Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на.
Никто ничего не переносил. Украина скончалась в 2014 году.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Понимаете какая штука. Учитывая что обстрелы ведутся из Донецка и Луганска, нам придется их брать.
Обстрелы чего ведутся из Донецка и Луганска?
PCH>А брать такие города без жертв среди мирного населения (учитывая опыт нашего соседа по взятию Грозного) не получиться — поэтому для нас это неприемлемый вариант.
В 2014 году был приемлемый. Но после нескольких котлов стал неприемлемым. И всё из-за мирного населения, да.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись?
Во-первых, я лично солидарен с мнением высказаным выше, что старое украинское гос-во прекратило свое существование весной 2014-го года и на его месте возникло новое. Можешь сколько угодно зубоскалить и просить показать "документ", но в основне любого гос-ва лежит такая вещь как общественный договор. До 2014-го года на Украине был один общественный договор, с которым худо бедно был согласен и Восток, и Запад. Майдан разрушил этот договор и постмайданное украинское новообразование сформировано уже на базе другого договора, с которым не соглашались ни Крым, ни Донбасс (по крайне мере, пока еще), ни люди навсегда покинувшие Украину. Точкой внутриукраинской легитимации можно рассматривать президентские выборы в мае 2014-го.
Во-вторых, те люди, которые пророчили распад Украины (кстати, я не уверен, что таких тут так уж много), совершили лишь одну ошибку. Они не учли, что Запад не заинтересован в окончательном распаде Украины. Больно уж удобный Украина инструмент для сдерживания России. Поэтому Запад и продерждал Украину в критический период на "искусственном жизнеобеспечении", да во много и сейчас держит. Или ты думаешь, что Украине уже кредиты МВФ не нужнны? Кстати, еще один пример — предсказание дефолта Украины. Вот это точно помню, что здесь было полно людей, который ожидали дефолта. И что же? Дефолт-то в итоге был, да и сейчас Украина еще должна 3 млрд России Просто дефолт — это не конец света как оказалось. Отряхнулись и пошли дальше, типа ничего и не было.
В-третьих, мне кажется, что ты чересчур оптимистично оцениваешь нынешнее положение Украины. Что Украина перестала уже быть самой бедной страной Европы? Молдову уже обогнали? А до Польше еще далеко? И как там насчет второй Франции? Украина пережила тяжелый экономический кризис, сейчас идет этап востановительного роста. Пережившие полную ж* в 2014-2015 годах люди, сейчас вздохнули поспокойней. Стала ли Украина экономическим "тигром", чтобы этим можно было хвастаться? Нет. Становиться ли — тоже пока не видно. Может ли стать? Все бывает, вот здесь уже можно делать следующий экспертный прогноз
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Рад за вас. Теперь еще перестаньте обстреливать Донбасс и устраивать провокации против России.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И какое отношение это имеет к «сделали Украину инструментом сдерживания России»? «Величайший геополитик» не полез бы, никакого инструмента не получилось бы.
Крым воссоединили уже после того, как Украину сделали инструментом сдерживания России, ваш К.О.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>ЧФ в Севастополе с момента распада Союза всегда был на птичьих правах.
На момент распада Украина была на птичьих правах в Севастополе.
ЛЧ>>дальше, всё те же главари переворота всегда были явными сторонниками вступления Украины в НАТО — я очень надеюсь, что мне не придется взрослому человеку объяснять, как подобный шаг будет сдерживать РФ M>НАТО по границе с Прибалтикой и Финляндией не сдерживание, а тут ВНЕЗАПНО сдерживание.
Чего ж тогда ЕС пищит по поводу Искандеров в Калиниграде? Мамут им не подсказал, что РФ все равно с Прибалтикой граничит?
M>Ага-ага. Продолжай. Пока что все выглядит так: на Украине произошел гос.переворот/революция/майдан/называй, как хочешь. Во что бы он вывернул? Практически неизвестно.
Это после воплей "москаляку на гиляку" и поездов дружбы в Крым то? Прекрасно известно.
M> Можно было оставить Украину вариться самой в себе и стратегически ей помогать.
Украинское правительство выпускает облигации внутреннего займа под очень вкусные проценты. На столько вкусные, что сюда ринулась толпа народа их скупать. Из за границы!!!
Два вопроса: какие должны быть проценты, чтобы плюнуть на риски нестабильности государства с войной и падающей экономикой, ещё и перед кризисом?
Что будет, когда придёт срок оплаты? Ведь деньги не вкладываются в поддержку бизнеса — они просто проедаются.
Короче, доллар прыгнет до 100, ато и больше и Вовка будет радостно потирая руки зарабатывать на обучении программистов самообороне
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>В феврале 2014 в Киеве пылала революция и о России вообще никто не вспоминал. Было не до этого. В это время по всем каналам России крутили кадры где несколько молодых людей среди прочих лозунгов кричали "Кто не скачет тот ...".
Ты полагаешь, у нас такая же короткая память, как у вас? Какие несколько молодых людей — вы сами заявляли, что вас там миллион, и дружно скакала вся площадь. И ваше "москаляку на гиляку" мы тоже помним — когда никаких крымов с донбассами еще не было.
D>>Возможно это их веселило, возможно они просто были глупы, возможно они кричали даже что-то другое — сейчас уже не понять.
Отлично понять. Спасибо за повод еще раз напомнить всем, кто такие украинцы, и как они НА САМОМ ДЕЛЕ относятся к русским:
И мы это поняли. За это спасибо вашему майдану, до него у нас было много глупых иллюзий про то, что "большинство украинцев" и т.п. — нет, ни фига. Вы такие все, кроме предателей, которых, правда, довольно много.
D>>Ненависть к русским возникла только после Крыма.
Вот эти кадры — от 27.11.2013 года. Не марта 2014, а ноября 2013.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Не понравилась политика. Но до выборов ждать, а подписывать соглашение уже сейчас. А тут вдруг "внезапно" человечек разворачивается на 180 и ЕС уже не в планах. Народу говорят — все нормально, надо подождать, лет так ... Ну народ вышел на площадь, мол мы не согласны а их побили силовики. Как тут можно "дождаться выборов"?
Легко, как в цивилизованных странах дожидаются. Вот, например, в Штатах куча людей недовольна Трампом, они такой митинг могут собрать, что закачаешься. Значит ли это, что им можно не ждать выборов? Договор об ассоциации был абсолютно не критичен и ничего не менял в краткосрочной перспективе. Янукович не подписал его вовсе не внезапно, к этому шло достаточно долго. И Янукович, кстати, не был тем человеком, от которого ожидали особой прыти в евроинтеграции.
Оппозиция просто использовала неподписание договора, как повод, чтобы разогнать протест.
PCH>А что все перечисленные Вами дела уже закрыты?
Из перечисленых мной дел к коррупции имеет отношение только дело Межигорья, да и то в нем обвиняемый Ющенко. Вы можете привести примеры приговоров Януковичу или его окружению по коррупционным делам? Я, кстати, действительно не уверен — не может же быть, что Януковичу совершенно ничего не сумели вменить?!
PCH>Никто не давал мандат беркуту бить студентов, которые мирно протестовали.
Во-первых, гос-во таки имеет право на применение насилия. Так что беркут имел право применить силу.
Во-вторых, если мне не изменяет память, мирный митинг на тот момент уже закончился. "Студентов" разгоняли ночью, когда они установили палатки на одной из центральных площадей Киева с явным намереньем там остаться.
В-третьих, история-то там на самом деле темная. Доказно ли вообще, что это Янукович давал приказ разгонять студентов? Если разгон был вопиющим нарушением закона, наказала ли новая власть кого-то за это?
PCH>Никто не навязывал. Страна поднялась чтобы сообщить свое мнение, а то "президент" его не правильно понял. На майдане же много было людей. Или все проплаченные? На самом деле хотели в таможенный союз?
"Страна поднялась" — это очередной штамп. Да, кто-то хотел в ТС, кто-то хотел в ЕС, кому-то было наплевать. В цивилизованных странах, такие вопросы обычно решаются в парламенте и на реферндумах. На Украине те, кто хотят в ЕС, решили, что они могут навязать свое мнение всей стране.
PCH>Это были ответки на жестокость беркута.
Хороший аргумент — т.е. теперь они же дети могут творить вообще все, что угодно оправдываясь жестокостью беркута.
PCH>Чего они добились? Где эти националисты сейчас?
Того, чего хотели — например, отмены закона о региональных языках и принятии законов о тотальной украинизации. Фактическое принятие идеологии западно-украинских националистов как государственной идеологии.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Полистайте тред — там мелькало объяснение почему так.
Мне и без того все ясно. Ты ведь вопросы задаешь, а не я.
R>>P.S. Тебя два года тычут носом в твой пармезан, а ты так ничего и не понял. PCH>Я же и говорю. Обещали в 2014, потом перенесли на 2015, потом на 2016 — сейчас на неопределенный срок. Когда уже? Назовите дату.
Ну понятно, тебе комфортнее оставаться под прикрытием непонимания.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
ЖЕНЕВА, 28 июл — РИА Новости. За время вооруженного конфликта на Украине с середины апреля погибли 1129 мирных жителей, говорится в специальном докладе, посвященном ситуации с правами человека на Украине, подготовленном Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека.
Конечно были. В Донецке пытали и убили Рыбака. Убили парнишку, у которого рюкзак некоторым любителям русского мира напомнил украинский флаг. Множество украинцев были замучены в подвалах Луганска и Донецка. Тут я с вами спорить не буду.
PCH>>В 2014 году боевики еще не выкопали в шахтах новейшее российское вооружение и тяжелую технику вместе с экипажами. Жертв среди мирного населения не было бы. C>В Одессе не было "новейшего российского вооружения и тяжелой техники вместе с экипажами", а жертвы среди мирного населения были.
Вы бы ваших бандитов, перед тем как высылать в Одессу устраивать провокации, научили бы хотя бы пользоваться спичками, так чтобы дом не спалить.
Все личное имхо.
1. Курс не всегда показатель стабильности. Сейчас стабильность курса обеспечивается 2 моментами
1.1. Гастарбайтеры переводят в Украину больше 10 млрд долларов в год. Наверное люди уезжают на заработки заграницу из-за того, что на Украине все хорошо . Кстати, это в какой-то степени и причина стабильного потребительского спроса.
