FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 26.09.19 13:52
Оценка: 3 (3) +3
Ну вот, подвезли новостей для моей постоянной рубрики «FCPA в действии»

Ericsson ожидает штраф 1 млрд по результатам американского коррупционного расследования (англ)

И если вы думаете, что шведы занимались коррупцией в США, то вы заблуждаетесь.

Ericsson AB said it expects to pay $1 billion to resolve investigations by U.S. authorities into business ethics breaches in six countries, including China, in one of the costliest corruption cases on record.

При чем тут США? Да ни при чем, просто FCPA позволяет стрясти с терпилы 1 млрд.

Что любопытно, шведов кошмарят с 2013 года:

Ericsson has cooperated with investigators since 2013, when the SEC began its probe into possible Foreign Corrupt Practices Act violations. It hasn’t disclosed details of the ethics breaches under investigation, though it said at the time that the probe related to a payment system used to win contracts in the 1990s. It said Thursday that the investigation covers a period ending in the first quarter of 2017 and involves FCPA breaches in China, Djibouti, Indonesia, Kuwait, Saudi Arabia and Vietnam.


Злые языки поговаривают что всё дело в 5G:

Ericsson is moving to resolve the probes as it battles Nokia Oyj for 5G network supply contracts and looks to win customers amid a U.S.-led boycott against rival vendor Huawei Technologies Co. Ericsson said in July the first big deployments in Asia will gradually pull down margins, although not enough to jeopardize profitability targets for 2020.

Ну типа, американцы подвинули китайцев, и шведы с финнами решили подсуетиться. Однако, тамошние гиганты (Cisco, например) испытывают некоторое неудовольствие, и боятся потерять рынок, ну напрягают своих конгрессменов, чтобы те надавили на SEC и немного притормозили прытких европейцев.

PS Вообще придумка с экстерриториальными законами клевая, надо взять на вооружение.
Счастье — это Glück!
Re: FCPA в действии: Теперь шведы
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 26.09.19 14:01
Оценка: :)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>PS Вообще придумка с экстерриториальными законами клевая, надо взять на вооружение.


Как любая более-менее крупная российская контора считает своим долгом открыть офис в Москве, также и любая более-менее крупная международная контора считает своим долгом работать в США.
Ну а раз так — то это не такие уж "экстерриториальные" законы.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 26.09.19 14:08
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Как любая более-менее крупная российская контора считает своим долгом открыть офис в Москве, также и любая более-менее крупная международная контора считает своим долгом работать в США.

A>Ну а раз так — то это не такие уж "экстерриториальные" законы.
Вы, коллега, просто не в курсе тонкостей FCPA. Чтобы попасть под действие этого закона не обязательно открывать офис в США, достаточно просто иметь любые договорные взаимоотношения c резидентом США.
Счастье — это Glück!
Re[3]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.09.19 14:13
Оценка: :)
DO>Вы, коллега, просто не в курсе тонкостей FCPA. Чтобы попасть под действие этого закона не обязательно открывать офис в США, достаточно просто иметь любые договорные взаимоотношения c резидентом США.

The Foreign Corrupt Practices Act (FCPA) is a United States law passed in 1977 that prohibits U.S. firms and individuals from paying bribes to foreign officials in furtherance of a business deal.




The FCPA applies to any person who has a certain degree of connection to the United States and engages in corrupt practices abroad, as well as to U.S. businesses, foreign corporations trading securities in the U.S., American nationals, citizens, and residents acting in furtherance of a foreign corrupt practice, whether or not they are physically present in the U.S.


В общем, как оказалось, Рабинович напел что-то не то.

Ericsson попал под действие этого законодательства из-за выделенного. Потому что они выставили акции на американский Nasdaq.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 26.09.19 14:21
Оценка: +3
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В общем, как оказалось, Рабинович напел что-то не то.

Рабинович напел то, что надо:

Чтобы попасть под действие этого ... достаточно просто иметь любые договорные взаимоотношения c резидентом США.
--------
The FCPA applies to any person who has a certain degree of connection to the United States and engages in corrupt practices abroad.

Эти фразы эквиваленты.

M>Ericsson попал под действие этого законодательства из-за выделенного. Потому что они выставили акции на американский Nasdaq.

Нет, Ericsson попал под действие FCPA потому что совершал непрозрачные для SEC операции за пределами США.
Счастье — это Glück!
Re[5]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Michael7 Россия  
Дата: 26.09.19 14:23
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Нет, Ericsson попал под действие FCPA потому что совершал непрозрачные для SEC операции за пределами США.


