию) лётчики воевали под Мурманском.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано
И что? Основная помощь — война на море и бомбардировки Германии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>А на счёт стоимости -- достаточно почитать (в открытых источниках) когда последние платежи по ЛендЛизу были выплачены.
Ленд-Лиз — бесплатная аренда.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>Кстати, до меня только недавно дошло (ну жирафа я, жирафа), что основные поставки по лендлизу пошли только в декабре 1941-начале 1942.
A>Осовные поставки по лендлизу пошли в 43-44:
Помощь ленд-лизом не исчерпывалась
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Во Второй Мировой войне победила коалиция СССР, США и Великобритании. Еще туда под конец Францию добавили, чтобы сильно не плакала. LB>Решающая роль в разгроме Германии принадлежит СССР.
LB>Каков твой вариант ответа?
Коалиция из 52 стран. Вторая Мировая — это война не только с Германией, но и с Японией.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>а вооружили их как раз союзники. а иначе... иначе вас бы просто в капусту порубили.
А твои, значит, по ту сторону сражались. Ясно-понятно. Даже не скрываешься уже?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
T>>Не получиться. В его мозгу, победил тот кто больше наштамповал и продал оружия за $$. Даже не оружия, а тушенки. Оружие победы это легендарные Т34 и катюши, а не Шерманы. Ну куда бы Красная армия без американской тушенки
A>А легендарные Катюши бравые крсаноармейцы на своем горбу бы таскали.
Ага. Вот тебе, Леша, задачка для самостоятельного изучения. Первые поставки по ленд-лизу — 28 декабря 1941 г. Первое применение Катюши — 14 июля 1941 г. На чем полгода таскали Катюшу бравые красноармейцы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Встречное предложение: посчитать, в каких странах погибло больше всего немцев ао аремя окончательного решения немецкого вопроса. Германию-то победили, а вот идеи Гитлера не совсем.
Так известно, в англо-американской оккупационной зоне. Около 4-5 миллионов за 1945-46 г. Это хорошо, англосаксы молодцы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ага. Вот тебе, Леша, задачка для самостоятельного изучения. Первые поставки по ленд-лизу — 28 декабря 1941 г. Первое применение Катюши — 14 июля 1941 г. На чем полгода таскали Катюшу бравые красноармейцы?
Всегда интересовало на чём, потому как, что ни фронтовая фотка Катюши — то на шасси студебеккера.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
LL>>Ага. Вот тебе, Леша, задачка для самостоятельного изучения. Первые поставки по ленд-лизу — 28 декабря 1941 г. Первое применение Катюши — 14 июля 1941 г. На чем полгода таскали Катюшу бравые красноармейцы?
DH>Всегда интересовало на чём, потому как, что ни фронтовая фотка Катюши — то на шасси студебеккера.
Потому что по первости они шибко секретные были, и фотографировать их было нельзя. Потом уже стало можно, когда их развелось много, и все их уже и так знали. На шасси Студебеккера они стали с 1943 г., к тому времени старые, на базе ЗиС-5 и ЗиС-6, уже по фронтовым дорогам сточились до ушей.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Помощь поступать стала сразу (хоть и не "основной объём"). Уже к осени 1941 британские (включая Новую Зеландию) лётчики воевали под Мурманском.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Помощь поступать стала сразу (хоть и не "основной объём"). Уже к осени 1941 британские (включая Новую Зеландию) лётчики воевали под Мурманском.
S>С финнами?
21 июля 1941 г. в своем послании Сталину Черчиль писал: «Мы также изучаем в качестве дальнейшего шага возможность базирования на Мурманск нескольких эскадрилий британских самолетов-истребителей».
11 сентября 1941 г. английские истребители совершили первый боевой вылет на патрулирование у линии фронта, а 12-го впервые столкнулись с противником. Немецкий корректировщик, летевший под прикрытием пяти «Мессершмиттов», был атакован пятеркой «Харрикейнов». Три немецких истребителя остались догорать в тундре, поврежденный корректировщик повернул назад; англичане потеряли один «Харрикейн». Это был единственный самолет 151-го крыла, сбитый немцами за полтора месяца боевых операций английских летчиков в Заполярье.
Их не ждали — как только суда приблизились на расстояние выстрела, по военным открыли огонь с берега, ранив одного из членов команды в руку. Советские солдаты приняли британцев за немцев, так как их формы были очень похожи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Вам в школе рассказывали, что немецкое командование организовывало полевые бордели, где украинских девушек заставляли обслуживать солдат?