Цитата:
Подведя итоги прошлого года, первый заместитель главы Национального банка Украины (НБУ) Екатерина Рожкова заявила о том, что украинские гастрабайтеры перевели родным около 11 млрд долларов.
https://slovodel.com/521489-stalo-izvestno-skolko-deneg-prislali-domoi-ukrainskie-gastarbaitery-v-2018-godu
Причем это только официальные цифры. Обычно говорят, что часть денег везется наличкой, поэтому цифру умножают на 1,5-2.
Риск. Если суммы начнут падать то возможны 2 причины: либо люди стали меньше выезжать (т.е. появились рабочие места в Украине), либо люди забрали родственников к себе заграницу.
1.2. Уже упоминалась схема с ОВГЗ: "горячий" капитал заводят в Украину доллары, покупают гривну и покупает ОВГЗ под 17% годовых (емнип — средняя за последнее время, сейчас снизилась до 15). Но этот же капитал в любой момент будет уходить от рисков. Пример можно глянуть в России, когда просаживались ОФЗ и в этот же момент рос доллар. Правда в России ОФЗ прикупили крупные банки, а доллары давали экспортеры.
Риск: выход иностранцев из ОВГЗ.
Кстати, украинский ЦБ снял ограничения на покупку валюты.
2. Личное мнение — нельзя стать успешной страной без развитой промышленности или финансовых услуг. Аграрные страны богатыми не бывают. Промышленность на Украине в загоне (а новый законопроект по дополнительным налогам может добить ГОК-и), финансовые услуги эффективны для стран наподобие США, Англии или Гонконга — когда они оказываются макрорегиону.
3. Бюджет на следующий год пока что Порошенковский (точнее бюджет правительства Гройсмана) — ничего особо нового и прорывного там нет
Так что посмотрим. На мой взгляд всё происходящее интересно и поучительно.
P.S. эти моменты можно посмотреть в интервью С.Саливона, например у Дмитрия Джангирова.
P.P.S. Один из признаков государства, например, монополия на насилие. Его пока так и не вернули. Сможет ли Зеленский — посмотрим. Сувернитет есть у Украины? Я считаю, что в полной мере нет.
Так что Украины как государства уже нет. Но и до состояния территории она еще не дошла
T>для начала ответь на вопрос, сколько твоих знакомых из "украины" уехало и сколько вернулось ?
Не мне задавали, но среди моих близких знакомых уехали почти все учёные и большой процент программистов. Вернулась одна семья. Правда я из России. Какого ответа ты ждёшь от украинца, и чем этот ответ будет показательным?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Конечно были. В Донецке пытали и убили Рыбака. Убили парнишку, у которого рюкзак некоторым любителям русского мира напомнил украинский флаг. Множество украинцев были замучены в подвалах Луганска и Донецка. Тут я с вами спорить не буду.
_>Рад за вас. Теперь еще перестаньте обстреливать Донбасс и устраивать провокации против России.
Понимаете какая штука. Учитывая что обстрелы ведутся из Донецка и Луганска, нам придется их брать. А брать такие города без жертв среди мирного населения (учитывая опыт нашего соседа по взятию Грозного) не получиться — поэтому для нас это неприемлемый вариант. Сейчас работаем совместно с зарубежными партнерами над планом Б, когда вы сами возьмете Москву и посадите провокатора, который дает приказы фашистам из ДНР и ЛНР.
ЖЕНЕВА, 28 июл — РИА Новости. За время вооруженного конфликта на Украине с середины апреля погибли 1129 мирных жителей, говорится в специальном докладе, посвященном ситуации с правами человека на Украине, подготовленном Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека.
PCH>Конечно были. В Донецке пытали и убили Рыбака. Убили парнишку, у которого рюкзак некоторым любителям русского мира напомнил украинский флаг. Множество украинцев были замучены в подвалах Луганска и Донецка. Тут я с вами спорить не буду.
Озверевшие шахтёры голыми руками убили как минимум 1100 человек за 3 месяца. При том что там находились украинцы при полном вооружении. Ты же сам написал:
В 2014 году боевики еще не выкопали в шахтах новейшее российское вооружение и тяжелую технику вместе с экипажами. Жертв среди мирного населения не было бы.
Так вот украинские боевики с тяжёлой техникой и экипажами в 2014 году уже были. Даже авиация была, которая вполне себе использовалась (обстрел луганской ОГА в июне произошёл).
И ты не ответил, что там в окрестностях Донецка и Луганска обстреливают?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
ЛЧ>>многие продукты заметно дороже, чем в Польше ЛЧ>>например, литр молока — 27 грн против 2 злотых PCH>Даже не литр. 900 грамм.
Это всеобщая, интернациональная беда.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
D>>>Пожар русофобии разжигали на Украине задолго до появления даже Вежливых Людей в Крыму, не говоря уже о начале гражданской войны на Донбассе. D>Точно, и Януковича не называли бы "российской марионеткой", и "кто не скачет тот москаль" на Майдане не скакали бы, и "Слава Украине Героям Слава" не кричали с римскими салютами. Ничего бы этого не было. Вот только было, и ДО того как Крым решил вернуться домой, да и Донбасс решил что с этой Украиной ему не по пути.
В феврале 2014 в Киеве пылала революция и о России вообще никто не вспоминал. Было не до этого. В это время по всем каналам России крутили кадры где несколько молодых людей среди прочих лозунгов кричали "Кто не скачет тот ...". Возможно это их веселило, возможно они просто были глупы, возможно они кричали даже что-то другое — сейчас уже не понять. Точно можно сказать, что больше половины или даже процентов 70% (по моим ощищениям) украинцев на то время к России относились нейтрально. Ненависть к русским возникла только после Крыма. Пожар руссофобии разжигали, но не в Украине, а на российском ТВ. И делали это с тем, чтобы начать войну и отжать территории.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой).
Про курс доллара весьма интересно — послушайте Яновича, он объяснил весь расклад. Выше дали ссылку.
Кратко: Украина выдает ОВГЗ под 20%. Т.е. покупаете за 1000 грн., через год вам Украина должна 1200 грн. По этому многие начали скупать за доллары, привозят дешевые доллары (взятые под 1-3%) и покупают ОВГЗ. Приводит к тому, что долларов много и не цена на них падает, т.к. эту схему просекли многие и везут доллары вагонами для займа. Украина не отказывается.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Однако, уровень цен на товары и услуги движется в противоположном направлении, почему-то. Чем сильнее его сейчас придавят, тем больнее будет отскок — закон пружины. Там вон видео внизу, просвещайся.
Но и главное ведь даже не в этом. Ты продолжаешь искать оправдания мерзостям украинской власти в якобы возросшем благосостоянии населения. Низко это.
P.S. Тебя два года тычут носом в твой пармезан, а ты так ничего и не понял.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>В 2014 году боевики еще не выкопали в шахтах новейшее российское вооружение и тяжелую технику вместе с экипажами. Жертв среди мирного населения не было бы.
В Одессе не было "новейшего российского вооружения и тяжелой техники вместе с экипажами", а жертвы среди мирного населения были.
PCH>Сейчас уже будут, поэтому да — неприемлем сейчас и да, приемлем был тогда.
Сейчас неприемлем, потому что Путин вам прямо заявил, что РФ не допустит силового решения на Донбассе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Как только факты становятся неудобными, украинец вспоминает российское телевидение. M>Ну потому что согласно Российскому телевидению, в Украине только и было, что «москаляку на гиляку», и ты, вот, только это и вспоминаешь, что тебе не пиши.
Откуда ты знаешь, что я вспоминаю?
M>В итоге страшные и уджасные нацики, которые с экранов российского телевидения не сходили, набрали на выборах... не напомнишь, сколько?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году.
Список экспертов и ссылки в студию. Для затравки можешь начать отсюда: Ваш прогноз на 3-5 лет
.
Я вот помню многочисленные прогнозы про "возвращение Крыма", "развал России", "моста не будет" и т.п. бред с сопредельной территории.
PCH>Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне.
Для этого есть выражение "страны завтрашнего дня", мол, чуть-чуть потерпите и завтра будет лучше, может быть. В всех странах где уже хорошо такой уверенности нет. А вы терпите.
В дополнение. То что держится курс — это замечательно. Вот только я бы посмотрел на заголовок "Обнищавшие украинцы" и попробовал найти ответы на вопросы:
1. Во сколько раз выросла коммуналка?
2. Во сколько раз выросли продукты питания?
3. Во сколько раз выросли зарплаты и пенсии?
Причем пенсии я бы поставил даже выше зарплат.
Кстати, злые языки говорят, что продукты питания сейчас практически на европейском уровне. Наверное и зарплаты тоже...
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
PCH>>Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо. САД>зачем тебе мнение человека, прогнозы которого ниразу не сбылись?
Скажем так, по сравнению с тобой результаты Влада на высоте.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Вы бы ваших бандитов, перед тем как высылать в Одессу устраивать провокации, научили бы хотя бы пользоваться спичками, так чтобы дом не спалить.
А вот и оправдания фашизма подъехали.
Удивитально похожая история была — кто-то поигрался со спичками в Рейхстаге, и за это нацисты убили 5000 коммунистов.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LB>>А почему ви спгашиваете? Нет уверенности в правильность собственного заявления, или что? PCH>Хочу узнать когда наконец лягушка сварится
Дык, весь прикол в том, что она этот момент не замечает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тебя не смущает, что Россия сама, собственными руками, этого добилась?
Нет — почему это меня должно смущать?
Здесь можно, конечно, сказать, что Путин совершил стратегическую ошибку — взяв Крым, нужно было идти до конца. Но кто его знает какие там были подковерные договоренности и планы.
Но на данный момент получается, что всем выгодны Россия и Украина, которые конфликтуют друг другом и взаимно себя сдерживают. И даже нынешним украинским властям более выгодно текущее положение Крыма и Донбасса, чем если бы они вдруг вернулись назад.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году.
Я не предрекал. Но вообще, еще ничего не кончилось.
То, что Украина будет существовать — для меня очевидно. Вопрос, в каких границах и в каком статусе.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Вы бы ваших бандитов, перед тем как высылать в Одессу устраивать провокации, научили бы хотя бы пользоваться спичками, так чтобы дом не спалить.
С этим обращайтесь к Парубию:
Госбюро расследований (ГБР) Украины открыло уголовное дело против бывшего спикера Верховной Рады Андрея Парубия по делу одесской трагедии 2 мая 2014 года. Парубию инкриминируют создание и координацию вооруженных группировок «с целью совершения массовых беспорядков 2 мая 2014 года на территории г. Одесса» Здесь.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>Нет, Россия сама, собственными руками, этого не добивалась, и не добилась. M>Ну да, Россия не засылала «вежливых людей» в Крым (почти год отрицая причастность) и не принимала Крым в свой состав. И не поддерживала Донбас (пока что на уровне «мы никогда не отрицали присутствие некоторых людей в военной сфере» или как-то так Путин говорил).