А что будет, если не заплатить? Если в США нет никакого представительства, то есть, активов которые можно было бы отжать.
Re[5]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.09.19 14:27
Оценка:
DO>Рабинович напел то, что надо:
DO>

DO>Чтобы попасть под действие этого ... достаточно просто иметь любые договорные взаимоотношения c резидентом США.
DO>--------
DO>The FCPA applies to any person who has a certain degree of connection to the United States and engages in corrupt practices abroad.

DO>Эти фразы эквиваленты.

Нет, даже близко не эквивалентны. Раздел 104(а), и определение в конце раздела.

M>>Ericsson попал под действие этого законодательства из-за выделенного. Потому что они выставили акции на американский Nasdaq.

DO>Нет, Ericsson попал под действие FCPA потому что совершал непрозрачные для SEC операции за пределами США.

Да. Но единственная причина, по которой на него распространяется действие FCPA — это то, что Ericcson выставляет акции на американской территории. Раздел 30A(a) там же по ссылке.

Полная версия текущего закона тут https://www.justice.gov/sites/default/files/criminal-fraud/legacy/2012/11/14/fcpa-english.pdf


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Отредактировано 26.09.2019 14:32 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re[6]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.09.19 14:28
Оценка:
DO>>Нет, Ericsson попал под действие FCPA потому что совершал непрозрачные для SEC операции за пределами США.
M>А что будет, если не заплатить? Если в США нет никакого представительства, то есть, активов которые можно было бы отжать.

То на тебя FCPA не распространяется.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 26.09.19 14:45
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А что будет, если не заплатить? Если в США нет никакого представительства, то есть, активов которые можно было бы отжать.

Это значит, что ты не сможешь вести никакие дела на территории США, с компаниями США или компаниями, которые попали под действие FCPA.
Счастье — это Glück!
Re: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Skorodum Россия  
Дата: 26.09.19 14:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Злые языки поговаривают что всё дело в 5G:

Вообще интересно какие сейчас в мире ключевые гражданские технологии которые хотят монополизировать большие игроки. Судя по этой истории и Хуайвею 5G одна из них.
Строительство широкофезюляжных самолетов выглядит другой.

DO>PS Вообще придумка с экстерриториальными законами клевая, надо взять на вооружение.

Да способ очевидный, только применять его может только один игрок с крупнейшей экономикой, да и то с оглядкой. Остальных ТНК просто пошлют куда подальше.
Re: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 26.09.19 17:17
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>И если вы думаете, что шведы занимались коррупцией в США, то вы заблуждаетесь.

Они занимались коррупцией в другом месте.

It hasn’t disclosed details of the ethics breaches under investigation, though it said at the time that the probe related to a payment system used to win contracts in the 1990s.

Это такая же история как и история VimpelCom в Узбекистане. Хоть кто-то нагибает взяточников.

DO>При чем тут США? Да ни при чем, просто FCPA позволяет стрясти с терпилы 1 млрд.

Не хочешь выплачивать 1 млрд. — не выплачивай. Просто не сможешь работать в США и страннах саттелитах.

DO>Что любопытно, шведов кошмарят с 2013 года:

Бывает. На суде расскажут свою версию.

DO>Ну типа, американцы подвинули китайцев, и шведы с финнами решили подсуетиться. Однако, тамошние гиганты (Cisco, например) испытывают некоторое неудовольствие, и боятся потерять рынок, ну напрягают своих конгрессменов, чтобы те надавили на SEC и немного притормозили прытких европейцев.

Скорее всего. Ну и что?

DO>PS Вообще придумка с экстерриториальными законами клевая, надо взять на вооружение.

Уже есть же. Закон о локализации данных, закон о блокировках, закон о шифровании.
Sic luceat lux!
Re[7]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 26.09.19 17:20
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>То на тебя FCPA не распространяется.

А если потом пойдёшь в США, то ведь попадёшь под FCPA, да?
Sic luceat lux!
Re[8]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 27.09.19 07:42
Оценка:
M>>То на тебя FCPA не распространяется.
K>А если потом пойдёшь в США, то ведь попадёшь под FCPA, да?

Иностранная компания попадает под FCPA с момента размещения securities (например, акций) в США. Я тут
Автор: Mamut
Дата: 26.09.19
подробнее описал.

В полной современной версии закона — это секция § 78dd-1 [Section 30A of the Securities & Exchange Act of 1934].