Этим его не проймешь, это честь для цэеуропейцев.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД> Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием. САД> Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ты же модератором был? Самозабанишься или как, ради приличия-то?
Неужели это столь оскорбительное утверждение. Это же "вариант нормы", не?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
S>>>То есть, в уничтожении мирного населения...
S>>Да, все подводники Германии были исключительно мирным населением
M>Шта? В Дрездене и Кенигсберге и Данциге было по 500 000 подводников?
Нет, конечно, ведь СССР бомбил по ночам Берлин, где и обитали те подводники.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Пенсионные накопления не бесконечны.
Для подавляющего большинства людей деньги вообще не бесконечны. Но ты почему-то утверждаешь, что американские пенсионеры живут в среднем на $!К в месяц, что действительности не соответствует. Когда тебе на это указали, ты уводишь тему в сторону.
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:
PS>И главное, ракетам Маска запрещено иметь американскую символику(флаг, надпись USA..) особенно, когда они так часто падают
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
mgu>>То есть Китай, воевавший с 1932-го и потерявший больше всех, ни при чём?
LB>Сопротивление Китая, разумеется, имело значение. Но до 45-го года Япония справлялась с этим сопротивлением весьма успешно.
А с сопротивлением Великобритании ещё лучше. Однако Англию вы вкдючили в список победителей, а Китай -- нет.
LB>Ну, давай, обсудим. Италия 3 сентября 1943 г. капитулировала же. И тут завертелось:
LB>В общем, несмотря на благоприятную обстановку, выводили они Италию из войны два года, аккурат до самого конца войны.
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Хм. И в каком же виде эту тушенку вернули собственникам, стесняюсь спросить.
Именно это и хотелось у siberia2 узнать, но он молчит.
Но отчасти он прав, некоторая техника, в частности грузовики Студебекер, но думаю список немалый, постаставлялась с условием возврата после войны, причем в любом состоянии.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Встречное предложение: посчитать, в каких странах погибло больше всего немцев ао аремя окончательного решения немецкого вопроса. Германию-то победили, а вот идеи Гитлера не совсем.
LL>Так известно, в англо-американской оккупационной зоне. Около 4-5 миллионов за 1945-46 г.
Где об этом можно почитать?
Но я о другом:
Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 годах после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев[1][2]. Процесс изгнания немцев Восточной Европы сопровождался организованным насилием огромных масштабов, включая полную конфискацию всего имущества, помещением немецкого гражданского населения в концентрационные лагеря, невзирая на признание депортации преступлением против человечества в статусе международного военного трибунала в Нюрнберге в августе 1945 года[3].
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
mgu>>То есть Китай, воевавший с 1932-го и потерявший больше всех, ни при чём?
H>Гоминьдановский Китай по итогу вообще все полимеры просрал.
Тайвань остался. Аналогичный случай произошёл с Россией в конце Первой Империалистической.
LL>Потому что по первости они шибко секретные были, и фотографировать их было нельзя. Потом уже стало можно, когда их развелось много, и все их уже и так знали. На шасси Студебеккера они стали с 1943 г., к тому времени старые, на базе ЗиС-5 и ЗиС-6, уже по фронтовым дорогам сточились до ушей.
Таки раньше 1943 года, как только начали Студебеккеры поступать по ленд-лизу, так и стали на них ставить. А с 1943 выпускали БМ-13Н, их все на Студебеккеры ставили.
mgu>Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 годах после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев[1][2]. Процесс изгнания немцев Восточной Европы сопровождался организованным насилием огромных масштабов, включая полную конфискацию всего имущества, помещением немецкого гражданского населения в концентрационные лагеря, невзирая на признание депортации преступлением против человечества в статусе международного военного трибунала в Нюрнберге в августе 1945 года[3].
По странному стечению обстоятельств, происходило это в странах, где сейчас работают музеи советской оккупации, институты национальной памяти и прочие подобные заведения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
PS>>И главное, ракетам Маска запрещено иметь американскую символику(флаг, надпись USA..) особенно, когда они так часто падают
Где надпись USA?
Эти американские флаги присутствуют на многочисленных авариях ракет Маска?
Многолетняя “Show-клоунада” с посадкой 1й ступени на платформу в океане(подальше от свидетелей) с многочисленными авариями – это все проходит под американскими флагами?