В смысле "засылала"? Они вообще были там расквартированы с перерывами на мировые войны с XVIII века.
Мы могли получить русофобскую Украину с Крымом, а могли без Крыма. Получить не-русофобскую Украину у нас варианта не было. Это, кстати, факап в т.ч. российской внешней политики в отношении Украины с 1991 по 2014.
Донбасс, вроде как, по утверждениям украинцев, это часть Украины. То есть, поддерживая Донбасс, мы поддерживаем часть Украины. Непонятно, на основании чего эта часть Украины хуже, например, Львовской области.
D>>Пожар русофобии разжигали на Украине задолго до появления даже Вежливых Людей в Крыму, не говоря уже о начале гражданской войны на Донбассе. M>И какое отношение это имеет к «сделали Украину инструментом сдерживания России»? «Величайший геополитик» не полез бы, никакого инструмента не получилось бы.
Точно, и Януковича не называли бы "российской марионеткой", и "кто не скачет тот москаль" на Майдане не скакали бы, и "Слава Украине Героям Слава" не кричали с римскими салютами. Ничего бы этого не было. Вот только было, и ДО того как Крым решил вернуться домой, да и Донбасс решил что с этой Украиной ему не по пути.
T>откуда им взяться ? что "украина" продаёт, кроме проституток и мойщиков туалетов?
Видимо не все вам наливает в голову соловей, правда? Потихонечку начинаете трезветь?
A>Обстрелы чего ведутся из Донецка и Луганска?
Окресностей Донецка и Луганска и другой территории ОРДЛО (не матюк). A>В 2014 году был приемлемый. Но после нескольких котлов стал неприемлемым. И всё из-за мирного населения, да.
В 2014 году боевики еще не выкопали в шахтах новейшее российское вооружение и тяжелую технику вместе с экипажами. Жертв среди мирного населения не было бы. Сейчас уже будут, поэтому да — неприемлем сейчас и да, приемлем был тогда. Причем здесь котлы?
A>>>Никто ничего не переносил. Украина скончалась в 2014 году. PCH>>В каком телешоу, от какого числа? Скиньте ссылочку, я гляну. A>В любом российском, что освещали государственный переворот и начало гражданской войны.
Я поправил.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>>>Никто ничего не переносил. Украина скончалась в 2014 году. A>>В любом российском, что освещали государственный переворот и начало гражданской войны. PCH>Я поправил.
Зачем? Тебе так спокойнее? В домике себя ощущаешь?
T>>для начала ответь на вопрос, сколько твоих знакомых из "украины" уехало и сколько вернулось ?
САД>а сколько уехало из РФ и сколько вернулось?
На твой вопрос несложно ответить: всего по миру насчитывается 10,6 млн уехавших постоянно или временно россиян — это 7% от населения России. Также несложно сравнить с количеством украинских эмигрантов и заробитчан — по данным из статьи в newsone.ua их примерно столько же — около 10 миллионов, или около четверти населения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Украина майданом отбросила себя на 20 лет назад. то есть нужно 20 лет, чтобы вернуться на увровень 2013-го года, потом уровень повысится. ну это если очередного майдана не случится. скоро получите "спасибо" от еще одного потерянного поколения, чьи 20 лет вы украли.
BOB>Сказочные Лавров.жпг. ЕС то про это что то знает?
Зря смеешься, такой план действительно был, но бельгийские спецслужбы его раскрыли.
Экстремисты планировали в количестве 40 человек, одетых в одни шаровары, ворваться на заседание европарламента и, угрожая депутатам кружевными трусиками, потребовать немедленного голосования.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Д>>Больно уж удобный Украина инструмент для сдерживания России. M>Тебя не смущает, что Россия сама, собственными руками, этого добилась?
Нет, Россия сама, собственными руками, этого не добивалась, и не добилась.
Пожар русофобии разжигали на Украине задолго до появления даже Вежливых Людей в Крыму, не говоря уже о начале гражданской войны на Донбассе.
D>Нет, Россия сама, собственными руками, этого не добивалась, и не добилась.
Ну да, Россия не засылала «вежливых людей» в Крым (почти год отрицая причастность) и не принимала Крым в свой состав. И не поддерживала Донбас (пока что на уровне «мы никогда не отрицали присутствие некоторых людей в военной сфере» или как-то так Путин говорил).
D>Пожар русофобии разжигали на Украине задолго до появления даже Вежливых Людей в Крыму, не говоря уже о начале гражданской войны на Донбассе.
И какое отношение это имеет к «сделали Украину инструментом сдерживания России»? «Величайший геополитик» не полез бы, никакого инструмента не получилось бы.
ЧФ в Севастополе с момента распада Союза всегда был на птичьих правах. А тут внезапно О БОЖЕ СДЕРЖИВАНИЕ
ЛЧ>дальше, всё те же главари переворота всегда были явными сторонниками вступления Украины в НАТО — я очень надеюсь, что мне не придется взрослому человеку объяснять, как подобный шаг будет сдерживать РФ
НАТО по границе с Прибалтикой и Финляндией не сдерживание, а тут ВНЕЗАПНО сдерживание.
Но виноваты какие-то злые всесильные Штаты, которые вот прям сделали каким-то непонятным образом Украину инструментом сдерживания России за полгода с конца 2013-года до весны 2014-го. А не полный факап России, который сделал для превращения Украины во врага на много порядков больше, чем какие-то мифические всесильные американцы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЛЧ>>ты вообще какое-нибудь представление о политике и экономике имеешь? M>Имею.
сомневаюсь
ЛЧ>>ну, для начала, Яценюк (а именно он стал премьером после госпереворота) был противником расположения ЧФ РФ в Севастополе (это июль 2013, за погода до майдана)
международный договор — птичьи права?
см. выше
M>ЧФ в Севастополе с момента распада Союза всегда был на птичьих правах. А тут внезапно О БОЖЕ СДЕРЖИВАНИЕ
ЛЧ>>дальше, всё те же главари переворота всегда были явными сторонниками вступления Украины в НАТО — я очень надеюсь, что мне не придется взрослому человеку объяснять, как подобный шаг будет сдерживать РФ
M>НАТО по границе с Прибалтикой и Финляндией не сдерживание, а тут ВНЕЗАПНО сдерживание.
ты гонишь?
1. Финляндия, внезапно, не в НАТО!
2. сколько там км границы с прибалтами?
ЛЧ>>список можно долго продолжать
M>Ага-ага. Продолжай. Пока что все выглядит так: на Украине произошел гос.переворот/революция/майдан/называй, как хочешь. Во что бы он вывернул? Практически неизвестно.
только идиотам, не имеющим никакого представления о политике и экономике неизвестно
Д>Легко, как в цивилизованных странах дожидаются. Вот, например, в Штатах куча людей недовольна Трампом, они такой митинг могут собрать, что закачаешься. Значит ли это, что им можно не ждать выборов? Договор об ассоциации был абсолютно не критичен и ничего не менял в краткосрочной перспективе. Янукович не подписал его вовсе не внезапно, к этому шло достаточно долго. И Янукович, кстати, не был тем человеком, от которого ожидали особой прыти в евроинтеграции.
В цивилизованных странах не калечат мирно стоящих студентов. Д>Оппозиция просто использовала неподписание договора, как повод, чтобы разогнать протест.
Разгонял майдан беркут, который Янукович полностью контролировал. Версия про то, что оппозиция могла дать приказ беркуту на силовой разгон выглядят на уровне теорий загоовра. Д>Из перечисленых мной дел к коррупции имеет отношение только дело Межигорья, да и то в нем обвиняемый Ющенко. Вы можете привести примеры приговоров Януковичу или его окружению по коррупционным делам? Я, кстати, действительно не уверен — не может же быть, что Януковичу совершенно ничего не сумели вменить?!
Ну конечно, доказать это не просто. Но дела есть. Д>Во-первых, гос-во таки имеет право на применение насилия. Так что беркут имел право применить силу.
Он не имел право применять необоснованную жестокость. Д>Во-вторых, если мне не изменяет память, мирный митинг на тот момент уже закончился. "Студентов" разгоняли ночью, когда они установили палатки на одной из центральных площадей Киева с явным намереньем там остаться.
Где палатки? У стеллы? Вы посмотрите видео для освежения памяти. Они их окружили кольцом а потом жестоко избили. Д>В-третьих, история-то там на самом деле темная. Доказно ли вообще, что это Янукович давал приказ разгонять студентов? Если разгон был вопиющим нарушением закона, наказала ли новая власть кого-то за это?
Открыто дело против тогдашнего главы МВД. PCH>>Никто не навязывал. Страна поднялась чтобы сообщить свое мнение, а то "президент" его не правильно понял. На майдане же много было людей. Или все проплаченные? На самом деле хотели в таможенный союз? Д>"Страна поднялась" — это очередной штамп. Да, кто-то хотел в ТС, кто-то хотел в ЕС, кому-то было наплевать. В цивилизованных странах, такие вопросы обычно решаются в парламенте и на реферндумах. На Украине те, кто хотят в ЕС, решили, что они могут навязать свое мнение всей стране.
Их было большинство. Ведь в демократии решает большинство? PCH>>Это были ответки на жестокость беркута. Д>Хороший аргумент — т.е. теперь они же дети могут творить вообще все, что угодно оправдываясь жестокостью беркута.
Или можно сказать что детей убили потому что беркут действовал в своих рамках, все по закону. Где рамки? PCH>>Чего они добились? Где эти националисты сейчас? Д>Того, чего хотели — например, отмены закона о региональных языках и принятии законов о тотальной украинизации. Фактическое принятие идеологии западно-украинских националистов как государственной идеологии.
И Зеленский следует идеологии западно-украинских националистов? По-моему, у него другая политика.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>Это по-твоему должны были что-то сделать, ты ведь намекал на некую кару за кнопкодавство. PCH>Правильно. И дальше написал какая кара последовала. Что не так?
Не так, что это никакая не кара. Карой это может быть только для человека, живущего от зарплаты до зарплаты. Ты бы это понимал, если б и вправду зарабатывал те суммы, что вы выдаёте за зарплаты в украинском айти.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
D>>Идут люди и кричат "москалiв на ножi, на ножi". Ну прям огонь, мне как "москалю" (это такое уничижительное название нас, россиян вообще и русских в частности) такое сразу понравилось — меня убить призывают. D>>Даже без резюме с Россия1. PCH>Да Вы такой впечатлительный смотрю. Вы ваших нациков видели шествия?