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[9]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 27.09.19 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Иностранная компания попадает под FCPA с момента размещения securities (например, акций) в США. Я тут
Автор: Mamut
Дата: 26.09.19
подробнее описал.

Коллега, под FCPA попадают не только компании, но и физлица. Естественно, что наказать юрлицо, не представленное на биржах США сложно, поэтому в тексте акта этого положения и нет. Но это не значит, что это юрлицо не нагнут, если оно попытается выйти на американский рынок. А с физиками проще, если у американской Фемиды есть подозрения на твой счет, то вполне могут привлечь. Просто с физика (если это не олигарх какой) не стрясешь ничего, поэтому и не связываются.
Счастье — это Glück!
Re[10]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 27.09.19 08:21
Оценка:
M>>Иностранная компания попадает под FCPA с момента размещения securities (например, акций) в США. Я тут
Автор: Mamut
Дата: 26.09.19
подробнее описал.

DO>Коллега, под FCPA попадают не только компании, но и физлица.

Вопрос был «если потом пойдёшь в США» в контексте разговора о компаниях. Физ. лица под FCPA не попадают (кроме физ. лиц, связанных со Штатами, см. ниже).

DO>Естественно, что наказать юрлицо, не представленное на биржах США сложно, поэтому в тексте акта этого положения и нет.


Это и означает: иностранные компании под действие FCPA не попадают.

DO>Но это не значит, что это юрлицо не нагнут, если оно попытается выйти на американский рынок.


Я, по-моему, прямым текстом написал:

Иностранная компания попадает под FCPA с момента размещения securities (например, акций) в США.


DO> А с физиками проще, если у американской Фемиды есть подозрения на твой счет, то вполне могут привлечь. Просто с физика (если это не олигарх какой) не стрясешь ничего, поэтому и не связываются.


На иностранные физ. и юр. лица FCPA не распространяется, от слова «воообще», до ровно одного момента: Как только иностранная компания (а если быть абсолютно точным, то "issuer of a security registered pursuant to section 78l of this title") размещает security в Штатах, эта компания попадает под FCPA. Секция, блин, § 78dd-1 по ссылке, которую я сейчас привожу в третий раз. Секция § 78dd-2 — про domestic concerns, физ. и юр. лиц, которые связаны со Штатами. Как связаны? Секция definitions после § 78dd-2, начинающаяся со слов "The term "domestic concern" means".


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[11]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 27.09.19 09:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

Коллега, добрые американцы спецом перевели текст закона: https://www.justice.gov/sites/default/files/criminal-fraud/legacy/2012/11/14/fcpa-russia.pdf

§ 78dd-3. Практика в области внешней торговли, запрещённая для физических и юридических лиц, не являющихся эмитентами или отечественными предприятиями
...
(f) Определения
Для целей настоящей главы:
(1) Термин “физическое или юридическое лицо” в применении к правонарушителю означает какое-либо физическое лицо, не являющееся гражданином Соединённых Штатов (согласно определению, содержащемуся в разделе 8 Свода законов США, § 1101) или же какие-либо корпорацию, партнёрство, ассоциацию, акционерное общество, промышленный трест, неинкорпорированную организацию или индивидуальное частное предприятие, организованные в соответствии с законами зарубежного государства или его политического подразделения.

И что тут не понятно?

FCPA содержит три направления: 78dd-1 — для эмитентов, 78dd-2 для доместик консернс и 78dd-3 для всех остальных
Счастье — это Glück!
Re[2]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Dym On Россия  
Дата: 27.09.19 09:49
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

DO>>И если вы думаете, что шведы занимались коррупцией в США, то вы заблуждаетесь.

K>Они занимались коррупцией в другом месте.
Была там коррупция или нет вопрос открытый.

K>Не хочешь выплачивать 1 млрд. — не выплачивай. Просто не сможешь работать в США и страннах саттелитах.

Не, не так. Просто вообще не сможешь работать. SEC арестует акции, и ни одна компания, которая попадает под FCPA, не будет с тобой работать. В общем сможешь относительно спокойно работать только на внутреннем рынке своей страны, и то не факт.

DO>>Что любопытно, шведов кошмарят с 2013 года:

K>Бывает. На суде расскажут свою версию.
Не будут они ничего рассказывать, просто заплатят ярд и всё, и цены повысят.
Счастье — это Glück!
Re[3]: FCPA в действии: Теперь шведы
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 27.09.19 10:48
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:


DO>>>И если вы думаете, что шведы занимались коррупцией в США, то вы заблуждаетесь.

K>>Они занимались коррупцией в другом месте.
DO>Была там коррупция или нет вопрос открытый.
Если не было, то чего боятся? Надо подать в суд и оспорить.
K>>Не хочешь выплачивать 1 млрд. — не выплачивай. Просто не сможешь работать в США и страннах саттелитах.
DO>Не, не так. Просто вообще не сможешь работать. SEC арестует акции, и ни одна компания, которая попадает под FCPA, не будет с тобой работать. В общем сможешь относительно спокойно работать только на внутреннем рынке своей страны, и то не факт.
Ну так Эриксон сам выбрал NYSE.
DO>>>Что любопытно, шведов кошмарят с 2013 года:
K>>Бывает. На суде расскажут свою версию.
DO>Не будут они ничего рассказывать, просто заплатят ярд и всё, и цены повысят.
Можно оспорить результаты расследования и предоставить свои аргументы защиты.
Sic luceat lux!
Re[12]: FCPA Q&A
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 27.09.19 11:39
Оценка:
DO>FCPA содержит три направления: 78dd-1 — для эмитентов, 78dd-2 для доместик консернс и 78dd-3 для всех остальных

Давай прочитаем 78dd-3 вместе:

(a) Prohibition
It shall be unlawful for any person other than an issuer that is subject to section 30A of the Securities Exchange Act of 1934 or a domestic concern, as defined in section 104 of this Act), or for any officer, director, employee, or agent of such person or any stockholder thereof acting on behalf of such person, while in the territory of the United States, corruptly to make use of the mails or any means or instrumentality of interstate commerce or to do any other act in furtherance of an offer, payment, promise to pay, or authorization of the payment of any money, or offer, gift, promise to give, or authorization of the giving of anything of value to--

Противоправным для какого-либо лица, за исключением эмитентов, на которых распространяется действие главы 30А Закона о торговле ценными бумагами от 1934 года, или отечественных предприятий (в соответствии с определением, содержащимся в разделе 104 этого закона), а также для какого-либо должностного лица, распорядителя, служащего или представителя такого лица, или же для какого-либо из его пайщиков, действующего в интересах такого лица, является использование, во время нахождения на территории Соединённых Штатов, в коррупционных целях почты или же каких-либо других средств или инструментов трансграничной торговли или совершение каких-либо других действий в поддержку, осуществление или продвижение предложения, выплаты, обещания произвести выплату, либо же разрешения на передачу каких-либо
денег, предложений, подарков, обещаний предоставить что-либо (или разрешения на предоставление чего-либо), имеющее (имеющего) ценность для--



Весь FCPA кратко можно описать так: если ты американец, американская компания, ведешь бизнес на территории Штатов, или находишься на территории Штатов, то ты не имеешь права совершать действия коррупционного характера по отношению к иностранным должностным лицам.

Теперь давай рассмотрим выдвигаемые в этом топике заявления:

— "При чем тут США? Да ни при чем
Автор: Dym On
Дата: 26.09.19
, просто FCPA позволяет стрясти с терпилы 1 млрд."

Ericcson напрямую попадает под пункт 78dd-1, Prohibited foreign trade practices by issuers, потому что Эрикссон выставляет акции на америакнской бирже

1. "Чтобы попасть под действие этого закона не обязательно открывать офис в США, достаточно просто иметь любые договорные взаимоотношения c резидентом США
Автор: Dym On
Дата: 26.09.19
."

Это, как видно из текста закона, не так.

2. "Естественно, что наказать юрлицо, не представленное на биржах США сложно, поэтому в тексте акта этого положения и нет."

Именно поэтому и нет, потому что закон не распространяется на фирмы и лица, которые не присутсвуют в Штатах

3. "не значит, что это юрлицо не нагнут, если оно попытается выйти на американский рынок."

Зависит от того, как компания выходит на американский рынок. Для того, чтобы попасть под 78dd-1, надо торговать securities на территории Штатов. Чтобы попасть под 78dd-2, надо «осуществлять свои деловые операции в основном в Соединённых Штатах, или же организовывать их в соответствии с законами одного из штатов США, их территории, владения или содружества.»

Если ты продаешь в Штаты чапельники, под FCPA ты не попадаешь

4. «А с физиками проще, если у американской Фемиды есть подозрения на твой счет, то вполне могут привлечь.»