Ждем ответов.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Для подавляющего большинства людей деньги вообще не бесконечны. Но ты почему-то утверждаешь, что американские пенсионеры живут в среднем на $!К в месяц, что действительности не соответствует.
Ну и какая средняя пенсия в США с учетом накопительной?
A>Когда тебе на это указали, ты уводишь тему в сторону.
Я лишь указал, что значимость накопительной пенсии несколько преувеличена.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Нет, конечно. С первых же дней войны советские самолёты бомбили Берлин по ночам. Хотя, возможно, там и подводники находились в это время.
САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Шутите?
И советская, и европейская история одинаково упоминают роль “союзников” в войне:
— Снабжение (взаимовыгодный военный бизнес)
— Бомбежка беззащитных немецких городов (ущерб Дрездену равен сумме Хиросима+Нагасаки )
— Быстрое занятие западных территорий (без боев, без сопротивлений)
В и советских и европейских учебниках истории НЕТ вранья, что “Союзники победили Гитлера”
В американских учебниках приводится высадка 1944г. на живописный французский пляж(в Нормандии) без единого выстрела – как признак военного геройства США.
P.S.
Исключение — украинские учебники истории. Пока их не рассматриваем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LL>>Потому что по первости они шибко секретные были, и фотографировать их было нельзя. Потом уже стало можно, когда их развелось много, и все их уже и так знали. На шасси Студебеккера они стали с 1943 г., к тому времени старые, на базе ЗиС-5 и ЗиС-6, уже по фронтовым дорогам сточились до ушей. P>Таки раньше 1943 года, как только начали Студебеккеры поступать по ленд-лизу, так и стали на них ставить. А с 1943 выпускали БМ-13Н, их все на Студебеккеры ставили.
Так один черт раньше 42 года ничего не поставили. Да и в 42 году не до фига. А до 43 Вот в 43 — да, массово. Но вообще-то было чуть ли не 20 типов шасси, из них Студебеккеры — примерно половина.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Обыкновенный фашизм.
Ну да, европейцы тогда отличились. Что чехи, что поляки. Но их можно понять. Я, например, не очень понимаю, почему после Великой отечественной немцы вообще есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>https://www.youtube.com/watch?v=-QjFHFXgCvM
САД>Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием. САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Интервью очень интересное, то что представляешь то и есть
S>>Ленд-Лиз — бесплатная аренда. P>Тушенку "Второй фронт" тоже на условиях аренды поставляли, и не только её.
Тоже. Потраченную сразу списывали, как и всё остальное, включая авиационный бензин.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
S>>Да, все подводники Германии были исключительно мирным населением
H>Подводники угрожали СССР что ли? В чём заключается помощь?
Подводники блокировали поставки в СССР и мешали блокаде Германии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P> некоторая техника, в частности грузовики Студебекер, но думаю список немалый, постаставлялась с условием возврата после войны, причем в любом состоянии.
Это бесплатная аренда со списанием потраченного на войну. То есть, уничтоженные грузовики списывали, а вот те, что остались, нужно было вернуть
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Это бесплатная аренда со списанием потраченного на войну. То есть, уничтоженные грузовики списывали, а вот те, что остались, нужно было вернуть
Возвращали все, что можно, даже что-то напоминающее грузовик, например, раму, иначе нужно было платить. Это с техникой потенциально применимой в мирной жизни, теми же грузовиками, для чисто военной техники условия были другими, там по большей части возвращать было нечего, но поставки были на более льготных условиях. Но доля ленд-лизовой чисто военной техники была меньше, чем тех же грузовиков или внедорожников. Более-менее массовыми были поставки самолетов, но отечественных на фронтах было все равно намного больше. Еще были существенные поставки продуктов, в том числе уже упомянутой тушенки, яичного порошка и подобных продуктов. Они помогли немало, но в целом отечественных продуктов опять же было разумеется больше. Еще были поставки сырья и материалов, в том числе алюминия и взрывчатых веществ. По разным группам условия поставки были разные, но разумеется очень льготные по сравнению с коммерческими закупками.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Это бесплатная аренда со списанием потраченного на войну. То есть, уничтоженные грузовики списывали, а вот те, что остались, нужно было вернуть P>Возвращали все, что можно, даже что-то напоминающее грузовик, например, раму, иначе нужно было платить. Это с техникой потенциально применимой в мирной жизни, теми же грузовиками, для чисто военной техники условия были другими, там по большей части возвращать было нечего, но поставки были на более льготных условиях. Но доля ленд-лизовой чисто военной техники была меньше, чем тех же грузовиков или внедорожников. Более-менее массовыми были поставки самолетов, но отечественных на фронтах было все равно намного больше. Еще были существенные поставки продуктов, в том числе уже упомянутой тушенки, яичного порошка и подобных продуктов. Они помогли немало, но в целом отечественных продуктов опять же было разумеется больше. Еще были поставки сырья и материалов, в том числе алюминия и взрывчатых веществ. По разным группам условия поставки были разные, но разумеется очень льготные по сравнению с коммерческими закупками.
