Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Почему консерваторов называют патриотами?
Сегодняшние либералы — ксенопатриоты, а консерваторы в большинстве — патриоты, хотя это не синонимы и одно другое не гарантирует. Может через полвека и все станет наоборот, но вряд ли.
BS>Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее...
Это не про консерваторов, и не про патриотов.
BS>Почему консерваторов называют патриотами? Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее... BS>Какие же они патриоты?
Монополия на патриотизм [1]
Это стандартное и простое деление на свой-чужой, главное успеть захватить какой-нибудь символ и идею для маркировки. Патриотизм очень удобно использовать в качестве жупела. Он из той же категории, что «мы боремся против террористов» и «мы боремся за наших детей», только применяется более широко. И патриотизм очень легко захватить людям именно консервативной повестки только потому что люди отождествляют страну и государство, а так же нынешнюю страну и страну в прошлом. Поэтому очень легко свести любу критику чего бы то ни было в стране к «ах ты, ссучонок, ненавидишь страну и хочешь ее развала?!!»
Это можно видеть даже здесь на форуме, где на полном серьезе высказываются мысли типа «нельзя бороться с коррупцией, это прямой путь к развалу страны».
Собственно одной из основных претензий к «несистемной оппозиции» может быть то, что они не перехватили патриотическую повестку (хотя это и сложно сделать при наличии у государства монополии на СМИ).
[1] Написал. а потом полез гуглить, вдруг не я такой умный, а термин уже существует Лучше бы не писал и не искал :D Чего только не вылазит. Познер, Стариков, Украина, все смешалось в доме.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Почему консерваторов называют патриотами? Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее... BS>Какие же они патриоты?
Я бы по-другому сказал.
Патриотами сейчас называют тех, для кого главное, чтобы в России было не хуже.
И поэтому они защищают текущее положение вещей. То есть да, это консерваторы.
Но проблема с этим подходом в том, что в результате положение становится все хуже и хуже.
Либералами называют тех, кто хочет, чтобы в России было лучше.
Но проблема с этим подходом в том, что в результате таки может стать хуже, а не лучше.
Но может и не стать, в отличие от варианта "патриотов", где какой-то надежды на улучшение не видно совсем.
А вот те, которые имеют дома и детей за границей, а сами во власти или в СМИ вешают лапшу телезрителям,
для них главное власть и деньги, а будет здесь лучше или хуже им по барабану.
Так что это не "либералы", и не "патриоты", это просто <Censored>.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Не вижу либерализма в их деятельности, наоборот они призывают не к свободе, а к контролю и управлению... типичная модель консерваторов.
Это параллельные вещи. Контроль и управление может быть также востребован, чтобы все стройно шагали в светлое будущее и ни одна сука не оглядывалась назад.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Монополия на патриотизм [1]
M>Это стандартное и простое деление на свой-чужой, главное успеть захватить какой-нибудь символ и идею для маркировки. Патриотизм очень удобно использовать в качестве жупела. Он из той же категории, что «мы боремся против террористов» и «мы боремся за наших детей», только применяется более широко. И патриотизм очень легко захватить людям именно консервативной повестки только потому что люди отождествляют страну и государство, а так же нынешнюю страну и страну в прошлом. Поэтому очень легко свести любу критику чего бы то ни было в стране к «ах ты, ссучонок, ненавидишь страну и хочешь ее развала?!!»
Деление на классы и обозначение всякими словами — норма, так работает анализ. Злонамеренное или милое и непосредственное искажение смыслов тоже нормально, т.к. много коварных пропагандистов и просто дураков (в принципе, первых можно не выделять, т.к. они тратят свою жизнь на ерунду или хуже, т.е. они те же дураки). И искажение — чей-то инструмент.
Если я тебя правильно распарсил, про патриотизм ты несешь пургу. Это слово как раз тщательно пытались замылить и опустить, сделать жупелом, употребляя в виде "ура-патриотизм", "квасной", "поцреот" и во всяких "обидных" контекстах. И сейчас пытаются. Свидомо-"либеральная" публика в массе сама так старательно дистанцировалась от этого неприличного слова, что в итоге преуспела.
M>Это можно видеть даже здесь на форуме, где на полном серьезе высказываются мысли типа «нельзя бороться с коррупцией, это прямой путь к развалу страны».