Физики под этот закон попадают только если:

— они являются эмитентом ценных бумаг (если это возможно для физиков, я не в курсе), или
— являются связаны со Штатами в определении 78dd-2, или
— находятся на территории Штатов в момент совершения описанных в законе действий

Во всех других случаях FCPA на физ. лиц не распространяется.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[13]: FCPA Q&A
От: Dym On Россия  
Дата: 27.09.19 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


DO>>FCPA содержит три направления: 78dd-1 — для эмитентов, 78dd-2 для доместик консернс и 78dd-3 для всех остальных


M>Давай прочитаем 78dd-3 вместе:

Давай, наконец-то мы дошли до третьей главы

M>Весь FCPA кратко можно описать так: если ты американец, американская компания, ведешь бизнес на территории Штатов, или находишься на территории Штатов, то ты не имеешь права совершать действия коррупционного характера по отношению к иностранным должностным лицам.

Нет, FCPA кратко можно описать так: если ты хочешь работать в США, в американских компаниях или с компаниями США как с контрагентами, то ты должен быть прозрачен и чист как слеза младенца. А за любую непонятную отчетность тебя будут доить.

M>Теперь давай рассмотрим выдвигаемые в этом топике заявления:


M>- "При чем тут США? Да ни при чем
Автор: Dym On
Дата: 26.09.19
, просто FCPA позволяет стрясти с терпилы 1 млрд."

M>Ericcson напрямую попадает под пункт 78dd-1, Prohibited foreign trade practices by issuers, потому что Эрикссон выставляет акции на америакнской бирже
Тут как бы вопрос в другом, какое дело SEC до того, что и как делает какое-то подразделение Ericcson в Китае?

M>1. "Чтобы попасть под действие этого закона не обязательно открывать офис в США, достаточно просто иметь любые договорные взаимоотношения c резидентом США
Автор: Dym On
Дата: 26.09.19
."

M>Это, как видно из текста закона, не так.
Ну хорошо, уговорил, не любые договорные отношения, а только (я возьму английскую версию, там понятней):

§ 78dd-1 [Section 30A of the Securities & Exchange Act of 1934].
Prohibited foreign trade practices by issuers
(a) Prohibition
It shall be unlawful for any issuer which has a class of securities registered pursuant to section 78l of this title or which is required to file reports under section 78o(d) of this title, or for any officer, director, employee, or agent of such issuer or any stockholder thereof acting on behalf of such issuer, to make use of the mails or any means or instrumentality of interstate commerce corruptly in furtherance of an offer, payment, promise to pay, or authorization of the payment of any money, or offer, gift, promise to give, or authorization of the giving of anything of value to...
...
§ 78dd-2. Prohibited foreign trade practices by domestic concerns
(a) Prohibition
It shall be unlawful for any domestic concern, other than an issuer which is subject to section 78dd-1 of this title, or for any officer, director, employee, or agent of such domestic concern or any stockholder thereof acting on behalf of such domestic concern, to make use of the mails or any means or instrumentality of interstate commerce corruptly in furtherance of an offer, payment, promise to pay, or authorization of the payment of any money, or offer, gift, promise to give, or authorization of the giving of anything of value to...

Т.е. достаточно быть любым из «any officer, director, employee, or agent of such issuer or any stockholder», чтобы на тебя распространялось действие акта. Причем не обязательно на территории США, достаточно устроится простым клерком в какой-нибудь дочке американской компании, или просто прикупить акций.

M>2. "Естественно, что наказать юрлицо, не представленное на биржах США сложно, поэтому в тексте акта этого положения и нет."

M>Именно поэтому и нет, потому что закон не распространяется на фирмы и лица, которые не присутсвуют в Штатах
См. выше. Если ты работаешь в российском представительстве Microsoft, ты уже попал под действие FCPA.

M>3. ... Если ты продаешь в Штаты чапельники, под FCPA ты не попадаешь

Напрямую нет. Но под FCPA попадают те, кто у тебя покупают, и если ты даешь взятки главе Замухлюевского района и хочешь продавать чапельники в США, то ты не найдешь покупателя, ибо:
78dd-2:

(3) какого-либо лица в случае осведомлённости о том, что такие деньги или имеющие ценность вещи будут предложены, переданы или обещаны, прямо или опосредованно, какому-либо иностранному должностному лицу, какой-либо иностранной политической партии или её функционерам, или же какому-либо кандидату на иностранный государственный пост, в целях--

Счастье — это Glück!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.