А сколько СССР поставил помощи воюющей Британии до 22.06.1941?
И что значит больше? Едой, поставленной бесплатно из США, можно было кормить всю советскую армию все 4 года войны. Взрывчатых веществ и авиабензина поставлено больше, чем произвёл сам СССР. Автомобили сдавали лишь те, что были на ходу.
Но часть станков СССР решил оставить себе. США строительство коммунизма оплачивать не стали, а потому остаточную стоимость станков пришлось вернуть.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А сколько СССР поставил помощи воюющей Британии до 22.06.1941?
А должен был?
S>И что значит больше? Едой, поставленной бесплатно из США, можно было кормить всю советскую армию все 4 года войны.
На циферки из достойного источника можно взглянуть?
S>Взрывчатых веществ и авиабензина поставлено больше, чем произвёл сам СССР.
S>Автомобили сдавали лишь те, что были на ходу.
Автомобили возвращали даже в виде металлолома, зачем нужен был металлолом СССР , американские приемщики брали за целые машины из уважения к роли СССР в победе в войне.
S>Но часть станков СССР решил оставить себе. США строительство коммунизма оплачивать не стали, а потому остаточную стоимость станков пришлось вернуть.
Так по всем поставкам продукции, могущей использоваться в экономике не в ходе войны, изначально было такое условие, или оплачивать или возвращать, к обсуждаемым выше грузовикам это тоже относится.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>США сбили больше германских самолётов, чем СССР
В каком источнике можно взглянуть на это? А то может оказаться, что не самолетов в целом, а бомбардировщиков, и не США, а Британия.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>А сколько СССР поставил помощи воюющей Британии до 22.06.1941? P>А должен был?
Так и ему не должны
S>>И что значит больше? Едой, поставленной бесплатно из США, можно было кормить всю советскую армию все 4 года войны. P>На циферки из достойного источника можно взглянуть?
Да. google Ленд-Лиз
S>>Взрывчатых веществ и авиабензина поставлено больше, чем произвёл сам СССР.
S>>Но часть станков СССР решил оставить себе. США строительство коммунизма оплачивать не стали, а потому остаточную стоимость станков пришлось вернуть. P>Так по всем поставкам продукции, могущей использоваться в экономике не в ходе войны, изначально было такое условие, или оплачивать или возвращать, к обсуждаемым выше грузовикам это тоже относится.
Но ты забыл про списание. https://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.
Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи
Про металлолом (от автомобилей) — это твои фантазии
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>США сбили больше германских самолётов, чем СССР
Этот как истребители США(неумелые, без опыта) за 1 год насбивали больше немецких самолетов, чем умелые с 5 летним опытом системы ПВО + истребители СССР ?
PS> PS>т.е. бомбардировщики США умеют сбивать самолеты. PS>
Вообще-то, любые бомбардировщики умеют это делать.
Крепость открывала огонь за 1000 метров до цели, а истребители — за 400. Множество американских бомберов смогло вернуться домой даже после немецкого тарана.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
PS>>> PS>>>т.е. бомбардировщики США умеют сбивать самолеты. PS>>>
любые бомбардировщики умеют это делать
S>>Крепость открывала огонь за 1000 метров до цели, а истребители — за 400.
PS>Бомбардировщик – тяжелый, неповоротливый, большой, медленно-летящий объект =“мечта для ПВО” PS>Истребитель – легкий, маневренный, маленький, быстро-летящий объект =”хрен попадешь”
PS>И ты утверждаешь, что : PS> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты?
Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.
PS> — за 1 год войны насбивала самолетов больше чем СССР за 5 лет?
Вообще-то, про 1 год всего и отсутствие опыта (видмо, Япония не считается за опыт) — это твои придумки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
PS>> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты? S>Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.
PS>>> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты? S>>Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.
NB>это все конечно хорошо, но где конкретные цифры?