Я вот, честно говоря, давненько уже их не видел. А когда были, помнится, власти гоняли их нещадно. У Украины же национализм (а местами и нацизм) — государственная идеология. По политике властей вы сейчас — Германия 30-х годов.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Да. Но это была не русофобия. Выбирали комфорт — на то время альтернатива таможенного союза смотрелась как зябкий совок. Никто не переставал при этом считать россиян братьями тогда, просто решили выбрать условные "кружевные трусики". PCH>Были разные группы, но подавляющее большинство было именно простые люди, которые хотели снести Януковича. Янукович был одной приоритетной целью. Как человек, который захотел забрать Европу у людей, который породил невероятную коррупцию и грабеж. В то время было вообще не до России. PCH>Националисты не олицетворяли Европу. Они были одними из многих, но не главной силой. И я не помню что бы кто-то был против националистов — они там не кричали про язык, Бендеру — почему надо быть против? Они также как и все хотели свергнуть Януковича. Тягныбок (лидер Свободы — нациолистической партии) что-то там кричал по телеку на телеэфирах — но кто же его слушал и серьезно воспринимал? Вообще там народ не очень воспринимал как лидеров Кличко, Яценюка и Тягныбока.
Во-первых, неподпись Януковичем договора об ассоциации, не означала, что у людей "забрали Европу". Его можно было подписать позже и ничего страшного бы не случилось. Если вам не нравится политика Януковича по отношению к ЕС, выберите президента, который будет удовлетворять ваши требования. Но хорошо, свалили Януковича, подписали ассоциацию и что же? А случилось то, о чем предупреждал Азаров — нужно искать способы пересмотреть соглашение, т.к. оно не выгодня для Украины. Ну и так комментарий в сторону — насчет "забирания Европы" — речь ведь не о Европе, а о ЕС. Украина и Россия — это тоже Европа между прочим. А говорить, что ты любишь ЕС, потому что любишь Европу, это как говорить, что ты любишь ФИФА, потому что любишь футбол (с).
В-вторых, если Янукович "породил невероятную коррупцию и грабеж", то почему пять лет спустя нет приговоров Януковичу и его окружению по фактам этой самой коррупции? Я может конечно что-то пропустил, но насколько я знаю — (1) Януковича осудили по делу о госизмене, которое не имеет отношения к коррупции; (2) был принят закон о спецконфискации, когда просто изъяли активы окружения Януковича без каких-либо решений суда; (3) идет вялотекущий процесс по Межигорью, где главный обвиняемый внезапно Ющенко. И это все? А как же хваленная "амбарная книга Партии Регионов"? Вывезенные 100 млрд налом? Золотой унитаз? Как же люстрация и антикоррупционные реформы? Т.е. в 2014 году еще можно было вот так спокойно рассуждать о коррумированой системе Януковича. Сейчас же нужно признать, что либо никакой особой коррупции не было, либо что система не изменилась.
Во-третьих, никто не давал этим "простым" людям мандат на государственный переворот.
В-четвертых, "на то время альтернатива таможенного союза смотрелась как зябкий совок" — это твое мнение, возможно мнение твоего окружения. Почему ты считаешь допустимым навязывать это мнение всей стране силовым путем?
В-пятых, "националисты ... были одними из многих, но не главной силой". С т.з. кол-ва — возможна да, массовку они не делали. Но они были главным силовым активом майдана, которые начинали основные беспорядки (3 декабря, 18 январы, 22 февраля).
В-шестых, "националисты ... не кричали про язык, Бендеру — почему надо быть против" — как там говорил Филатов — обещайте им что угодно, вешать будем потом (с). По факту мы видим, что националисты добились своих целей и по языку, и по Бандере.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>>>В феврале 2014 в Киеве пылала революция и о России вообще никто не вспоминал. Было не до этого. В это время по всем каналам России крутили кадры где несколько молодых людей среди прочих лозунгов кричали "Кто не скачет тот ...". LL>>Ты полагаешь, у нас такая же короткая память, как у вас? Какие несколько молодых людей — вы сами заявляли, что вас там миллион, и дружно скакала вся площадь. И ваше "москаляку на гиляку" мы тоже помним — когда никаких крымов с донбассами еще не было. PCH>Вы там были? Или смотрели по россия1?
Боже, какая жалкая и беспомощная попытка отмазки! Вам сколько найти таких кадров из УКРАИНСКИХ источников? Вот вам 2012 год, с украинского источника: https://www.youtube.com/watch?v=yuKRiW-uOcY
D>>>>Ненависть к русским возникла только после Крыма. LL>>Вот эти кадры — от 27.11.2013 года. Не марта 2014, а ноября 2013. PCH>Вы бы хотя бы сами посмотрели то, что набрасываете. Диктор потом все объясняет. Но вам достаточно краткого резюме с россия1. Вот в этом и вся ваша суть.
Ни один из этих роликов не с России1. Нафига мне диктор с его комментариями? Я вижу украинцев — настоящих, без грима, в естественной среде обитания. Молодых, активных, в большом числе. Им никто не возражает, их проддерживает государство, они устанавливают свои порядки и безнаказанно убивают несогласных с ними. Я хорошо понимаю, что вы такие ВСЕ — либо активные, как показанные в роликах, либо молчаливо их поддерживающие, как вы, Павел. Нацисты. И я уже переводил, и готов и дальше переводить деньги ДНР/ЛНР, чтобы вы не смогли убить их, и чтобы они могли убивать вас в как можно больших количествах.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
IM>>Оу, ты признал это! PCH>Признал что простите? Факт? Гопота отобрала телефон, вы об этом сказали кому-то значит ли это что вы признали право собственности на телефон за гопотой?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну потому что согласно Российскому телевидению, в Украине только и было, что «москаляку на гиляку»
Нам в РФ этого достаточно, остальное несущественно
T>>для начала ответь на вопрос, сколько твоих знакомых из "украины" уехало и сколько вернулось ?
DB>Не мне задавали, но среди моих близких знакомых уехали почти все учёные и большой процент программистов. Вернулась одна семья. Правда я из России. Какого ответа ты ждёшь от украинца, и чем этот ответ будет показательным?
если программисты уедут, то для страны это только плюс, если учёные уезжают, то это- намного хуже, когда же уезжают вообще все категории населения- это признак того, что у страны будущего не видно вообще
научные же работники вообще в всём цивилизованном мире живут, на распаковывая чемоданов: гранты обычно краткосрочные, а советских нии почти нигде в мире не осталось
T>>откуда им взяться ? что "украина" продаёт, кроме проституток и мойщиков туалетов? PCH>Видимо не все вам наливает в голову соловей, правда? Потихонечку начинаете трезветь?
так ты так на вопрос и не ответил? шо "украина" производит и продаёт ?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>Обстрелы чего ведутся из Донецка и Луганска? PCH>Окресностей Донецка и Луганска и другой территории ОРДЛО (не матюк).
И что там в окрестностях?
A>>В 2014 году был приемлемый. Но после нескольких котлов стал неприемлемым. И всё из-за мирного населения, да. PCH>В 2014 году боевики еще не выкопали в шахтах новейшее российское вооружение и тяжелую технику вместе с экипажами. Жертв среди мирного населения не было бы.
Но они почему то были.
ЖЕНЕВА, 28 июл — РИА Новости. За время вооруженного конфликта на Украине с середины апреля погибли 1129 мирных жителей, говорится в специальном докладе, посвященном ситуации с правами человека на Украине, подготовленном Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
C>>В Одессе не было "новейшего российского вооружения и тяжелой техники вместе с экипажами", а жертвы среди мирного населения были. PCH>Вы бы ваших бандитов, перед тем как высылать в Одессу устраивать провокации, научили бы хотя бы пользоваться спичками, так чтобы дом не спалить.
Наших бандитов нашли, провели расследование и осудили? Где прочитать про суды над ними?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Не мне задавали, но среди моих близких знакомых уехали почти все учёные и большой процент программистов. Вернулась одна семья. Правда я из России.
"Кто о чем, а вшивый о бане" (c)
Топик про украину.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Они покупают ОВГЗ за гривны или за доллары?
И за гривны и за доллары. Те которые под 20% — это за гривны.
PCH>В чем надо будет отдавать?
В какой валюте продали покупателю, в той и надо будет отдавать.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Во-вторых, те люди, которые пророчили распад Украины (кстати, я не уверен, что таких тут так уж много), совершили лишь одну ошибку. Они не учли, что Запад не заинтересован в окончательном распаде Украины.
Не усложняй. Украина — это крупное государство с населением (по разным оценкам) до 40млн человек. Разумеется никуда оно не денется в обозримом будущем, да никому это и не нужно, в том числе и РФ. А перспектив там действительно никаких нет, ЕС они не нужны, РФ — сами просрали, а самостоятельно развиваться — силенок не хватит.
PCH>>>Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо. САД>>зачем тебе мнение человека, прогнозы которого ниразу не сбылись? A>Скажем так, по сравнению с тобой результаты Влада на высоте.
а я не делал никаких прогнозов.
однако, Украина существует и потихоньку выбирается из кризиса... вернее выбиралась, пока не пришел коломойский...
K>PavelCH, а я недавно прочитал на УП, что на Украине при Зеленском неожиданно пошли реформы. Пока речь видимо в основном о работе парламента (стали работать по регламенту). Можете рассказать что ещё Зе сумел сделать? Что там с индексом восприятия коррупции, с ощущением социальной (не)справедливости?
Пока еще рано говорить об этом. Но у народа ощущается позитив. Общество раскололось на 25% и 75%. 25% это поклонники политики агрессивного вхождения в ЕС, старого президента и они боятся что власть свернет с этого курса (начнет сближаться с Россией и т.д.). В коллективах, в разговорах о политики, такие люди часто говорят гадости про новую власть. Но в целом, они уважают выбор большинства. К чему я клоню — к тому что правду говорят — сейчас украинцы более довольны своим положением чем еще год назад (об этом говорит Савик Шустер в своей первой программе). И действительно возлагают большие надежды на новую власть.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну, если взять Габон, Алжир, Свазиленд, Намибию (Египет не совсем африканский), то Украина в своем поступательном движении их уже обошла.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
_>>Рад за вас. Теперь еще перестаньте обстреливать Донбасс и устраивать провокации против России. PCH>Понимаете какая штука. Учитывая что обстрелы ведутся из Донецка и Луганска
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Z>>это цена русофобии и предательства. быть русофобом в современном мире — это стоит дорого. и взяли еще по божески, просто вернули свое. pik>а ты какую цену платишь? беларусскую сср когда вернёшь?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЛЧ>>Крым воссоединили уже после того, как Украину сделали инструментом сдерживания России, ваш К.О.
