Почему консерваторов называют патриотами? Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее...
Какие же они патриоты?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Не вижу либерализма в их деятельности, наоборот они призывают не к свободе, а к контролю и управлению... типичная модель консерваторов.
Это параллельные вещи. Контроль и управление может быть также востребован, чтобы все стройно шагали в светлое будущее и ни одна сука не оглядывалась назад.
Bjorn Skalpe:
BS>Не вижу либерализма в их деятельности, наоборот они призывают не к свободе, а к контролю и управлению... типичная модель консерваторов.
Контроль и управление... типичная модель политической системы вообще... Консерваторы, в отличие от либералов за некие "традиционные ценности". Сейчас также различают правоконсерватизм (буржуазный) и левоконсерватизм (советский)...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
BS>Почему консерваторов называют патриотами? Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее... BS>Какие же они патриоты?
Монополия на патриотизм [1]
Это стандартное и простое деление на свой-чужой, главное успеть захватить какой-нибудь символ и идею для маркировки. Патриотизм очень удобно использовать в качестве жупела. Он из той же категории, что «мы боремся против террористов» и «мы боремся за наших детей», только применяется более широко. И патриотизм очень легко захватить людям именно консервативной повестки только потому что люди отождествляют страну и государство, а так же нынешнюю страну и страну в прошлом. Поэтому очень легко свести любу критику чего бы то ни было в стране к «ах ты, ссучонок, ненавидишь страну и хочешь ее развала?!!»
Это можно видеть даже здесь на форуме, где на полном серьезе высказываются мысли типа «нельзя бороться с коррупцией, это прямой путь к развалу страны».
Собственно одной из основных претензий к «несистемной оппозиции» может быть то, что они не перехватили патриотическую повестку (хотя это и сложно сделать при наличии у государства монополии на СМИ).
[1] Написал. а потом полез гуглить, вдруг не я такой умный, а термин уже существует Лучше бы не писал и не искал :D Чего только не вылазит. Познер, Стариков, Украина, все смешалось в доме.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Почему консерваторов называют патриотами?
Сегодняшние либералы — ксенопатриоты, а консерваторы в большинстве — патриоты, хотя это не синонимы и одно другое не гарантирует. Может через полвека и все станет наоборот, но вряд ли.
BS>Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее...
Это не про консерваторов, и не про патриотов.
Чтобы само это слово стало ругательным, чтобы было модным ненавидеть Россию. Для этого создаются устойчивые ассоциации типа Путин==Россия. Хотя очевидно, что правители приходят и уходят, а страна остаётся.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Чтобы само это слово стало ругательным, чтобы было модным ненавидеть Россию. Для этого создаются устойчивые ассоциации типа Путин==Россия. Хотя очевидно, что правители приходят и уходят, а страна остаётся.
А мне казалось, что в 1917 и 1991 страна урезалась вместе с ушедшими правителями. Допускаю, что и с уходом Путина термин "Россия" вновь изменит содержание
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А мне казалось, что в 1917 и 1991 страна урезалась вместе с ушедшими правителями. Допускаю, что и с уходом Путина термин "Россия" вновь изменит содержание
Как она урезалась? Путин же сказал, что границы России нигде не заканчиваются
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Почему консерваторов называют патриотами? Дома у них заграницей, деньги хранят в иностранной валюте, дети имеют гражданство стран НАТО. Предпочитают иностранные яхты, часы и прочее... BS>Какие же они патриоты?
Я бы по-другому сказал.
Патриотами сейчас называют тех, для кого главное, чтобы в России было не хуже.
И поэтому они защищают текущее положение вещей. То есть да, это консерваторы.
Но проблема с этим подходом в том, что в результате положение становится все хуже и хуже.
Либералами называют тех, кто хочет, чтобы в России было лучше.
Но проблема с этим подходом в том, что в результате таки может стать хуже, а не лучше.
Но может и не стать, в отличие от варианта "патриотов", где какой-то надежды на улучшение не видно совсем.
А вот те, которые имеют дома и детей за границей, а сами во власти или в СМИ вешают лапшу телезрителям,
для них главное власть и деньги, а будет здесь лучше или хуже им по барабану.
Так что это не "либералы", и не "патриоты", это просто <Censored>.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Монополия на патриотизм [1]
M>Это стандартное и простое деление на свой-чужой, главное успеть захватить какой-нибудь символ и идею для маркировки. Патриотизм очень удобно использовать в качестве жупела. Он из той же категории, что «мы боремся против террористов» и «мы боремся за наших детей», только применяется более широко. И патриотизм очень легко захватить людям именно консервативной повестки только потому что люди отождествляют страну и государство, а так же нынешнюю страну и страну в прошлом. Поэтому очень легко свести любу критику чего бы то ни было в стране к «ах ты, ссучонок, ненавидишь страну и хочешь ее развала?!!»
Деление на классы и обозначение всякими словами — норма, так работает анализ. Злонамеренное или милое и непосредственное искажение смыслов тоже нормально, т.к. много коварных пропагандистов и просто дураков (в принципе, первых можно не выделять, т.к. они тратят свою жизнь на ерунду или хуже, т.е. они те же дураки). И искажение — чей-то инструмент.
Если я тебя правильно распарсил, про патриотизм ты несешь пургу. Это слово как раз тщательно пытались замылить и опустить, сделать жупелом, употребляя в виде "ура-патриотизм", "квасной", "поцреот" и во всяких "обидных" контекстах. И сейчас пытаются. Свидомо-"либеральная" публика в массе сама так старательно дистанцировалась от этого неприличного слова, что в итоге преуспела.
M>Это можно видеть даже здесь на форуме, где на полном серьезе высказываются мысли типа «нельзя бороться с коррупцией, это прямой путь к развалу страны».
На форуме можно видеть много всякого интересного. В частности, я иногда обращаю внимание на оценки и голосования и часто вижу, что местная "либеральная" элита вполне себе сливается с тупой русофобской в единых порывах. Нет, конечно, надо обязательно понимать, что за примитивными веб-интерфейсами прячутся глубокие личности с богатыми системами взглядов, с прекрасными душами и светлыми чувствами, "не все так однозначно", но на поверхности — вот такая вот прямолинейная как рельс хрень. Я делаю вывод, что, вероятнее всего, ничего хорошего от реализации их планов ожидать не стоит (хотя сами они полезны для движухи, плюс независимо от оценок они просто всегда были, есть и будут).
M>Собственно одной из основных претензий к «несистемной оппозиции» может быть то, что они не перехватили патриотическую повестку (хотя это и сложно сделать при наличии у государства монополии на СМИ).
нуну
M>[1] Написал. а потом полез гуглить, вдруг не я такой умный, а термин уже существует Лучше бы не писал и не искал :D Чего только не вылазит. Познер, Стариков, Украина, все смешалось в доме.
BB>Патриотизм вроде как положительное явление, если не брать эксцессы?
Я понимаю, что тако жупел. Я просто не до конца и не полностью выразил мысль. Там еще был рефакторинг текста несколько раз плюс отвлекали на неважные дела типа работы
Жупелом, конечно, выставляются рандомно назначаются «непатриоты». «Вот мы за все хорошее, мы — патриоты, а они — только и исключительно за развал страны». В таком стиле.
G>На форуме можно видеть много всякого интересного. В частности, я иногда обращаю внимание на оценки и голосования и часто вижу, что местная "либеральная" элита вполне себе сливается с тупой русофобской в единых порывах.
Вот как раз о чем говорю. Главное заранее развесить ярлычки, а потом можно без зазрения совести «Свидомо-"либеральная" публика в массе, Я делаю вывод, что, вероятнее всего» и прочая и прочая.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>У этих "либералов" есть программа по улучшениям? Или все автоматически станет хорошо, если они до кормушки дорвутся?
У Навального вроде была в 2017 году, но какая-то она стрёмная. Типа стричь будут так же, только другие.