Перед лицом усиления воздушной мощи ВВС США в Европе немцы стали наращивать численность истребителей на западных рубежах Рейха. Метод наращивания — простой, но не самый лучший: переброска истребительных групп с других фронтов. Одна группа Bf 109 прибыла с Восточного фронта и две — со Средиземноморья.
Первые попытки усилить ПВО западных рубежей Третьего Рейха оказались не эффективными, поэтому летом 1943 г. командование люфтваффе приступило к очередной реорганизации. С Восточного фронта и с Юга были отозваны дополнительные истребительные группы, летавшие на "мессершмиттах".
Хорошо себя показали лишь реактивные истребители немцев.
И, как я понял, сорвать атаку крепостей на объект удалось лишь однажды за всю войну.
Типичный «фронтовой» истребитель того периода — одномоторный поршневой самолет со взлетной массой около 3,5...4 тонн, из которых до 40% могло приходиться на полезную нагрузку (топливо, оружие, боекомплект, авионику) имел мало шансов справиться с «летающей крепостью». Для этого ему бы потребовалось сделать несколько заходов, что на практике было маловероятно. Не хватило бы ни времени, ни боекомплекта.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
PS>>>> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты? S>>>Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.
NB>>это все конечно хорошо, но где конкретные цифры?
S>google рулит
очень хорошо, что рулит, но цифр по-прежнему не вижу.
нужно:
США: всего сбито/потеряно
СССР: всего сбито/потеряно
это все при боях с немецкими войсками
1. Потери боевых самолетов советской авиации -- 45568
2. Потери боевых самолетов немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте -- 52850
там же
Общие потери ВВС Германии На советско-германском фронте -- 52850
На Западном фронте -- 21850
В Германии и оккупированных странах (потери понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части) -- 10950
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
NB>>>США: всего потеряно/сбито S>>http://militera.lib.ru/h/brofy_a/26.html
NB>18418/29916 (учитывая что банальное сложение по годам не дает тот же итог)
NB>>>СССР: всего потеряно/сбито
NB>http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
NB>1. Потери боевых самолетов советской авиации -- 45568 NB>2. Потери боевых самолетов немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте -- 52850
NB>там же NB>Общие потери ВВС Германии На советско-германском фронте -- 52850 NB>На Западном фронте -- 21850 NB>В Германии и оккупированных странах (потери понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части) -- 10950
А данные такие:
На первом месте — Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте — Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте — Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте — США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте — СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
отвечаю, США воевали и с Японией, в отличие от СССР
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
Но цифры эти — враньё, ибо получены не по бухгалтерским документам, а по докладам военачальников.
Однако, видно, кто нёс тяжесть войны с Гитлером.
Вот разбор на 20 страницах форума
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Итак, сперва — "немецкая" таблица. В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за "схождения" фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: S>1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
Угу, и это общее кол-во распределяется так:
На советско-германском фронте — 52850
На Западном фронте — 21850
В Германии и оккупированных странах (потери понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части) — 10950
Получается СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция. Так что ты в очередной раз спи$дел.
BGG>Получается СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция. Так что ты в очередной раз спи$дел.
И поэтому уже с 1943 истребители немцам пришлось переводить с востока на запад, а с 1944 и вовсе 70% германской авиации воевало на западе?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BGG>>Получается СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция. Так что ты в очередной раз спи$дел. S>И поэтому уже с 1943 истребители немцам пришлось переводить с востока на запад, а с 1944 и вовсе 70% германской авиации воевало на западе?
Очевидно, не поэтому. Можешь что угодно вещать, это не изменит простого факта, что СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция.
mgu>>Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 годах после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев[1][2]. Процесс изгнания немцев Восточной Европы сопровождался организованным насилием огромных масштабов, включая полную конфискацию всего имущества, помещением немецкого гражданского населения в концентрационные лагеря, невзирая на признание депортации преступлением против человечества в статусе международного военного трибунала в Нюрнберге в августе 1945 года[3].
mgu>>Депортация немцев после Второй мировой войны
mgu>>Обыкновенный фашизм.
H>По странному стечению обстоятельств, происходило это в странах, где сейчас работают музеи советской оккупации, институты национальной памяти и прочие подобные заведения.
Чем бы страна ни тешилась, лишь бы не устраивала этнических чисток.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
mgu>>Обыкновенный фашизм.
LL>Ну да, европейцы тогда отличились. Что чехи, что поляки. Но их можно понять.
