Приводит очевидно к катастрофическим последствиям. Те, кто затевали такие мега-проекты в СССР наверно уже умерли или не участвуют в текущем "воскрешении" проектов. Но финансирование выделено и всем цель ВПЕРЕД (остается только не вывешенный транспорант — во славу партии, во славу путина!)!!! А кто понимает в этом — уже не осталось в живых, кто придумал такое но не было реализовано в СССР! Могут круче Чернобыля устроить такие.
Погибли сотрудники Росатома, наверно не самые глупые люди. Но им до тех кто в СССР создавал этот проект — как до Луны! Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать.
в Академии наук появилось ощущение стагнации,
сообщает руководитель научного направления
«Институты современной экономики и инновационного развития»
Института экономики РАН, заслуженный деятель науки РФ,
д.э.н., профессор Андрей Городецкий
Re: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
__>Приводит очевидно к катастрофическим последствиям. Те, кто затевали такие мега-проекты в СССР наверно уже умерли или не участвуют в текущем "воскрешении" проектов. Но финансирование выделено и всем цель ВПЕРЕД (остается только не вывешенный транспорант — во славу партии, во славу путина!)!!! А кто понимает в этом — уже не осталось в живых, кто придумал такое но не было реализовано в СССР! Могут круче Чернобыля устроить такие. __>Погибли сотрудники Росатома, наверно не самые глупые люди. Но им до тех кто в СССР создавал этот проект — как до Луны! Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать.
не ссать, всё мы можем
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Приводит очевидно к катастрофическим последствиям. Те, кто затевали такие мега-проекты в СССР наверно уже умерли или не участвуют в текущем "воскрешении" проектов. Но финансирование выделено и всем цель ВПЕРЕД (остается только не вывешенный транспорант — во славу партии, во славу путина!)!!! А кто понимает в этом — уже не осталось в живых, кто придумал такое но не было реализовано в СССР! Могут круче Чернобыля устроить такие. __>Погибли сотрудники Росатома, наверно не самые глупые люди. Но им до тех кто в СССР создавал этот проект — как до Луны! Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать.
Современные специалисты не глупее старых. Только вот цели и методы отличаются от Сталинских. Одно дело — вкалывать на Родину, другое — на дядю. Принято говорить, что за не выполнение задания в срок тогда расстреливали (но не названо имя ни одного пострадавшего). Сейчас на каждом этапе дедлайн. Не справились — могут сократить. Справились — молодцы, мы будем думать, выделять ли вам финансирование на следующий год. Да и считали тогда на логарифмических линейках, а не на компьютерах. И всё по 10 раз перепроверяли. Зарплаты в РосАтоме немного ниже, чем у нефтяников, следовательно и кадровые проблемы те же (кумовство, передача рабочих мест по наследству,..)
В СССР для решения новой задачи создавали новые институты и заводы. Сейчас — объявляют конкурс. Побеждает запросивший меньше денег. И не факт, что победитель имеет опыт в аналогичных делах. Уверенность "Мы наймём специалистов — они всё сделают". Вернее — несколько специалистов на высокую зарплату и сотню-другую "мальчиков" и "девочек". Опять же — СССР начинал с подготовки и выращивания кадров. "Кадры решают всё" И.В.Сталин.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[5]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
SXM>>>>не ссать, всё мы можем САД>>>Да, можете все просрать. Космос, вот, уже. A>>Он же не украинец.
САД>Но космос просрали. САД>Так что украинцы не виноваты
а вас -то за "шо" ?
скажу только одно слово: "Южмаш"
Re[6]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Как это отменяет факт того, что РФ летает на пакетах 50 летней давности, не смогла разработать и запустить ни одной новой и просрала космос?
Видимо, никак. А Украина вообще не летает. Первый и последний раз в 90-е на "Шаттле", и на том все. (Попович не в счет, правда?) А Южмаш мощнейшим предприятием ведь был.
Re[7]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как трен
T>>скажу только одно слово: "Южмаш"
САД>Как это отменяет факт того, что РФ летает на пакетах 50 летней давности, не смогла разработать и запустить ни одной новой и просрала космос?
ну так и на луне никто 50 лет не бывал (имхо и 50 лет там никаких американцев не было, ну да ладно)...
эта старая техника очень надёжна, именно поэтому людей до сих пор всем в мире проще отправлять на старых ракетах,
но так-то да: после распада ссср программа освоения космоса на территории бывшего ссср на спаде: выжимают советские ресурсы до последней крошки, всё с ужмаша уже уехало в китай, включая и чертежи и людей, так что в итоге: на территории рф космические технологии сохранились лучше , чем где бы -то ни было , если сравнивать с другими бывшими республиками
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>Да, можете все просрать. Космос, вот, уже. A>>Он же не украинец. САД>Но космос просрали. Так что украинцы не виноваты
Он просрал украинский космос, а украинцы не виноваты? Ну, это ожидаемо.
Re[6]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
САД>>>>Да, можете все просрать. Космос, вот, уже. A>>>Он же не украинец. САД>>Но космос просрали. Так что украинцы не виноваты A>Он просрал украинский космос, а украинцы не виноваты? Ну, это ожидаемо.
во-первых, наша космическая промышленность нужна была только вам, но так как космос вы просрали, она и вам не нужна. так что да, вы просрали и украинскую космическую промышленность.
во-вторых, определенные работы в этом направлении ведутся, с переориентированием на другие рынки.
Нет времени на раскачку!
Re[8]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как трен
T>эта старая техника очень надёжна, именно поэтому людей до сих пор всем в мире проще отправлять на старых ракетах,
собственно, доставка людей — это единстченное что у вас осталось. пока еще.
T>но так-то да: после распада ссср программа освоения космоса на территории бывшего ссср на спаде: выжимают советские ресурсы до последней крошки, всё с ужмаша уже уехало в китай, включая и чертежи и людей, так что в итоге: на территории рф космические технологии сохранились лучше , чем где бы -то ни было , если сравнивать с другими бывшими республиками
в этом и проблема, что эти технологии не эффективный и дороги. именно по этому, заказчик ушел к Маску.
а ваши новые ракеты пока не летают, увы.
Нет времени на раскачку!
Re[7]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>во-первых, наша космическая промышленность нужна была только вам, но так как космос вы просрали, она и вам не нужна.
Это и есть просрать космос, когда космическая промышленность нужна только другой стране.
Re: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
__> Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать.
Есть такая пословица у голландских моряков: чтобы научиться плавать — надо плавать.
Знания, конечно, у специалистов кое-какие есть. Но даже если они не дотягивают до уровня СССР — все равно надо их развивать, в т.ч. и на практике. А как иначе?
Re[8]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
САД>>во-первых, наша космическая промышленность нужна была только вам, но так как космос вы просрали, она и вам не нужна. A>Это и есть просрать космос, когда космическая промышленность нужна только другой стране.
в этом и проблема всей старой промышленности и связей с РФ, что эта промышленность, нафиг никому не нужна.
потому переориентация есть благо.
Нет времени на раскачку!
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Скорее на словах. Тут статейка на медни была, о том, что в центральном офисе в Роскосмосе средняя ЗП — 400К в месяц.
А средняя ЗП у тех кто работает на самих предприятия Роскосмоса далеко не 400К.
Поэтому я не верю, что люди за 30-60К будут вкалывать, пока оптимизаторы расхода бумаги получают ~400К.
Я понимаю, что у менеджеров должна быть высокая ЗП, но не порядки же выше, и не в гос.конторе же?
Re[7]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
SXM>>не ссать, всё мы можем
_>Скорее на словах. Тут статейка на медни была, о том, что в центральном офисе в Роскосмосе средняя ЗП — 400К в месяц. _>А средняя ЗП у тех кто работает на самих предприятия Роскосмоса далеко не 400К. _>Поэтому я не верю, что люди за 30-60К будут вкалывать, пока оптимизаторы расхода бумаги получают ~400К. _>Я понимаю, что у менеджеров должна быть высокая ЗП, но не порядки же выше, и не в гос.конторе же?
ну это да
но речь-то была про то что народишко нынче не тот
нужные люди-то смогут, просто система действительно сдеградировала
Re[5]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>во-первых, наша космическая промышленность нужна была только вам, но так как космос вы просрали, она и вам не нужна. A>>Это и есть просрать космос, когда космическая промышленность нужна только другой стране. САД>в этом и проблема всей старой промышленности и связей с РФ, что эта промышленность, нафиг никому не нужна. потому переориентация есть благо.
Не будет никакой переориентации, потому что просрали.
Re: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
знания не при делах. Но Дальневосточный Гектар — яркий пример распила бабла, при очевидной неисполнимости проекта в рамках существующих законов. Кстати, ВВПут его лично инициировал
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B> Одно дело — вкалывать на Родину, другое — на дядю.
это одно и то же
B> Не справились — могут сократить.
Кто же сократит Путина за Дальневосточный Гектар?
B> Зарплаты в РосАтоме немного ниже, чем у нефтяников, следовательно и кадровые проблемы те же (кумовство, передача рабочих мест по наследству,..)
так советская военка и работала. Повышенная зарплата приводила к тому, что работать туда шли самые блатные, а не самые квалифицированные
B> "Кадры решают всё" И.В.Сталин.
Поэтому даже наркомов почти всех пришлось уничтожить?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>в этом и проблема всей старой промышленности и связей с РФ, что эта промышленность, нафиг никому не нужна. САД>потому переориентация есть благо.
Я вам как промышленник промышленнику скажу, на Украине сейчас кадровый голод. Производственных кадров — ЙОК!
Те что есть, доработают до пенсии и все, новые — программисты, менеджеры, экономисты, юристы, врачи, а в машиностроение никто идти не желает — не прибыльно.
Удел "Этой Страны" — аграрная супердержава + чехлы для сидений немецких авто + скрутка авто проводки для тоже немцев — это потолок.
Все уже переориентировано, финиш, приплыли.
Re[3]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
SXM>>не ссать, всё мы можем
САД>Да, можете все просрать. Космос, вот, уже.
Опять проекция украинских реалий на Россию?
Вот число запусков в 2018 в России
Сколько на Украине?
Re[9]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как трен
T>>эта старая техника очень надёжна, именно поэтому людей до сих пор всем в мире проще отправлять на старых ракетах,
САД>собственно, доставка людей — это единстченное что у вас осталось. пока еще.
T>>но так-то да: после распада ссср программа освоения космоса на территории бывшего ссср на спаде: выжимают советские ресурсы до последней крошки, всё с ужмаша уже уехало в китай, включая и чертежи и людей, так что в итоге: на территории рф космические технологии сохранились лучше , чем где бы -то ни было , если сравнивать с другими бывшими республиками
САД>в этом и проблема, что эти технологии не эффективный и дороги. именно по этому, заказчик ушел к Маску. САД>а ваши новые ракеты пока не летают, увы.
ну так кто виноват, что за 50 или сколько там лет никто никакого особенного нового смысла в полётах не нашёл
переливание же из пустого в порожнее, когда маску отдали забесплатно наработки наса за 50 лет плюс всех мало-мальско ценных специалистов оттуда же — это хуже, чем отстой
или ты готов в следующем году "улететь" на марс?
Re: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
__>>Погибли сотрудники Росатома, наверно не самые глупые люди. Но им до тех кто в СССР создавал этот проект — как до Луны! Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать.
SXM>не ссать, всё мы можем
Пусть товарищ политрук продемонстрирует своим примером, как должны работать коммунисты, и пойдёт работать на полигон с ядерными бомбами.
Re[4]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>но речь-то была про то что народишко нынче не тот SXM>нужные люди-то смогут, просто система действительно сдеградировала
Эти люди возьмутся из воздуха?
Давай так: люди, которые во времена СССР работали главными инженерами, они уже на пенсии.
Сейчас молодое поколение не будет сидеть на дошике и вкалывать за 30К, в отделе тестрования 3 тестировщика из МАИ, учились по специальностям связанными с конструированием летательных аппаратов.
Так что это кажется, что нужные люди есть. А копнешь — часть уехала зарубеж, другая не работает по специальности, а другая часть не особо способная.
Сейчас в фаворе: ВУЗы силовых ведомств, таможня. А на инженерные специальности (кроме разработки ПО и строительства), берут всех, а бы набрать.
Re: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__> Но им до тех кто в СССР создавал этот проект — как до Луны! Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать.
Я очень высокого мнения про СССР и его науку и инженерную школу.
Но идея что такой уровень сегодня недостижим мне чужда категорически.
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
_>Так что это кажется, что нужные люди есть. А копнешь — часть уехала зарубеж, другая не работает по специальности, а другая часть не особо способная. _>Сейчас в фаворе: ВУЗы силовых ведомств, таможня. А на инженерные специальности (кроме разработки ПО и строительства), берут всех, а бы набрать.
ну тут как бы ситуация:
если курс останется нынешним, то другого они и не заслужили, пусть Путин с Медведевым деградируют дальше
а если курс поменяется на возвышенно-коммунистический, или какой-то хоть благородный, то русские умеют встрепенуться
пятилетку за 3 дня
Re[3]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
__>>>Погибли сотрудники Росатома, наверно не самые глупые люди. Но им до тех кто в СССР создавал этот проект — как до Луны! Просто разные категории, и если в СССР не взлетело, и знаний тех нет, то не стоит эксперементировать. SXM>>не ссать, всё мы можем
S>Пусть товарищ политрук продемонстрирует своим примером, как должны работать коммунисты, и пойдёт работать на полигон с ядерными бомбами.
если политруком вы меня обозвали, то товарищ политрук в свете какой-то надвигающейся на РФ беспросветной жопы, чуть ли не намылился за бугор...
ну а при добром случае — возродить советские технологии потенциал есть
просто не для деградантов же их подымать
Re[3]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Но космос просрали.
Вот наш старт произошедший в этом месяце. Стартовал единственный вмире космический корабль способный за 3 часа долететь до МКС.
А где вшаи старты?
САД>Так что украинцы не виноваты
Украина действительно просрала космос. В отличии от других ресупублик бСССР на Укнаине Россия создала множество космических и военных предприятий, в которые были перевезены лучшие умы России (вроде Антонова). И вы высе это бездарно просрали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>скажу только одно слово: "Южмаш"
Да там много забавных слов было. И почти все они были созданы путем перевоза на Украину русских и руско-еврейскх кадров из РСФСР. Так что они от части просрали и наш космос.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Украинцы не виноваты что просрали свой космос? А кто тогда? Неужеди Путин?
Сдается мне не стоит тратить время и силы на это недорозумение возомнившего из себя крутого тролля. От него вообще ничего конструктивного. Может забанить его к чертям, за систематический троллинг?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
САД>>Да, можете все просрать. Космос, вот, уже. VD>Космос просрали вы. Всего 30 лет назад вы были космической державой. А теперь вы шолупень поздзаборная бартачащая на польских грядках.
так и вы, как бы, кроме доставки экипажа на МКС никому не нужны. грузы уже и без вас туда возят. а скоро и людей
Нет времени на раскачку!
Re[6]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
САД>>Но космос просрали. VD>Вот наш старт произошедший в этом месяце. Стартовал единственный вмире космический корабль способный за 3 часа долететь до МКС. VD>А где вшаи старты?
а где старты германии? франции? англии? может это просто никому больше нахрен не нужно, потому что проще заплатить другим?
и заплатить не вам, да, потому что стоимость доставки у вас увы, не выгодная. уже.
САД>>Так что украинцы не виноваты VD>Украина действительно просрала космос. В отличии от других ресупублик бСССР на Укнаине Россия создала множество космических и военных предприятий, в которые были перевезены лучшие умы России (вроде Антонова). И вы высе это бездарно просрали.
Россия ничего не создавала в Украине, кроме войны.
Нет времени на раскачку!
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Современные специалисты не глупее старых. Только вот цели и методы отличаются от Сталинских. Одно дело — вкалывать на Родину, другое — на дядю.
И то, и другое — одинаково глупо. Нормальные люди могут вкалывать только за деньги.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
SXM>ну а при добром случае — возродить советские технологии потенциал есть
"При добром случае" означает "никогда". Потому что всегда можно потратить потенциал на зарабатывание денег, а не на проектирование и изготовление ракет со случайной траекторией полёта.
Re[6]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
M>Image: EBN_3fvXoAABbws.jpg
Я думаю, что Москвичи будут против. У них инфраструктура и так на уровне самых крутых столиц Мира, что выше, чем в СССР. Так что этот лозунг для москвичей как в том анекдоте: "Но сносить 3-йи этаж нашего семейного ради этой дуры не разрешу".
Re[2]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
D>Но идея что такой уровень сегодня недостижим мне чужда категорически.
А к сожалению придется признать это, потому что:
1. Демографические проблемы, да, тупо не хватает людей работоспособного возраста.
2. Пострадала преемственность в науке и инженерии (с ИТ путать не надо, тут все норм, потому что много денег). Смотрю на ставки сотрудников своей альма-матер и понимаю, что даже сейчас наука оплачивается в России очень скромненько.
3. Рост самоизоляции России. Как пример вот это: https://meduza.io/feature/2019/08/14/minobrnauki-pytaetsya-ogranichit-kontakty-uchenyh-s-inostrantsami-uchenye-vspominayut-sovetskie-vremena-chinovniki-govoryat-chto-eto-prosto-rekomendatsii. Понятно, что рекомендации, только вот скорее всего эти рекомендации строго обязательны.
Re[7]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сдается мне не стоит тратить время и силы на это недорозумение возомнившего из себя крутого тролля. От него вообще ничего конструктивного.
удивляюсь коллегам, которые пытаются вести с ним дискуссию
это ж как с голубем в шахматы играть
социализм или варварство
Re[7]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сдается мне не стоит тратить время и силы на это недорозумение возомнившего из себя крутого тролля. От него вообще ничего конструктивного. Может забанить его к чертям, за систематический троллинг?
Его таки можно поймать на вранье и нестыковках, и тогда он начинает сам злиться.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>Россия ничего не создавала в Украине, кроме войны. НС>>А должна была?
САД>должна была не лезть в политику соседней страны.
Соседней ... чего? Там же нет никакой страны, там сплошная Украина. Это такое спецместо, чтобы с него ржать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Ускоренное возрождение технологий постсовка, как тренд
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД> так и вы, как бы, кроме доставки экипажа на МКС никому не нужны. грузы уже и без вас туда возят. а скоро и людей