M>Ну и каким образом Украина была инструментом сдерживания России до Крыма?
напоминаю, что 22 февраля в Киеве под эгидой (а скорее всего под руководством) стран Запада произошел вооруженный государственный переворот, в результате которого ко власти на Украине пришли настроенные явно русофобски политические силы
так образом, ближайший сосед и один из важнейших экономических партнеров России из условно-дружественного стал враждебным
D>А как это сделало Украину "инструментом сдерживания России" сейчас, в реальном мире?
Представляем гипотетическую ситуацию: Россия не забирает Крым. Россия не поддерживает Донбасс. Ну, можно даже не гипотетическую ситуацию взять, а, например, ситуацию на 2013-й год. Каким образом Украина является инструментом сдерживания России?
Ты и L.Long утверждаете, что «Крым воссоединили уже после того, как Украину сделали инструментом сдерживания России, ваш К.О.». Вот я и пытаюсь выяснить: каким образом?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
D>>>>Пожар русофобии разжигали на Украине задолго до появления даже Вежливых Людей в Крыму, не говоря уже о начале гражданской войны на Донбассе. D>>Точно, и Януковича не называли бы "российской марионеткой", и "кто не скачет тот москаль" на Майдане не скакали бы, и "Слава Украине Героям Слава" не кричали с римскими салютами. Ничего бы этого не было. Вот только было, и ДО того как Крым решил вернуться домой, да и Донбасс решил что с этой Украиной ему не по пути. PCH>В феврале 2014 в Киеве пылала революция и о России вообще никто не вспоминал.
А как же шевроны "МВД" и прочие страшилки о нападении России вот-вот?
Мне крестная из Киева еще осенью 2013 говорила что "у нас тут везде говорят, что Путин вот-вот танки введет". Накрутка на войну с Россией шла еще задолго до собственно переворота.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>В цивилизованных странах не калечат мирно стоящих студентов.
Ну, во-первых, вы слишком хорошего мнения о цивилизованных странах. Посмотрите на протесты Желтых Желетов, вот там людей действительно иногда калечили.
Во-вторых, кого конкретно и как именно искалечили во время того разгона?
В-третьих, а там точно были одни студенты и они мирно стояли (а не скажем оказывали сопротивление сотрудникам милиции, бросали в них что-нибудь, провоцировали)?
PCH>Разгонял майдан беркут, который Янукович полностью контролировал. Версия про то, что оппозиция могла дать приказ беркуту на силовой разгон выглядят на уровне теорий загоовра.
Основная теория заговора, на сколько мне известно, состоит в том, что приказ разгонять майдан исходил от Левочкина с целью подставить Януковича и оказать на него давление. Ну, а оппозиция использовала эту провокацию в своих целях.
PCH>Ну конечно, доказать это не просто. Но дела есть.
Дела много на кого есть. И на Порошенко, и на Коломойского. Но согласно тем самым европейским ценностям, человек считается невиновным, пока не будет приговора суда. Получается, что все эти годы вы злостно клевещете на Януковича...
А если серьезно — вас лично не смущает эта ситуация? По вашему там действительно так все сложно доказать? Или есть еще какие-то факторы?
PCH>Он не имел право применять необоснованную жестокость.
Совершенно верно, поэтому была применена обоснованная жестокость
PCH>Где палатки? У стеллы? Вы посмотрите видео для освежения памяти. Они их окружили кольцом а потом жестоко избили.
Сбросьте ссылку, я посмотрю. Кстати, насколько мне известно, беркут вначале предложил им мирно разойтись.
PCH>Открыто дело против тогдашнего главы МВД.
См. мой комментарий про дела выше.
PCH>Их было большинство. Ведь в демократии решает большинство?
Большинство, путем свободно прямого тайного всеобщего волеизъявления.
PCH>Или можно сказать что детей убили потому что беркут действовал в своих рамках, все по закону. Где рамки?
Было нарушение закона или нет может установить суд.
PCH>И Зеленский следует идеологии западно-украинских националистов? По-моему, у него другая политика.
Пока Зеленский не отменил закон о тотальной украинизации и не выступил с решительным осуждением преступлений украинских националистов в годы Второй Мировой войны, я буду считать, что он продолжает следовать этой идеологии.
A>Как только факты становятся неудобными, украинец вспоминает российское телевидение.
Ну потому что согласно Российскому телевидению, в Украине только и было, что «москаляку на гиляку», и ты, вот, только это и вспоминаешь, что тебе не пиши. В итоге страшные и уджасные нацики, которые с экранов российского телевидения не сходили, набрали на выборах... не напомнишь, сколько?
Так что да, когда факты становятся неудобными, россиянин сразу вспоминает «москаляку на гиляку» и «кто не скачет, тот москаль».
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Во, прорвало канализацию-то
П о теме,
— "Однако, курс к доллару"
Очевидно, ты не слышал об тамошней пирамиде ОВГЗ и в общем-то случайной ценовой удаче на рынках руды и продовольствия (космична держава, епта) в этом году?
Учи матчасть короче.
— "Уровень зарплат говорит"
что спецы разъехались, оставшийся шлак в полном соответствии с законом спроса-предложения имеет больше.
Учи матчасть короче.
— " Говорят 70% населения испытывают "
ненависть к твоему любивному Порошенко.
Может, и испытвают, но Зе/СН этот недостаток быстро исправляет. В общем, у тебя устаревшая инфа, то было в июле где-то.
— "Заранее спасибо."
Учи матчасть перед набросами, чтобы не выглядеть жалко, а?
ЭФ>>Я недавно просматривал апворк и сравнил количество русскоговорящих с украинцами. Украинцев на порядок больше. PCH>Вы уж извините, но не о чем. ЭФ>>
основная причина более быстрого роста экономики — более высокие, чем прогнозировалось темпы роста потребительского спроса.
PCH>Правильно ли я понял? Спрос возник потому что появились деньги?
откуда им взяться ? что "украина" продаёт, кроме проституток и мойщиков туалетов?
R>Однако, уровень цен на товары и услуги движется в противоположном направлении, почему-то.
Полистайте тред — там мелькало объяснение почему так. R>Но и главное ведь даже не в этом. Ты продолжаешь искать оправдания мерзостям украинской власти в якобы возросшем благосостоянии населения. Низко это. R>P.S. Тебя два года тычут носом в твой пармезан, а ты так ничего и не понял.
Я же и говорю. Обещали в 2014, потом перенесли на 2015, потом на 2016 — сейчас на неопределенный срок. Когда уже? Назовите дату.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>Никто ничего не переносил. Украина скончалась в 2014 году. PCH>В каком телешоу, от какого числа? Скиньте ссылочку, я гляну.
В любом, что освещали государственный переворот и начало гражданской войны.
Граждан, которые планируют посетить Эстонию на срок до 90 дней без права на трудоустройство и при наличии биометрического паспорта, это изменение не коснется.
Из вашей же статьи. Вы же вроде эксперт по "нырянию в самый низ", а кинули такую паленую ссылку ...
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Всё может быть. Особенно если российская армия вторгнется на территорию Украины.
. S>Я вот помню многочисленные прогнозы про "возвращение Крыма", "развал России", "моста не будет" и т.п. бред с сопредельной территории.
А вот, не то что помню а читаю прямо с указанной Вами ссылки:
Украина. Большая война закончится, экономика упадет еще на 10-30%, гривна подешевеет в 2-10 раз. Федеративный строй (де-факто), русский язык — официальный хотя бы в части страны, более-менее вменяемое правительство, (а-ля Грузия сегодня). Постпенное уменьшение русофобие в СМИ. Крым в России, Д/ЛНР — в составе Украины. Вопрос о вступлении в НАТО и ЕС или ТС особо не обсуждается. Разгул преступности. Сокращение населения. Газ Россия дает дешево, помогает восстанавливать Донбасс, в Украину вкладывается только российский капитал, может еще Турция и Китай. ЕС убирает торговые преференции. Россия покупает с.х. продукцию.
1) Война продолжается. Но активная фаза закончилась.
2) Экономика выросла. Доллар сейчас 24, был в 2015 году 30. Зарплаты выросли раза в 2-2.5 по сравнению с 2015 годом (в гривнах я имею ввиду). Айтишники в баксах рубят плюс минус одинаково.
3) Про русский язык, про федеративный строй вообще все мимо кассы.
4) Более-менее вменяемое правительство? Тут хз — решайте сами.
5) Уменьшение руссофобии в УкрСМИ прямо пропорционально уменьшению украинофобии в РосСМИ, прямо пропорционально активным боевым действиям в войне.
6) Крым в России, ДНР/ЛНР в жопе пока со статусом не определились.
7) Интеграция в ЕС полным ходом. Ездим в Европу без виз.
8) Разгул преступности вообще мимо.
9) Сокращение населения присутствует.
S>Кратко: Украина выдает ОВГЗ под 20%. Т.е. покупаете за 1000 грн., через год вам Украина должна 1200 грн. По этому многие начали скупать за доллары, привозят дешевые доллары (взятые под 1-3%) и покупают ОВГЗ. Приводит к тому, что долларов много и не цена на них падает, т.к. эту схему просекли многие и везут доллары вагонами для займа. Украина не отказывается.
Они покупают ОВГЗ за гривны или за доллары? В чем надо будет отдавать?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>так ты так на вопрос и не ответил? PCH>>Две семьи уехали в прошлом году — знакомые знакомых. Обе, матери одиночки.
T>они, наверное, были не из учёных -программистов? кем они работают?
T>что нового "украина" стала производить и продавать или хотя бы просто продавать больше, чем при януковиче?
T>>>>так ты так на вопрос и не ответил? PCH>>>Две семьи уехали в прошлом году — знакомые знакомых. Обе, матери одиночки.
T>>они, наверное, были не из учёных -программистов? кем они работают?
T>>что нового "украина" стала производить и продавать или хотя бы просто продавать больше, чем при януковиче?
S>Квоты на сельхоз продукцию в Европу увеличили?
ну так надо какие-то цифры приводить: на сколько именно продажа сельхозпродукции и чего-то ещё увеличилась, на сколько продажа промышленной продукции упала- всё это надо с цифрами сопоставлять
сейчас какие-то спекулятивные деньги на "украину" зашли, то что хривна подорожала может быть лишь индикатором того, что какие-то новые спекулятивные деньги приходят, как впрочем, и признаком того, что хривну повысили специально для того, чтобы зашедшие спекулятивные деньги могли сейчас навсегда и надолго уйти
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
Более того — у Украины даже потребность в газе уменьшилась! Тяжелое производство ликвидировано — а оно было главным потребителем газа.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина...
нищаете нищаете, до загнивания вам ещё далеко.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>>Они покупают ОВГЗ за гривны или за доллары? C>И за гривны и за доллары. Те которые под 20% — это за гривны.
Откатят курс на 28 (такой заложен в бюджете на следующий год) и отдадут в гривне.
PCH>>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. S>Список экспертов и ссылки в студию. Для затравки можешь начать отсюда: Ваш прогноз на 3-5 лет
Забавная тема. Надо сказать, что по Украине я немного ошибся DB>Сползание до уровня Узбекистана. Порошенко.
По факту, Украина таки доползла до Узбекистана по результатам 2015 (), но потом тренд немного развернулся. Да и Порошенко ушёл.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Они покупают ОВГЗ за гривны или за доллары? В чем надо будет отдавать?
В гривнах. Т.е. сейчас большой приток долларов, за которые скупают ОВГЗ. По этому курс упал — много желающих за доллары купить гривну.
Когда будут отдавать — то курс отпружинит, т.к. будет много желающих купить доллары за выданные государством гривны. Но тут как — можно и проиграть, конечно.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>Откатят курс на 28 (такой заложен в бюджете на следующий год) и отдадут в гривне.
Краткосрочные гривневые ОВГЗ и в этом году уже нужно погашать. Если откатят курс, то Минфину станет сложнее погашать долларовые ОВГЗ, т.к. возвращать нужно в долларах. В гривнах только при продаже клиентом облигаций до срока погашения.
S>Когда будут отдавать — то курс отпружинит, т.к. будет много желающих купить доллары за выданные государством гривны. Но тут как — можно и проиграть, конечно.
Когда будут отдавать и курс "отпружинит" ЦБ может просто слить закупленный по дешевке доллар по хорошему курсы гривны. При этом еще и заработает на схеме.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Кстати, злые языки говорят, что продукты питания сейчас практически на европейском уровне. Наверное и зарплаты тоже...
многие продукты заметно дороже, чем в Польше
например, литр молока — 27 грн против 2 злотых
C>Краткосрочные гривневые ОВГЗ и в этом году уже нужно погашать. Если откатят курс, то Минфину станет сложнее погашать долларовые ОВГЗ, т.к. возвращать нужно в долларах. В гривнах только при продаже клиентом облигаций до срока погашения.
Ну они сейчас усиленно скупают доллар.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Когда будут отдавать и курс "отпружинит" ЦБ может просто слить закупленный по дешевке доллар по хорошему курсы гривны. При этом еще и заработает на схеме.
Видимо на это и рассчет. Я же говорю — можно и проиграть.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>а я не делал никаких прогнозов. САД>однако, Украина существует и потихоньку выбирается из кризиса... вернее выбиралась, пока не пришел коломойский...
САД>>а я не делал никаких прогнозов. САД>>однако, Украина существует и потихоньку выбирается из кризиса... вернее выбиралась, пока не пришел коломойский... A>Вот ты сделал прогноз.
опять принимаешь наркотики?
я никакой конкретики не сказала.
после прихода коломойского будет что? сделал вывод что будет жопа? а может быть я имел в виду что "потихоньку выбиралась", а теперь прыгнет вперед в 10 раз быстрее?
в этом вы все тут. любители додумать за опонента.
PCH>Уважаемые господа эксперты. Вы предрекали скорую кончину стране Украина ещё в далёком 2014 году. Потом кончина перенеслась на. 2015. Затем на 2016 год. После этого на "ближайшее будущее". Однако, курс к доллару в Украине говорит об обратном (уже 24 против 28 прошлой зимой). Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех, но особенно некого ВладаД2. Заранее спасибо.
PavelCH, а я недавно прочитал на УП, что на Украине при Зеленском неожиданно пошли реформы. Пока речь видимо в основном о работе парламента (стали работать по регламенту). Можете рассказать что ещё Зе сумел сделать? Что там с индексом восприятия коррупции, с ощущением социальной (не)справедливости?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
PCH>>>Даже не литр. 900 грамм. LL>>Это всеобщая, интернациональная беда. pik>нет это у братьев, у нас литр это литр
Литр — он и в АФрике литр. А вот бутылка молока может быть какой угодно. Последнее время они в основном 900-950 мл. Ты посмотри в супермаркете, возможно, и у вас оно тоже так.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Когда будут отдавать и курс "отпружинит" ЦБ может просто слить закупленный по дешевке доллар по хорошему курсы гривны. При этом еще и заработает на схеме.
ЦБ может и заработает на этой схеме, но ОГВЗ выпускает Минфин, то есть правительство Украины и не факт, что на момент погашения у него будут эти средства.
A>Павлу снова пармезан в голову бросился.
Может и пармезан. А вы расскажите как у нас тут на самом деле — вы то точно знаете. Когда наконец-то доварится лягушка? Сколько мы еще протянем?
PCH>>Когда будут отдавать и курс "отпружинит" ЦБ может просто слить закупленный по дешевке доллар по хорошему курсы гривны. При этом еще и заработает на схеме. C>ЦБ может и заработает на этой схеме, но ОГВЗ выпускает Минфин, то есть правительство Украины и не факт, что на момент погашения у него будут эти средства.
Разве ЦБ и счета Минфина не принадлежат государству?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>>>Когда будут отдавать и курс "отпружинит" ЦБ может просто слить закупленный по дешевке доллар по хорошему курсы гривны. При этом еще и заработает на схеме. C>>ЦБ может и заработает на этой схеме, но ОГВЗ выпускает Минфин, то есть правительство Украины и не факт, что на момент погашения у него будут эти средства. PCH>Разве ЦБ и счета Минфина не принадлежат государству?
ЦБ, вообще-то, нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>Павлу снова пармезан в голову бросился. PCH>Может и пармезан. А вы расскажите как у нас тут на самом деле — вы то точно знаете. Когда наконец-то доварится лягушка? Сколько мы еще протянем?
Всё будет нормально, никто из республик бСССР ещё не скончался, и вы не скончаетесь.
Смотрите Арестовича, он грамотно излагает.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>PavelCH, а я недавно прочитал на УП, что на Украине при Зеленском неожиданно пошли реформы. Пока речь видимо в основном о работе парламента (стали работать по регламенту).
зе-депутаты кнопкодавят на ура
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Разве ЦБ и счета Минфина не принадлежат государству?
Правительство же не может просто так залезть в закрома Родины в ЗВР Нацбанка. Если бы это было возможно, они бы не занимали посредством ОГВЗ, а отобрали бы заняли бы у НБУ.
Государство конечно гарантирует погашение ОГВЗ и если у правительства не будет достаточно средств, то ... Ну, продадут что-нибудь ненужное, например, 10,5 млн.га сельскохозяйственных земель находящихся в государственной собственности.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>На твой вопрос несложно ответить: всего по миру насчитывается 10,6 млн уехавших постоянно или временно россиян — это 7% от населения России. Также несложно сравнить с количеством украинских эмигрантов и заробитчан — по данным из статьи в newsone.ua их примерно столько же — около 10 миллионов, или около четверти населения.
Куда веселее сравнить сколько в Россию и на Украину приехало заробитчан, вот где зрада то.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>PavelCH, а я недавно прочитал на УП, что на Украине при Зеленском неожиданно пошли реформы. Пока речь видимо в основном о работе парламента (стали работать по регламенту). ЛЧ> ЛЧ>зе-депутаты кнопкодавят на ура
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
ЭФ>>Да, потому что появились деньги у программистов с апворка. PCH>Сколько программистов в Украине из 40 миллионов?
Не знаю сколько, но слышал по телевизору, что на Украине процент программистов
на душу населения самый высокий в мире. Не знаю, гордиться этим или нет.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
A>>Павлу снова пармезан в голову бросился. PCH>Может и пармезан. А вы расскажите как у нас тут на самом деле — вы то точно знаете. Когда наконец-то доварится лягушка?
Да, собственно, уже. По уровню жизни обогнали все европейские государства.
PCH> Сколько мы еще протянем?
Долго. До африканских государств вам еще есть куда двигаться.
IM>Оу, ты признал это!
Признал что простите? Факт? Гопота отобрала телефон, вы об этом сказали кому-то значит ли это что вы признали право собственности на телефон за гопотой?
Подведя итоги прошлого года, первый заместитель главы Национального банка Украины (НБУ) Екатерина Рожкова заявила о том, что украинские гастрабайтеры перевели родным около 11 млрд долларов.
11 миллиардов вроде немало. А с другой стороны — сколько их там? 3,2 миллионов трудоспособного населения постоянно и 8 млн. на полставки. И с каждого годовой выхлоп по 1,5 косаря? Ни о чём.
НС>Вряд ли. Скорее всего придумают какой нибудь очередной кидок заемщиков, а заодно подстригут тех, кто зарабатывает валюту.
Что заёмщиков кинут не вызывает сомнений, вопрос в том когда. И понятно,что денег уже никто не даст после этого. Постричь зарабатывающих валюту не удастся, просто потому что население на государственные запреты демонстративно кладет болт
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>...Уровень зарплат говорит об обратном. Говорят 70% населения испытывают уверенность в завтрашнем дне. Что происходит? Неужели уважаемые эксперты (как всегда) ошиблись? Интересует, конечно, мнение всех...
Павло, а тебя не смущает то что даже самый либеральный маргинал, который по его словам получает всего 200 долларов в мес., под любым соусом отказывается ехать на украину
Шалом, takTak, Вы писали:
T>по россии статистика есть : в россию народ едет...
Россия — пишется с большой буквы как бы ваш кагал боруховский бабло не качал под каламойшу
H>А европейский уровень это сколько? В Европе есть Ганновер с дешёвым пармезаном молоком, пивом и другими местными продуктами, а есть Осло.
На Украине обычно (насколько я слышал по интервью и обзорам) сравнивают с соседними европейскими странами: Польша, Румыния, Венгрия. Именно это их экономисты имеют в виду под "европейские цены"
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>На Украине обычно (насколько я слышал по интервью и обзорам) сравнивают с соседними европейскими странами: Польша, Румыния, Венгрия. Именно это их экономисты имеют в виду под "европейские цены"
Подведя итоги прошлого года, первый заместитель главы Национального банка Украины (НБУ) Екатерина Рожкова заявила о том, что украинские гастрабайтеры перевели родным около 11 млрд долларов.
H>11 миллиардов вроде немало. А с другой стороны — сколько их там? 3,2 миллионов трудоспособного населения постоянно и 8 млн. на полставки. И с каждого годовой выхлоп по 1,5 косаря? Ни о чём.
Ну, тут есть однако моменты:
1. 11 млрд это официальные заявления, есть мнение что общие цифры в 2-3 раза больше
2. Сами гастарбайтеры живут за рубежом и там же тратят деньги на себя, весьма существенной частью. Переводы — это то что отсылают родственникам на Украине.
3. Гастарбайтеры работают не на столь уж и денежных позициях-то.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну, тут есть однако моменты: F>1. 11 млрд это официальные заявления, есть мнение что общие цифры в 2-3 раза больше F>2. Сами гастарбайтеры живут за рубежом и там же тратят деньги на себя, весьма существенной частью. Переводы — это то что отсылают родственникам на Украине. F>3. Гастарбайтеры работают не на столь уж и денежных позициях-то.
4. Явно не меньше половины создаваемого ими продукта остается работодателю.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>2. Сами гастарбайтеры живут за рубежом и там же тратят деньги на себя, весьма существенной частью. Переводы — это то что отсылают родственникам на Украине.
те, кто живут тут и тратят на себя, очень мало отправляют
я так понимаю, что речь как раз о тех, кто живет в общагах и жрет быстролапшу — вот они как раз все отправляют семьям
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Вы бы ваших бандитов, перед тем как высылать в Одессу устраивать провокации, научили бы хотя бы пользоваться спичками, так чтобы дом не спалить.
Уроженец Одессы гражданин Украины Вадим Негатуров был когда конкретно выслан в Одессу?
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Украина майданом отбросила себя на 20 лет назад. то есть нужно 20 лет, чтобы вернуться на увровень 2013-го года, потом уровень повысится. ну это если очередного майдана не случится. скоро получите "спасибо" от еще одного потерянного поколения, чьи 20 лет вы украли.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>это цена русофобии и предательства. быть русофобом в современном мире — это стоит дорого. и взяли еще по божески, просто вернули свое.
а ты какую цену платишь? беларусскую сср когда вернёшь?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
F>>2. Сами гастарбайтеры живут за рубежом и там же тратят деньги на себя, весьма существенной частью. Переводы — это то что отсылают родственникам на Украине. ЛЧ>те, кто живут тут и тратят на себя, очень мало отправляют ЛЧ>я так понимаю, что речь как раз о тех, кто живет в общагах и жрет быстролапшу — вот они как раз все отправляют семьям
Речь о среднем с уехавшего, но не присылающего деньги. Кто-то приехал чисто на заработки и старается отправлять сколько может, кто-то уже почти переехал в другую страну и только иногда родителям посылает немного, в результате "в среднем с человека" и выходит не так уж и много.
D>Точно, и Януковича не называли бы "российской марионеткой", и "кто не скачет тот москаль" на Майдане не скакали бы, и "Слава Украине Героям Слава" не кричали с римскими салютами. Ничего бы этого не было. Вот только было, и ДО того как Крым решил вернуться домой, да и Донбасс решил что с этой Украиной ему не по пути.
Ииии? Каким образом это делало Украину «инструментом сдерживания России»?
D>>Точно, и Януковича не называли бы "российской марионеткой", и "кто не скачет тот москаль" на Майдане не скакали бы, и "Слава Украине Героям Слава" не кричали с римскими салютами. Ничего бы этого не было. Вот только было, и ДО того как Крым решил вернуться домой, да и Донбасс решил что с этой Украиной ему не по пути. M>Ииии? Каким образом это делало Украину «инструментом сдерживания России»?
В самом деле.
А как это сделало Украину "инструментом сдерживания России" сейчас, в реальном мире?
ЛЧ>так образом, ближайший сосед и один из важнейших экономических партнеров России из условно-дружественного стал враждебным
И? Что дальше? Каким образом это является инструментом сдерживания России. То есть если бы Россия добровольно не приложила руку к тому, чтобы соседнее государство стало из условно—непонятного (а именно таким оно было на 22 февраля) в однозначно враждебное.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И? Что дальше? Каким образом это является инструментом сдерживания России. То есть если бы Россия добровольно не приложила руку к тому, чтобы соседнее государство стало из условно—непонятного (а именно таким оно было на 22 февраля) в однозначно враждебное.
ты вообще какое-нибудь представление о политике и экономике имеешь?
ну, для начала, Яценюк (а именно он стал премьером после госпереворота) был противником расположения ЧФ РФ в Севастополе (это июль 2013, за погода до майдана)
дальше, всё те же главари переворота всегда были явными сторонниками вступления Украины в НАТО — я очень надеюсь, что мне не придется взрослому человеку объяснять, как подобный шаг будет сдерживать РФ
еще немаловажно напомнить про соглашение об ассоциации Украины с ЕС, которое было четко обозначено российским властями, как нарушающее интересы России
— либо нейтральность и лавирование между Россией, США, ЕС; либо ЕС; либо Россия. Россия, кстати, задолго до начала Майдана дала понять, что варианта и-и не будет.
Во-вторых, на Майдане были разные группы людей с разными целями. Были сторонники евроинтеграции. Были те, кто выступал против коррупции и Януковича как ее олицетворения. Были просто оппозиционеры, которые хотели свалить Януковича и прийти к власти. Были националисты, которые выступали против Януковичка как олицетворения пророссийского курса. Заметь, кстати, что многие националисты не поддерживают ЕС и европейские ценности (например). Но они были основной ударной силой майдана, потому что увидели возможность свалить Януковича и откатить его пророссийскую (относительно) политику.
За счет этого смешения дискурсов, мне кажется, Майдан и достиг успеха. Например, Янукович не получил особой поддержки Востока во время Майдана, потому что те, кто там начинал выступать против Майдана, сразу ставили перед вопросом — ты против Майдана, значит за вороватого Януковича и коррупцию. Те, кто начинал возмущаться националистами — ты че против Европы? Не хочешь жить так же хорошо как и там?
ЛЧ>>>ну, для начала, Яценюк (а именно он стал премьером после госпереворота) был противником расположения ЧФ РФ в Севастополе (это июль 2013, за погода до майдана) ЛЧ>международный договор — птичьи права? ЛЧ>см. выше
рф нарушила международный договор, чем многие тут гордятся.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>А как это сделало Украину "инструментом сдерживания России" сейчас, в реальном мире? M>Представляем гипотетическую ситуацию: Россия не забирает Крым. Россия не поддерживает Донбасс. Ну, можно даже не гипотетическую ситуацию взять, а, например, ситуацию на 2013-й год. Каким образом Украина является инструментом сдерживания России?
В этой гипотетической ситуации, например, Украина требует немедленного вывода ЧФ из Крыма.
Д>Во-первых, Евромайдан потому и назывался Евромайдано, потому что был за ЕС как основного партнера и цель Украины. Т.е. это был экзистенциальный выбор
— либо нейтральность и лавирование между Россией, США, ЕС; либо ЕС; либо Россия. Россия, кстати, задолго до начала Майдана дала понять, что варианта и-и не будет.
Да. Но это была не русофобия. Выбирали комфорт — на то время альтернатива таможенного союза смотрелась как зябкий совок. Никто не переставал при этом считать россиян братьями тогда, просто решили выбрать условные "кружевные трусики". Д>Во-вторых, на Майдане были разные группы людей с разными целями. Были сторонники евроинтеграции. Были те, кто выступал против коррупции и Януковича как ее олицетворения. Были просто оппозиционеры, которые хотели свалить Януковича и прийти к власти. Были националисты, которые выступали против Януковичка как олицетворения пророссийского курса. Заметь, кстати, что многие националисты не поддерживают ЕС и европейские ценности (например). Но они были основной ударной силой майдана, потому что увидели возможность свалить Януковича и откатить его пророссийскую (относительно) политику.
Были разные группы, но подавляющее большинство было именно простые люди, которые хотели снести Януковича. Янукович был одной приоритетной целью. Как человек, который захотел забрать Европу у людей, который породил невероятную коррупцию и грабеж. В то время было вообще не до России. Д>За счет этого смешения дискурсов, мне кажется, Майдан и достиг успеха. Например, Янукович не получил особой поддержки Востока во время Майдана, потому что те, кто там начинал выступать против Майдана, сразу ставили перед вопросом — ты против Майдана, значит за вороватого Януковича и коррупцию. Те, кто начинал возмущаться националистами — ты че против Европы? Не хочешь жить так же хорошо как и там?
Националисты не олицетворяли Европу. Они были одними из многих, но не главной силой. И я не помню что бы кто-то был против националистов — они там не кричали про язык, Бендеру — почему надо быть против? Они также как и все хотели свергнуть Януковича. Тягныбок (лидер Свободы — нациолистической партии) что-то там кричал по телеку на телеэфирах — но кто же его слушал и серьезно воспринимал? Вообще там народ не очень воспринимал как лидеров Кличко, Яценюка и Тягныбока.
PCH>>В феврале 2014 в Киеве пылала революция и о России вообще никто не вспоминал. Было не до этого. В это время по всем каналам России крутили кадры где несколько молодых людей среди прочих лозунгов кричали "Кто не скачет тот ...". LL>Ты полагаешь, у нас такая же короткая память, как у вас? Какие несколько молодых людей — вы сами заявляли, что вас там миллион, и дружно скакала вся площадь. И ваше "москаляку на гиляку" мы тоже помним — когда никаких крымов с донбассами еще не было.
Вы там были? Или смотрели по россия1? D>>>Ненависть к русским возникла только после Крыма. LL>Вот эти кадры — от 27.11.2013 года. Не марта 2014, а ноября 2013.
Вы бы хотя бы сами посмотрели то, что набрасываете. Диктор потом все объясняет. Но вам достаточно краткого резюме с россия1. Вот в этом и вся ваша суть.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LL>>Вот эти кадры — от 27.11.2013 года. Не марта 2014, а ноября 2013. PCH>Вы бы хотя бы сами посмотрели то, что набрасываете.