Как??? В Чехословакии оккупация была мирной, жили с немцами вместе веками, а кончилось всё жёлтыми буквами N на одежде.
Польша же потеряла четверть населения. Немецкие погромы в Польше были и до войны, однако после освобождения поляки начали громить и уцелевших евреев. А с украинцами произвели цивилизованный обмен населением, несмотря на Волынскую резню.
LL>Я, например, не очень понимаю, почему после Великой отечественной немцы вообще есть.
Это смотря где. В Калининградской области осуществили окончательное решение. К военнопленным было даже хорошее отношение. Немецких погромов не было, книги Берггольц на площадях не сжигали. Зато свои народы-"предатели" прессовали по полной.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
mgu>>Обыкновенный фашизм.
ЛЧ>зло порождает зло, тут уж ничего не поделаешь ЛЧ>скажи спасибо, что с немцам не поступали так, как немцы поступали с оккупированными народами
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
LL>>Я, например, не очень понимаю, почему после Великой отечественной немцы вообще есть.
mgu>Это смотря где. В Калининградской области осуществили окончательное решение. К военнопленным было даже хорошее отношение. Немецких погромов не было, книги Берггольц на площадях не сжигали. Зато свои народы-"предатели" прессовали по полной.
Ну так из регионов, отошедших Польше, точно так же выселили всех немцев в ГДР и переименовали всю топографику.
NB>>США сбили больше германских самолётов, чем СССР
NB>>вот и доказывай, а не съезжай на японию и героические американские бомберы.
S>Ну, вот есть табличка https://vikond65.livejournal.com/493077.html поквартальная. Правда, отсутствует война с Британией до 22.06.1941
И это только одномоторные истребители. Мы также знаем, что на Востоке Люфтваффе несли основные потери в других типах самолетов и т.д.
S>
S>ИТОГ 22855 6963 29818
и как это соответствует приведенным тобой-же данным:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>Обыкновенный фашизм.
LL>>Ну да, европейцы тогда отличились. Что чехи, что поляки. Но их можно понять.
mgu>Как??? В Чехословакии оккупация была мирной, жили с немцами вместе веками, а кончилось всё жёлтыми буквами N на одежде. mgu>Польша же потеряла четверть населения. Немецкие погромы в Польше были и до войны, однако после освобождения поляки начали громить и уцелевших евреев. А с украинцами произвели цивилизованный обмен населением, несмотря на Волынскую резню.
А вот так. Это же нормальное европейское поведение. В Европе много веков все резали всех, разве что Китай, пару раз вымиравший на три четверти, их в зверстве превзошел. А что вы хотите? Нормальная зоопсихология, лемминги в условиях перенаселения либо массово мигрируют, либо грызут друг друга до смерти. Мигрировать европейцам некуда, они все уже домигрировались...
mgu>Это смотря где. В Калининградской области осуществили окончательное решение. К военнопленным было даже хорошее отношение. Немецких погромов не было, книги Берггольц на площадях не сжигали. Зато свои народы-"предатели" прессовали по полной.
И это понятно — это же разница между врагами и предателями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>Например, мессершмидты потеряны в основном при взлёте и посадке, а не сбиты в боях.
VI>Это как? Немцы летать не умели?
С учетом Bf 109 произведенных после войны в Чехословакии и Испании, общее количество произведенных Bf 109 оценивается — свыше 33000 штук. Более интересно другое — не боевые потери Bf 109 оцениваются в 11000 штук. Т.е. 30 % общего выпуска — не боевые потери. Главным образом — аварии на взлете и посадке. Bf 109 прекрасный самолет для опытного летчика.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Например, мессершмидты потеряны в основном при взлёте и посадке, а не сбиты в боях.
NB>>и? NB>>эти все 55000 -- сбитые при взлете мессершмиты?
S>не сбиты, а угроблены самими лётчиками
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>https://www.youtube.com/watch?v=-QjFHFXgCvM
САД>Весьма любопытное интервью, собственно, оно вполне совпадаетс реальностью и моим восприятием. САД>Но почему-то советская история никак не упоминает союзников.
Потому что у тебя устойчивое заблуждение (впрочем, часто распространенное сейчас в южных и югозападных временно оккупированных территориях России) — ты считаешь, что то, что совпадает с твоим восприятием, совпадает и с реальностью. Но это далеко не так, от слова совсем
Не понял.
На вот, почитай о том, чего у нас не было:
