Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И что мы должны увидеть на этой карте? Второй Афганистан, забомбленный в середину каменного века, и это... Величайшее геополитическое достижение России, которая «строптива и не позволяет нагибать строптивые государства»? Сирию бы и так забомбили в середину каменного века и без России. Чем именно помогла Россия?
На карте вы должны увидеть, что территория, контролируемая Сирией, увеличилась. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, чем Россия помогла Сирии. Дальше какой-то непонятный поток у тебя.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Дач стоит только где-то оказаться русским, как тут же начинается межэтнический конфликт. Может дело не в Грузии, Чечне, Приднестровье и Украине?
Врёшь, собака
Грузино-осетинский конфликт вообще русские не при делах, чеченскую войну начали чеченцы, поход на Приднестровье устроили молдавские националисты, гражданскую войну на Украине начал ваш Турчинов и бандеровцы. Это мы ещё про украинских наёмников в Чечне не вспомнили. Даже если были какие-то ихтамнеты на Донбассе, это ответочка в размере малой доли того, что натворили на Донбассе, в Одессе и в других местах подобные тебе персонажи.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>просто ждут пока все в Москве соберутся, чтоб лишние бомбы не тратить ЭФ>>(с) Олег Чанпалов
A>Оно нам надо?
Чисто теоретически, если разрушить Россию, то профита довольно много.
Сократить население раз в 5, разбить на несколько марионеточных государств.
Под контролем оказывается добыча ресурсов. А это огромные деньги. При этом тем же газом можно шантажировать Европу, навязывая более выгодную для себя экономическую модель отношений.
Конкурент по продаже оружия устраняется, а это опять большие деньги. Становятся монополистами в атомной энергетике. Плюс Россия больше не путается под ногами в мировой политике и можно спокойно продолжать нагибать строптивые государства. Ту же Сирию, например.
Это только то, что приходит в голову сразу, а там наверняка много еще интересного можно придумать, в плане того, чем поживиться и какой профит будет от уничтожения России.
П.С. А еще украинским небратьям галушки сразу в рот посыпятся Ведь американцы не забудут про своих "друзей".
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>Украину, тоже они? AD>>Сами себя обстреляли. САД>ну то что лднр сами себя регулярно обстреливали, ни для кого не секрет
Так же как и не для кого не секрет, что под Иловайском сами себя обстреливали уже бойцы украинской стороны. Национальная украинская забава такая — себя обстреливать.
Там и войны никакой нет на самом деле: обстреливают сами себя, а потом валят друг на друга...
H>Весь СССР развалили по национальным границам и национальному вопросу. А кто продолжает педалировать национальный вопрос в отдельно взятой Украине, закономерно получает развал Украины. То же самое Чечня, Грузия, Приднестровье — это межэтнические конфликты.
Дач стоит только где-то оказаться русским, как тут же начинается межэтнический конфликт. Может дело не в Грузии, Чечне, Приднестровье и Украине?
A>Чисто теоретически, если разрушить Россию, то профита довольно много.
Мало
A>Сократить население раз в 5, разбить на несколько марионеточных государств.
Сложный, дорогой и малоподконтрольный процесс.
A>Под контролем оказывается добыча ресурсов. А это огромные деньги.
Товары с добавочной стоимостью и услуги это на порядки бОльшие деньги.
A> При этом тем же газом можно шантажировать Европу, навязывая более выгодную для себя экономическую модель отношений.
Сильно шантаж газом помогает России выстраивать более выгодную для себя экономическую модель отношений?
A>Конкурент по продаже оружия устраняется, а это опять большие деньги.
Это не большие. Это мизерные деньги. ~100 миллиардов если суммировать США и Россию. На фоне 1.5 триллионов экспорта из Штатов.
A>Становятся монополистами в атомной энергетике.
Не становятся.
A> Плюс Россия больше не путается под ногами в мировой политике и можно спокойно продолжать нагибать строптивые государства. Ту же Сирию, например.
И сильно Россия помогла Сирии? Или этот текст из разряда «мы да Китай противостоим США»?
A>Это только то, что приходит в голову сразу, а там наверняка много еще интересного можно придумать, в плане того, чем поживиться и какой профит будет от уничтожения России.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
s>> Кто там правительство — трудно сказать.
DC>Там есть законный президент.
Законность его вызывает сомнения. Диктатор там есть, но власть его рапространяется на 11% территории.
Кстати, власть нынешний диктатор получил в наследство от отца.
Даже по конституции Сирии Асад обязан был уйти в 2014.
До 2012...
До последнего времени кандидатура президента утверждалась на всенародном референдуме, когда избиратели должны были утвердить или отвергнуть единственного претендента. Безальтернативные выборы проходили в Сирии в эпоху Башара Асада и его отца Хафеза Асада
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
AD>На карте вы должны увидеть, что территория, контролируемая Сирией, увеличилась. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, чем Россия помогла Сирии. Дальше какой-то непонятный поток у тебя.
Очень понятный. Россия помогла одному царьку получить кусочек выжженной земли у кандидатов в царьки. Это и есть та самая «помощь России строптивым государствам»?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Сократить население раз в 5, разбить на несколько марионеточных государств. M>Сложный, дорогой и малоподконтрольный процесс.
Да вроде Югославию сравнительно легко на куски нарезали.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
s> S>>Срию бомбила авиция РФ, если верить отечественному ящику s> ЛЧ>правительственные воиска? s> Кто там правительство — трудно сказать.
Там есть законный президент. Но вам на законы плевать
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>В РФ все прекрасно понимают, что ракеты не абстрактно натовские, а американские.
Ну и что?
П>Турция не боится русского медведя и сотрудничает, хотя и член НАТО.
С Германией европа после МВ1 тоже сотрудничала. Это не помешало потом союзничкам ее разгромить и поделить. Тактические ходы не отменяют стратегии.
Чтобы рассорить РФ и Турцию предпринималось не мало шагов. Одно убийство посла чего стоило. Это же просто ахтунг, когда посла расстреливают средь бела дня на глазах у всех.
П>В ЕС совсем дураки что ли, чтобы бояться РФ?
Фобии и комплексы — это вопросы психологии. А по факту даже если бы европа не была так зависима от США, ее политику определяли бы интересы местных буржуазий, а не представления о мире отдельных индивидов.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>>>Нафига им усиление ЕС? США выгодно, чтобы на материке была вялотекущая драчка примерно равных по силе держав. Непреложная максима морской державы. П>>ЕС это оккупированная США Германия и братья по крови из Англии. Чего им ЕСа бояться? __>Пока нечего. Но если вывести РФ из уравнения, ЕС станет бессмысленно быть членом НАТО. Поэтому ЕС пугают русским медведем, а РФ натовскими ракетами. Так соблюдается баланс сил.
В РФ все прекрасно понимают, что ракеты не абстрактно натовские, а американские. Турция не боится русского медведя и сотрудничает, хотя и член НАТО. В ЕС совсем дураки что ли, чтобы бояться РФ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Чисто теоретически, если разрушить Россию, то профита довольно много.
M>Мало
A>>Сократить население раз в 5, разбить на несколько марионеточных государств.
M>Сложный, дорогой и малоподконтрольный процесс.
Можно создать условия когда население само будет сокращаться и мигрировать. Просто это будет долго,но это не так важно.
A>>Под контролем оказывается добыча ресурсов. А это огромные деньги.
M>Товары с добавочной стоимостью и услуги это на порядки бОльшие деньги.
Доходы от продажи нефти и газа больше 200 миллиардов. Конечно не все уйдут в карман, но значительная часть.
A>> При этом тем же газом можно шантажировать Европу, навязывая более выгодную для себя экономическую модель отношений.
M>Сильно шантаж газом помогает России выстраивать более выгодную для себя экономическую модель отношений?
Если честно не в курсе, что ты называешь шантажом. Но США смогут, я в них верю. Это просто еще один дополнительный инструмент давления.
A>>Конкурент по продаже оружия устраняется, а это опять большие деньги.
M>Это не большие. Это мизерные деньги. ~100 миллиардов если суммировать США и Россию. На фоне 1.5 триллионов экспорта из Штатов.
Ну вот эти проценты, которые ты называешь мизерными неплохо подогревают экономику.
A>>Становятся монополистами в атомной энергетике.
M>Не становятся.
Я не правильно выразился, она займет российский рынок (я так думаю).
A>> Плюс Россия больше не путается под ногами в мировой политике и можно спокойно продолжать нагибать строптивые государства. Ту же Сирию, например.
M>И сильно Россия помогла Сирии? Или этот текст из разряда «мы да Китай противостоим США»?
Асад пока еще президент.
Ты берешь по частям, и говоришь что вот мол 5 или 10% это немного, но все вместе дает процент заметно больший. Да и те же 10% для экономики это заметный прирост.
M>>И сильно Россия помогла Сирии? Или этот текст из разряда «мы да Китай противостоим США»?
AD>Оно-то может и смешно, но вот даже рукопожатый ББЦ сделал интерактивную карту, с которой ен поспоришь. AD>https://www.bbc.com/russian/features-41429448
И что мы должны увидеть на этой карте? Второй Афганистан, забомбленный в середину каменного века, и это... Величайшее геополитическое достижение России, которая «строптива и не позволяет нагибать строптивые государства»? Сирию бы и так забомбили в середину каменного века и без России. Чем именно помогла Россия?
M>>Очень понятный. Россия помогла одному царьку получить кусочек выжженной земли у кандидатов в царьки. Это и есть та самая «помощь России строптивым государствам»?
AD>Факт есть факт: государство смогло выжить, государство расширилось и продолжает расширяться до своих прежних границ.
Там нет государства. Там есть некоторые места подальше от войны. И как во всех местах подальше от войны, люди возвращаются к более нормальной жизни, вне зависимости от того, кто там стоит во главе. А война там продолжается (технически, несколько войн), ~6 миллионов человек сбежало из страны, ~6 миллионов человек беженцы внутри страны.
AD>Там, где государство, постепенно налаживается жизнь. AD>Ты если за "умеренных" топишь, так и скажи. Чего кривляться?
Главное покривляться, да. Приплести ВОВ, обвинить собеседника в поддержке кого-то там. Главное — повыкручиваться из неудобного вопроса. Пока что «Россия помогла не нагнуть строптивую страну» выглядит как 12 миллионов беженцев, гуманитарный кризис, разрушенная страна. Ну то есть все то же, что было бы и без России, но только с Ассадом.
Я тут внезапно вспомнил, что мне это напоминает. Войны чужими руками в тех же Корее и Вьетнаме. С такой же «помощью строптивым» со всех сторон (имею в виду, что не только Россия помогала, у всех там были свои строптивые, которым надо было обязательно помогать).
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Нафига им усиление ЕС? США выгодно, чтобы на материке была вялотекущая драчка примерно равных по силе держав. Непреложная максима морской державы.
ЕС это оккупированная США Германия и братья по крови из Англии. Чего им ЕСа бояться?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: __>>Нафига им усиление ЕС? США выгодно, чтобы на материке была вялотекущая драчка примерно равных по силе держав. Непреложная максима морской державы. П>ЕС это оккупированная США Германия и братья по крови из Англии. Чего им ЕСа бояться?
Пока нечего. Но если вывести РФ из уравнения, ЕС станет бессмысленно быть членом НАТО. Поэтому ЕС пугают русским медведем, а РФ натовскими ракетами. Так соблюдается баланс сил.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: __>>и братья по крови из Англии
Ну ЛОЛ же! Там если и работает какая-то кровь, то явно не "из Англии". Яркий пример — судьба николашки.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Оно нам надо?
Похоже став гражданином США ты решил, что стал выразителем их интересов и решаешь, что там им надо
Но это ради бога, да и бомбить действительно наверно не надо, во всяком случае в существующих на текущий момент условиях. Вот только ты перестал быть выразителем интересов России, причем уже давно, но сейчас под этим подписался.
У России есть атомные ракетолёты, которые обходят ПВО, которые "невозможно заблокировать".
Почему бы таким же девайсам не существовать у Америки?
Тем более ядерные реакторы на самолётах-беспилотниках американцы раньше всех начали применять.
Таким образом, защищённость Москвы — под очень большим вопросом.
Кроме того, ну, допустим, ПВО собъёт 5 зарядов из 50-ти, как это поможет от несбитых 45-ти?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>А Чечню, Грузию, Приднестровье, Украину, тоже они?
