С интересом, надо сказать, наблюдаю за развитием событий в Северодвинске.
ЧСХ:
— Английский сериал "Чернобыль" на пользу так и не пошел. Русские посмотрели фильм, покрутили рыльцем, выпустили свой патриотический "ответ Чемберлену", но главный посыл, о том, как плохо скрывать последствия катастроф такого рода так никто и не уловил. А почему? А потому что грабли — это не инструмент, грабли — это стиль жизни.
— По старой русской традиции все засекречено, СМИ бодро рапортуют ложь, холопы правды знать не должны. Ситуация тем временем ухудшается, но орки в интернетах бурно восхищаются павшими "героями" (непонятно, правда, каким образом суровый факап на производстве стал внезапно источником героизма) и убеждают друг друга, что ничего страшного не произошло и вообще опасность миновала. Однако, всем понятно, что жопка неиллюзорно присутствует и что неспроста в Архангельске кушают йод, а поселок Ненокса собираются эвакуировать, хотя там все хорошо и безопасно. Но признать очевидное также означает признать себя идиотами. Выбор, безусловно, трудный.
— Поблизости от полигона для испытания ядерного оружия(!) не оказалось даже приличных больниц, которые в состоянии были бы оказать помощь пострадавшим от облучения. И в самом деле, какой дурак будет строить приличные больнички для морлоков в замкадье? Вот вам вместо этого мусорные свалки!
A>- Поблизости от полигона для испытания ядерного оружия(!) не оказалось даже приличных больниц, которые в состоянии были бы оказать помощь пострадавшим от облучения. И в самом деле, какой дурак будет строить приличные больнички для морлоков в замкадье? Вот вам вместо этого мусорные свалки! A>Резюме: страна необучаемых идиотов.
плюсую
а больнички Путин деградировал раньше, уже и след простыл
Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>ЧСХ: A>- Английский сериал "Чернобыль" на пользу так и не пошел. Русские посмотрели фильм, покрутили рыльцем, выпустили свой патриотический "ответ Чемберлену", но главный посыл, о том, как плохо скрывать последствия катастроф такого рода так никто и не уловил. А почему? А потому что грабли — это не инструмент, грабли — это стиль жизни.
В Чернобыле провели образцовую эвакуацию населения. Из тех, кто не был на станции, пострадавших не было вообще.
А ваши примерно в те же годы устроили бид бада бум в Бхопале. Расскажи о том, предупредили ли жителей, что было сделано для ликвидации, сколько людей погибло — 15 тысяч или больше. Давай, не стесняйся, рассказывай, как на американских фабриках образцово всё организовано.
Расскажи, как в Новом Орлеане трупы по улицам плавали. И что делали власти, чтобы спасти людей. А мы послушаем.
A>>ЧСХ: A>>- Английский сериал "Чернобыль" на пользу так и не пошел. Русские посмотрели фильм, покрутили рыльцем, выпустили свой патриотический "ответ Чемберлену", но главный посыл, о том, как плохо скрывать последствия катастроф такого рода так никто и не уловил. А почему? А потому что грабли — это не инструмент, грабли — это стиль жизни.
H>В Чернобыле провели образцовую эвакуацию населения. Из тех, кто не был на станции, пострадавших не было вообще.
H>А ваши примерно в те же годы устроили бид бада бум в Бхопале. Расскажи о том, предупредили ли жителей, что было сделано для ликвидации, сколько людей погибло — 15 тысяч или больше. Давай, не стесняйся, рассказывай, как на американских фабриках образцово всё организовано.
H>Расскажи, как в Новом Орлеане трупы по улицам плавали. И что делали власти, чтобы спасти людей. А мы послушаем.
много интересного я чую, свежего
он не расскажет
расскажи мне, заинтриговал
ссылочки или хотя бы ключевые слова
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>много интересного я чую, свежего SXM>он не расскажет SXM>расскажи мне, заинтриговал SXM>ссылочки или хотя бы ключевые слова
Да всё несвежее. История одна 80х годов, другая 2005.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>(С)пер:
A>>
A>>#звон_фейспалмов
M>Про взорвавшуюся вундервафлю тут ничего нет. Тут одно причмокивание
А он ведь хорошо попричмокивал кстати: я только сейчас узнал про Ненокса (нагуглил), до этого только про какую-то "ядерную батарейку"(с) слышал, а ещё раньше говорили, что это ракета взорвалась.
Так что сдаётся мне, что кто-то опять пытается шило в мешке спрятать.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>(С)пер: A>С интересом, надо сказать, наблюдаю за развитием событий в Северодвинске.
О, раз ты в курсе, расскажи, что же там случилось? Пролей, так сказать, луч света в наш темный мир. Фотки из твиттера приветствуются.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А ваши примерно в те же годы устроили бид бада бум в Бхопале. Расскажи о том, предупредили ли жителей, что было сделано для ликвидации, сколько людей погибло — 15 тысяч или больше. Давай, не стесняйся, рассказывай, как на американских фабриках образцово всё организовано.
Частная компания Union Carbide виновная в том что её Индийские сотрудники допустили взрыв на производстве (3000 человек погибли сразу)
в последствии в 1987 году в рамках внесудебного урегулирования выплатила жертвам аварии 470 млн долларов в обмен на отказ от дальнейших судебных исков[
Жизни же погибших учёных России государство ! Россия ! оценила в 3 тысячи долларов за каждого погибшего
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>ЧСХ: A>>- Английский сериал "Чернобыль" на пользу так и не пошел. Русские посмотрели фильм, покрутили рыльцем, выпустили свой патриотический "ответ Чемберлену", но главный посыл, о том, как плохо скрывать последствия катастроф такого рода так никто и не уловил. А почему? А потому что грабли — это не инструмент, грабли — это стиль жизни.
H>В Чернобыле провели образцовую эвакуацию населения.
В течение первых 72 часов никого не эвакуировали. Даже первомайскую демонстрацию провели.
>Из тех, кто не был на станции, пострадавших не было вообще.
Новости из альтернативной реальности. Куча народу из Белоруссии, которых накрыло облаком и дети, которые потом лечили щитовидку, это "не было пострадавших вообще"
H>А ваши примерно в те же годы устроили бид бада бум в Бхопале.
"Ваши" — это Union Carbide India Limited, резавший косты и экономивший на безопасности? С менеджерами которых звали именами вроде Keshub Mahindra?
>Расскажи о том, предупредили ли жителей, что было сделано для ликвидации
Можно подумать в случае Чернобыля кого-то предупреждали. В Бхопале смерть наступала сразу, а эффект от дозы радиации не моментальный — вот и вся разница.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, blp, Вы писали:
H>>>В Чернобыле провели образцовую эвакуацию населения. blp>>В течение первых 72 часов никого не эвакуировали. Даже первомайскую демонстрацию провели.
DH>
DH>После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало ясно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля
Каюсь, оговорился — я имел в виду, что новостей о том, что есть радиационное загрязнение, не было довольно долго и куча народу из-за этого пострадала. Эвакуацию Припяти действительно провели в первые сутки (быстро и очень тихо)
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>"Ваши" — это Union Carbide India Limited, резавший косты и экономивший на безопасности? С менеджерами которых звали именами вроде Keshub Mahindra?
Фирма американская, Махиндру наняли и контролировали американцы.
blp>Новости из альтернативной реальности. Куча народу из Белоруссии, которых накрыло облаком и дети, которые потом лечили щитовидку, это "не было пострадавших вообще"
Это "потом". Непосредственно после аварии всё было сделано — Припять эвакуировали и приступили к ликвидации последствий аварии. Почему среди жителей более отдалённых районов не проводили профилактику и разъяснительную работу — непонятно, я думаю, надо было это сделать. Но сериальчик, на который ссылается Федин, вовсе не об этом.
Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A> По старой русской традиции все засекречено, СМИ бодро рапортуют ложь, холопы правды знать не должны.
Ватные домыслы. Про происшествие есть новость на сайте ядерного центра, сотрудники которого погибли, РФЯЦ-ВНИИЭФ, который к СМИ относится от слова никак
A> жопка неиллюзорно присутствует и что неспроста в Архангельске кушают йод
ложь, кто-то рекомендовал йод, разводить по 44 капли в воде и пить. Такое только бабка у подъезда может посоветовать.
A> а поселок Ненокса собираются эвакуировать,
ложь, его "эвакуируют" на несколько часов каждый месяц на регулярной основе.
A> Поблизости от полигона для испытания ядерного оружия(!)
ложь, это не полигон для испытания ядерного оружия, а для испытания ракетных двигателей крылатых и баллистических ракет для подводных лодок
A> не оказалось даже приличных больниц, которые в состоянии были бы оказать помощь пострадавшим от облучения.
Ватные домыслы на основе лжи. В Мск транспортировали пять трупов, а не пострадавших.
A>Резюме: страна необучаемых идиотов.
Самые выдающиеся, судя по наблюдениям, свалили за бугор
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Каюсь, оговорился — я имел в виду, что новостей о том, что есть радиационное загрязнение, не было довольно долго и куча народу из-за этого пострадала.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
>>Расскажи о том, предупредили ли жителей, что было сделано для ликвидации blp>Можно подумать в случае Чернобыля кого-то предупреждали. В Бхопале смерть наступала сразу, а эффект от дозы радиации не моментальный — вот и вся разница.
"Бхопале смерть наступала сразу" для очень многих (несколько тысяч человек), но для еще большего количества она наступала не моментально, а спустя время (кому недели, кому подольше). Включая далеко не только сотрудников завода но и жителей региона. Многие на всю жизнь получили увечья. Многие — передали увечья детям, потому что химически гены повредить можно так же запросто, радиация тут неуникальна.
Studied and reported long term health effects are:
* Eyes: Chronic conjunctivitis, scars on cornea, corneal opacities, early cataracts
* Respiratory tracts: Obstructive and/or restrictive disease, pulmonary fibrosis, aggravation of TB and chronic bronchitis
* Neurological system: Impairment of memory, finer motor skills, numbness etc.
* Psychological problems: Post traumatic stress disorder (PTSD)
* Children's health: Peri- and neonatal death rates increased. Failure to grow, intellectual impairment, etc.
Missing or insufficient fields for research are female reproduction, chromosomal aberrations, cancer, immune deficiency, neurological sequelae, post traumatic stress disorder (PTSD) and children born after the disaster. Late cases that might never be highlighted are respiratory insufficiency, cardiac insufficiency (cor pulmonale), cancer and tuberculosis. Bhopal now has high rates of birth defects and records a miscarriage rate 7x higher than the national average.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>"Ваши" — это Union Carbide India Limited, резавший косты и экономивший на безопасности? С менеджерами которых звали именами вроде Keshub Mahindra?
H>Фирма американская, Махиндру наняли и контролировали американцы.
Ага, чип ему в мозг вживили и лично приказали все системы защиты бака выключить и убрать. Равно как и всем осталным работавшим там инженерам, решившим "посмотрим что там с давлением после перерыва на чай" (c)
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, blp, Вы писали:
>>>Расскажи о том, предупредили ли жителей, что было сделано для ликвидации blp>>Можно подумать в случае Чернобыля кого-то предупреждали. В Бхопале смерть наступала сразу, а эффект от дозы радиации не моментальный — вот и вся разница.
F>"Бхопале смерть наступала сразу" для очень многих (несколько тысяч человек)
О чем и речь.
> но для еще большего количества она наступала не моментально
в случае с лучевой болезнью тоже, только последствия не столь заметные, ужасных фотографий не наделаешь.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Ага, чип ему в мозг вживили и лично приказали все системы защиты бака выключить и убрать. Равно как и всем осталным работавшим там инженерам, решившим "посмотрим что там с давлением после перерыва на чай" (c)
Американское руководство:
1. Не довело до подчинённых указания по безопасности
2. Не проследило за их выполнением
Но это они не виноваты, это всё нерадивые инженеры (а когда их американцы нанимали — все были как один компетентные и ответственные).
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>Ага, чип ему в мозг вживили и лично приказали все системы защиты бака выключить и убрать. Равно как и всем осталным работавшим там инженерам, решившим "посмотрим что там с давлением после перерыва на чай" (c)
H>Американское руководство: H>1. Не довело до подчинённых указания по безопасности H>2. Не проследило за их выполнением
это вам голоса в голове нашептали? То есть в любой иерархической структуре отвественность за раздолбайство на местах всегда на самой верхушке? А в том, что в подьезде грязно лично Путин виноват?
H>Но это они не виноваты, это всё нерадивые инженеры
А кто ж еще-то?
>(а когда их американцы нанимали — все были как один компетентные и ответственные).
оним были безответственные и некомпетентные с самого начала — нормальным там неоткуда было взяться (системы подготовки квалифицированных кадров в Индии тогда не было), разве что из-за границы завезти.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>это вам голоса в голове нашептали? То есть в любой иерархической структуре отвественность за раздолбайство на местах всегда на самой верхушке? А в том, что в подьезде грязно лично Путин виноват?
От грязи в подъезде 15 тысяч человек не умирает, и против грязи принимаются адекватные меры — уборка по графику. Гопота, которая в подъезде насорила, напрямую Путину не подчиняется, и Путин не может её уволить или выселить.
А там нарушение требований безопасности было систематическим. Системы безопасности не работали месяцами, это дольше, чем период уборки в подъезде.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>оним были безответственные и некомпетентные с самого начала — нормальным там неоткуда было взяться (системы подготовки квалифицированных кадров в Индии тогда не было), разве что из-за границы завезти.
То есть владельцам заводы было известно, что химикат смертельно опасны, и также было известно, что местные инженеры — безответственные идиоты. И что они сделали? Ничего.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>оним были безответственные и некомпетентные с самого начала — нормальным там неоткуда было взяться (системы подготовки квалифицированных кадров в Индии тогда не было), разве что из-за границы завезти.
H>И что они сделали? Ничего.
Это вам тоже голоса в голове напели?
Они открыли завод и создали рабочие места. Привезли оборудование, организовали производство, дали местным инструкции. То, что на инструкциии белых людей местные наплевали, грубо нарушив все, что можно — целиком их проблема. Индийский суд в итоге примерно так же и решил, правда, почему-то через десяток лет только.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>это вам голоса в голове нашептали? То есть в любой иерархической структуре отвественность за раздолбайство на местах всегда на самой верхушке? А в том, что в подьезде грязно лично Путин виноват?
H>От грязи в подъезде 15 тысяч человек не умирает, и против грязи принимаются адекватные меры — уборка по графику.
А в подьезде все равно грязно.
> Гопота, которая в подъезде насорила, напрямую Путину не подчиняется, и Путин не может её уволить или выселить.
а, ну то если если бы мог, то он был бы виноват в том, что гопота мусорит в подъездах, да?
H>А там нарушение требований безопасности было систематическим. Системы безопасности не работали месяцами, это дольше, чем период уборки в подъезде.
Да, контролллировать индийский завод, находящийся в индии в собственности индийской компаниий должны были белые бваны, на чьи деньги он был отрыт. Местным это доверять было нельзя. Вы это хотите сказать? Если да, у меня для вас плохие новости — реальный мир, он не так работает.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>Каюсь, оговорился — я имел в виду, что новостей о том, что есть радиационное загрязнение, не было довольно долго и куча народу из-за этого пострадала.
A>Или не пострадала. Цифры давай.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Они открыли завод и создали рабочие места. Привезли оборудование, организовали производство, дали местным инструкции. То, что на инструкциии белых людей местные наплевали, грубо нарушив все, что можно — целиком их проблема.
Ну и какие тогда претензии к руководству СССР в плане Чернобыля? Почему у вас двойные стандарты?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>>Можно подумать в случае Чернобыля кого-то предупреждали. В Бхопале смерть наступала сразу, а эффект от дозы радиации не моментальный — вот и вся разница. F>>"Бхопале смерть наступала сразу" для очень многих (несколько тысяч человек) blp>О чем и речь.
Удачно обрезал половину фразы, уважаю!
>> но для еще большего количества она наступала не моментально blp>в случае с лучевой болезнью тоже, только последствия не столь заметные, ужасных фотографий не наделаешь.
При сильных дозах облучения — ужасные фото запросто. При слабых и несущественных — да, страшных кадров не наделаешь. Так же и с химическими отравлениями — микроскопические дозы даже очень сильнодействующих веществ не дали бы простора для фотографий и самих последствий для здоровья..
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-48730531
blp>25 тысяч детей — и это только те, кто лечился на Кубе по программе помощи Фиделя.
Там упоминается только один диагноз — витилиго. Предполагать, что он связан с дозой полученной родителями, это только предполагать.
Здравствуйте, blp, Вы писали: DH>>[/q] blp>Каюсь, оговорился — я имел в виду, что новостей о том, что есть радиационное загрязнение, не было довольно долго и куча народу из-за этого пострадала. Эвакуацию Припяти действительно провели в первые сутки (быстро и очень тихо)
Как немного пострадавший и как слегка причастный.
Первый постулат: Безопасных доз радиации не существует. Все вероятностно. Т.е. естественный фон и радионуклеиды, неизбежно поступающие в организм, всегда опасны.
Второй постулат: Паника. Дальше простор для фантазии.
Сначала вывод: На мой дилетантский взгляд, авария на ЧАЭС была профессионально ликвидирована, что мы и можем наблюдать через 30 лет.(Будем смотреть на Фукусиму)
Воспоминания: Мама ехала через Киев на поезде в Москву 5-го мая, стоянка там долгая из поезда никого не выпускали.
По радионуклиидам: самое плохое это плутоний он альфа-активен но он тяжелый и выпал первый, улетел не далеко. Дальше йод, он летуч распространяется быстро, активен но не накапливается. Стронций он замещает кальций и поражает кости-кроветворение.
А гамма... ну тут как повезет. Народ на производстве постоянно бегает с источниками, тот же цезий 137. Возьмешь капсулу в руки-ожог. А в 5-и метрах — считай на самолете полетал.