Идут люди и кричат "москалiв на ножi, на ножi". Ну прям огонь, мне как "москалю" (это такое уничижительное название нас, россиян вообще и русских в частности) такое сразу понравилось — меня убить призывают.
Даже без резюме с Россия1.
T>>по россии статистика есть : в россию народ едет... ӍȺ>Россия — пишется с большой буквы
если весь текст написан маленькими буквами (ну просто мне не нравятся заглавные, например), то размер первой буквы названия страны может беспокоить только если комплексы какие-то есть.
Д>Во-первых, неподпись Януковичем договора об ассоциации, не означала, что у людей "забрали Европу". Его можно было подписать позже и ничего страшного бы не случилось. Если вам не нравится политика Януковича по отношению к ЕС, выберите президента, который будет удовлетворять ваши требования. Но хорошо, свалили Януковича, подписали ассоциацию и что же? А случилось то, о чем предупреждал Азаров — нужно искать способы пересмотреть соглашение, т.к. оно не выгодня для Украины. Ну и так комментарий в сторону — насчет "забирания Европы" — речь ведь не о Европе, а о ЕС. Украина и Россия — это тоже Европа между прочим. А говорить, что ты любишь ЕС, потому что любишь Европу, это как говорить, что ты любишь ФИФА, потому что любишь футбол (с).
Не понравилась политика. Но до выборов ждать, а подписывать соглашение уже сейчас. А тут вдруг "внезапно" человечек разворачивается на 180 и ЕС уже не в планах. Народу говорят — все нормально, надо подождать, лет так ... Ну народ вышел на площадь, мол мы не согласны а их побили силовики. Как тут можно "дождаться выборов"? Д>В-вторых, если Янукович "породил невероятную коррупцию и грабеж", то почему пять лет спустя нет приговоров Януковичу и его окружению по фактам этой самой коррупции? Я может конечно что-то пропустил, но насколько я знаю — (1) Януковича осудили по делу о госизмене, которое не имеет отношения к коррупции; (2) был принят закон о спецконфискации, когда просто изъяли активы окружения Януковича без каких-либо решений суда; (3) идет вялотекущий процесс по Межигорью, где главный обвиняемый внезапно Ющенко. И это все? А как же хваленная "амбарная книга Партии Регионов"? Вывезенные 100 млрд налом? Золотой унитаз? Как же люстрация и антикоррупционные реформы? Т.е. в 2014 году еще можно было вот так спокойно рассуждать о коррумированой системе Януковича. Сейчас же нужно признать, что либо никакой особой коррупции не было, либо что система не изменилась.
А что все перечисленные Вами дела уже закрыты? Д>Во-третьих, никто не давал этим "простым" людям мандат на государственный переворот.
Никто не давал мандат беркуту бить студентов, которые мирно протестовали. Д>В-четвертых, "на то время альтернатива таможенного союза смотрелась как зябкий совок" — это твое мнение, возможно мнение твоего окружения. Почему ты считаешь допустимым навязывать это мнение всей стране силовым путем?
Никто не навязывал. Страна поднялась чтобы сообщить свое мнение, а то "президент" его не правильно понял. На майдане же много было людей. Или все проплаченные? На самом деле хотели в таможенный союз? Д>В-пятых, "националисты ... были одними из многих, но не главной силой". С т.з. кол-ва — возможна да, массовку они не делали. Но они были главным силовым активом майдана, которые начинали основные беспорядки (3 декабря, 18 январы, 22 февраля).
Это были ответки на жестокость беркута. Д>В-шестых, "националисты ... не кричали про язык, Бендеру — почему надо быть против" — как там говорил Филатов — обещайте им что угодно, вешать будем потом (с). По факту мы видим, что националисты добились своих целей и по языку, и по Бандере.
Чего они добились? Где эти националисты сейчас?
D>Идут люди и кричат "москалiв на ножi, на ножi". Ну прям огонь, мне как "москалю" (это такое уничижительное название нас, россиян вообще и русских в частности) такое сразу понравилось — меня убить призывают. D>Даже без резюме с Россия1.
Да Вы такой впечатлительный смотрю. Вы ваших нациков видели шествия?
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>если весь текст написан маленькими буквами (ну просто мне не нравятся заглавные, например), то размер первой буквы названия страны может беспокоить только если комплексы какие-то есть.
комплексы есть — называются правила русской орфографии, и там тоже есть 10-бальная шкала. Имена нарицательные/собственные ценятся выше других ошибок
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
F>>2. Сами гастарбайтеры живут за рубежом и там же тратят деньги на себя, весьма существенной частью. H>Как ты понимаешь, экономике Украины от этого никакой пользы.
Ну как бы я фразу "уехавшие на заработки граждане перевели в страну кучу денег" никогда не воспринимал позитивно. Небольшой плюс от прихода валюты конечно есть, но в целом очевидно, что это только верхушка айсберка, а большая часть осталась в той стране где работы делались.
А сама необходимость массового уезда на заработки — это признак проблем в местной экономике.
A>Это по-твоему должны были что-то сделать, ты ведь намекал на некую кару за кнопкодавство.
Правильно. И дальше написал какая кара последовала. Что не так?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну как бы я фразу "уехавшие на заработки граждане перевели в страну кучу денег" никогда не воспринимал позитивно.
украинское правительство этим гордится, например
да и многие укропатриоты рассуждают в стиле: ну вот поедут люди, поработают в Европе, заработают денег, посмотрят, как там хорошо, и приедут домой и тоже сделают хорошо
ей богу!
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
D>>Идут люди и кричат "москалiв на ножi, на ножi". Ну прям огонь, мне как "москалю" (это такое уничижительное название нас, россиян вообще и русских в частности) такое сразу понравилось — меня убить призывают. D>>Даже без резюме с Россия1. PCH>Да Вы такой впечатлительный смотрю. Вы ваших нациков видели шествия?
У нас их сажают, регулярно и надолго. У вас им дают деньги и оружие.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Как только факты становятся неудобными, украинец вспоминает российское телевидение. M>Ну потому что согласно Российскому телевидению, в Украине только и было, что «москаляку на гиляку», и ты, вот, только это и вспоминаешь, что тебе не пиши. В итоге страшные и уджасные нацики, которые с экранов российского телевидения не сходили, набрали на выборах... не напомнишь, сколько?
Так их посадили, чо как? Может, памятник Бандеры снесли? Может, "славаукраине" признали экстремистским?
Вон, создатель сайта "миротворец" Антон Геращенко опять назначен заместителем министра внутренних дел. Ну, и Аваков сохранил свой пост почему-то.
Нацики "избраны" в наблюдательный совет Национального Антикоррупционного Бюро.
M>Так что да, когда факты становятся неудобными, россиянин сразу вспоминает «москаляку на гиляку» и «кто не скачет, тот москаль».
А этого нет? Факельные шествия не проходят? Убийц Бузины, может, посадили? Убийц в Одессе 2 мая наказали, может быть? Гражданин Стерненко тоже отлично гуляет на свободе почему?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Да. Но это была не русофобия. Выбирали комфорт — на то время альтернатива таможенного союза смотрелась как зябкий совок. Никто не переставал при этом считать россиян братьями
Зато россияне перестали считать вас братьями. Удивлен?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Нацики "избраны" в наблюдательный совет Национального Антикоррупционного Бюро. D>... Убийц Бузины, может, посадили?
Андрей Медведько, обвиняемый в убийстве журналиста Олеся Бузины, был избран в наблюдательный совет Национального антикоррупционного бюро Украины. Кажется, что пробито новое дно. Здесь.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
D>>Нацики "избраны" в наблюдательный совет Национального Антикоррупционного Бюро. D>>... Убийц Бузины, может, посадили? C>Андрей Медведько, обвиняемый в убийстве журналиста Олеся Бузины, был избран в наблюдательный совет Национального антикоррупционного бюро Украины. Кажется, что пробито новое дно. Здесь.
ЛЧ>>дальше, всё те же главари переворота всегда были явными сторонниками вступления Украины в НАТО — я очень надеюсь, что мне не придется взрослому человеку объяснять, как подобный шаг будет сдерживать РФ
M>НАТО по границе с Прибалтикой
Тут есть эта проблема
M>и Финляндией не сдерживание, а тут ВНЕЗАПНО сдерживание.
Фины не в НАТО, как и шведы. Ты должен знать. И, в целом, политика Финляндии в отношениях с Россией разительно отличается от украинской
M>Но виноваты какие-то злые всесильные Штаты, которые вот прям сделали каким-то непонятным образом Украину инструментом сдерживания России за полгода с конца 2013-года до весны 2014-го. А не полный факап России, который сделал для превращения Украины во врага на много порядков больше, чем какие-то мифические всесильные американцы.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>А как же хваленная "амбарная книга Партии Регионов"? Вывезенные 100 млрд налом? Золотой унитаз? Как же люстрация и антикоррупционные реформы? Т.е. в 2014 году еще можно было вот так спокойно рассуждать о коррумированой системе Януковича.
Золотой батон вроде был. Но его спиНо растворился в революционном дыму покрышек
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
НС>>Да да, главным поводом было вступление в ТС, но про Россию никто не вспоминал. Мифология на марше. PCH>Главным было вступление в ЕС.
"Москаляку на гиляку", "кто не скачет, тот москаль" — где в этих кричалках про ЕС?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LB>>А почему ви спгашиваете? Нет уверенности в правильность собственного заявления, или что? PCH>Хочу узнать когда наконец лягушка сварится
Су-вид — процесс не самый быстрый.
Это тебе яишенку подарить — пять минут и готово. А су-вид:
Разогрев пищи производится в течение очень длительного времени, до 96 часов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Как только факты становятся неудобными, украинец вспоминает российское телевидение. M>Ну потому что согласно Российскому телевидению, в Украине только и было, что «москаляку на гиляку»
А согласно американскому ютьюбу? Просто набери москаляку на гиляку. И больше никогда не пиши про Российское телевидение))
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>"Москаляку на гиляку", "кто не скачет, тот москаль" — где в этих кричалках про ЕС? M>Или есть другие, про ЕС, о которых я не знаю?
Это про Первый Евросоюз, в который Украина вступила в 1941, но злобные русские заставили Украину в 1944 из этого ЕС уйти.
Просто дефолт — это не конец света как оказалось. Отряхнулись и пошли дальше, типа ничего и не было.
. Кстати, это в какой-то степени и причина стабильного потребительского спроса.
. По-моему, даже ваш Шарий об этом говорил.
ЕС то про это что то знает?