На форуме можно видеть много всякого интересного. В частности, я иногда обращаю внимание на оценки и голосования и часто вижу, что местная "либеральная" элита вполне себе сливается с тупой русофобской в единых порывах. Нет, конечно, надо обязательно понимать, что за примитивными веб-интерфейсами прячутся глубокие личности с богатыми системами взглядов, с прекрасными душами и светлыми чувствами, "не все так однозначно", но на поверхности — вот такая вот прямолинейная как рельс хрень. Я делаю вывод, что, вероятнее всего, ничего хорошего от реализации их планов ожидать не стоит (хотя сами они полезны для движухи, плюс независимо от оценок они просто всегда были, есть и будут).
M>Собственно одной из основных претензий к «несистемной оппозиции» может быть то, что они не перехватили патриотическую повестку (хотя это и сложно сделать при наличии у государства монополии на СМИ).
нуну
M>[1] Написал. а потом полез гуглить, вдруг не я такой умный, а термин уже существует Лучше бы не писал и не искал :D Чего только не вылазит. Познер, Стариков, Украина, все смешалось в доме.
G>На форуме можно видеть много всякого интересного. В частности, я иногда обращаю внимание на оценки и голосования и часто вижу, что местная "либеральная" элита вполне себе сливается с тупой русофобской в единых порывах.
Вот как раз о чем говорю. Главное заранее развесить ярлычки, а потом можно без зазрения совести «Свидомо-"либеральная" публика в массе, Я делаю вывод, что, вероятнее всего» и прочая и прочая.
Почему консерваторов называют патриотами? Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее...
Какие же они патриоты?
Чтобы само это слово стало ругательным, чтобы было модным ненавидеть Россию. Для этого создаются устойчивые ассоциации типа Путин==Россия. Хотя очевидно, что правители приходят и уходят, а страна остаётся.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А мне казалось, что в 1917 и 1991 страна урезалась вместе с ушедшими правителями. Допускаю, что и с уходом Путина термин "Россия" вновь изменит содержание
Как она урезалась? Путин же сказал, что границы России нигде не заканчиваются
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Bjorn Skalpe:
BS>Не вижу либерализма в их деятельности, наоборот они призывают не к свободе, а к контролю и управлению... типичная модель консерваторов.
Контроль и управление... типичная модель политической системы вообще... Консерваторы, в отличие от либералов за некие "традиционные ценности". Сейчас также различают правоконсерватизм (буржуазный) и левоконсерватизм (советский)...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Чтобы само это слово стало ругательным, чтобы было модным ненавидеть Россию. Для этого создаются устойчивые ассоциации типа Путин==Россия. Хотя очевидно, что правители приходят и уходят, а страна остаётся.
А мне казалось, что в 1917 и 1991 страна урезалась вместе с ушедшими правителями. Допускаю, что и с уходом Путина термин "Россия" вновь изменит содержание
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
BB>Патриотизм вроде как положительное явление, если не брать эксцессы?
Я понимаю, что тако жупел. Я просто не до конца и не полностью выразил мысль. Там еще был рефакторинг текста несколько раз плюс отвлекали на неважные дела типа работы
Жупелом, конечно, выставляются рандомно назначаются «непатриоты». «Вот мы за все хорошее, мы — патриоты, а они — только и исключительно за развал страны». В таком стиле.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>У этих "либералов" есть программа по улучшениям? Или все автоматически станет хорошо, если они до кормушки дорвутся?
У Навального вроде была в 2017 году, но какая-то она стрёмная. Типа стричь будут так же, только другие.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот как раз о чем говорю. Главное заранее развесить ярлычки, а потом можно без зазрения совести «Свидомо-"либеральная" публика в массе, Я делаю вывод, что, вероятнее всего» и прочая и прочая.
Предыдущий текст парсился плохо из-за сомнений в понимании тобой одного слова. Этот же формально не парсится совсем (перечитай сам). Интуиция подсказывает, что это была суровая отповедь. Если так, объясни, пожалуйста, зачем там хотя бы слово "заранее"? Что оно может хотя бы потенциально означать? Или оно там просто так?
Какие проблемы с ярлычками вообще? Классификация — это основа анализа, терминология, на ярлыках работают мозги, происходит общение. Попробуй от них отказаться.
G>Какие проблемы с ярлычками вообще? Классификация — это основа анализа, терминология, на ярлыках работают мозги, происходит общение. Попробуй от них отказаться.
Ярлыки тут навешивают без какого либо анализа, и к классификации они не имеют никакого отношения.