Весь СССР развалили по национальным границам и национальному вопросу. А кто продолжает педалировать национальный вопрос в отдельно взятой Украине, закономерно получает развал Украины. То же самое Чечня, Грузия, Приднестровье — это межэтнические конфликты.
САД>>Дач стоит только где-то оказаться русским, как тут же начинается межэтнический конфликт. Может дело не в Грузии, Чечне, Приднестровье и Украине? H>Врёшь, собака
H>Грузино-осетинский конфликт вообще русские не при делах, чеченскую войну начали чеченцы, поход на Приднестровье устроили молдавские националисты, гражданскую войну на Украине начал ваш Турчинов и бандеровцы. Это мы ещё про украинских наёмников в Чечне не вспомнили. Даже если были какие-то ихтамнеты на Донбассе, это ответочка в размере малой доли того, что натворили на Донбассе, в Одессе и в других местах подобные тебе персонажи.
ага, и опять везде на бедных русских нападают. и если бы не вооружение РФ, её бы давно уже бомбами закидали. да да, знаем.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ага, и опять везде на бедных русских нападают. и если бы не вооружение РФ, её бы давно уже бомбами закидали. да да, знаем.
Иловайск с Дебальцево вспомнил?
Здравствуйте, anatolym, Вы писали:
A>Чисто теоретически, если разрушить Россию, то профита довольно много. A>Сократить население раз в 5, разбить на несколько марионеточных государств.
СССР распался, а население не сократилось
A>Под контролем оказывается добыча ресурсов. А это огромные деньги. При этом тем же газом можно шантажировать Европу,
Смешно.
A>Конкурент по продаже оружия устраняется,
РФ здесь мало кому конкурент. Даже индусам пошли корейские самоходки, а не российские. И Корея РФ не бомбила.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
A>>>Сократить население раз в 5, разбить на несколько марионеточных государств. M>>Сложный, дорогой и малоподконтрольный процесс.
AK>Да вроде Югославию сравнительно легко на куски нарезали.
И СССР...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AD>>На карте вы должны увидеть, что территория, контролируемая Сирией, увеличилась. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, чем Россия помогла Сирии. Дальше какой-то непонятный поток у тебя. M>Очень понятный. Россия помогла одному царьку получить кусочек выжженной земли у кандидатов в царьки. Это и есть та самая «помощь России строптивым государствам»?
Так и об СССР против Германии в ВОВ можно сказать, мол один царек, другой царек, и все они такие вот царьки... Но это твои оценочиные кривляния.
Факт есть факт: государство смогло выжить, государство расширилось и продолжает расширяться до своих прежних границ. Там, где государство, постепенно налаживается жизнь.
Ты если за "умеренных" топишь, так и скажи. Чего кривляться?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AD>>Факт есть факт: государство смогло выжить, государство расширилось и продолжает расширяться до своих прежних границ. M>Там нет государства. Там есть некоторые места подальше от войны.
Есть там государство.
M>И как во всех местах подальше от войны, люди возвращаются к более нормальной жизни, вне зависимости от того, кто там стоит во главе. А война там продолжается (технически, несколько войн), ~6 миллионов человек сбежало из страны, ~6 миллионов человек беженцы внутри страны.
Это для тебя вне зависимости, но ты тут, на диване в безопасности, а они там. Под ИГ с Ан-Нусрой как-то вроде и не очень хочется "вне зависимости" нормальному человеку.
Ну да, таковы последствия многих лет войны.
AD>>Там, где государство, постепенно налаживается жизнь. AD>>Ты если за "умеренных" топишь, так и скажи. Чего кривляться? M>Главное покривляться, да. Приплести ВОВ, обвинить собеседника в поддержке кого-то там. Главное — повыкручиваться из неудобного вопроса. Пока что «Россия помогла не нагнуть строптивую страну» выглядит как 12 миллионов беженцев, гуманитарный кризис, разрушенная страна. Ну то есть все то же, что было бы и без России, но только с Ассадом.
Государство уцелело и консолидируется. То, что там местами гуманитарный кризис и разрушенная страна, так это при войнах обычное дело.
Без России и Ирана было бы не то же, только с Асадом, а не было бы Сирии.
M>Я тут внезапно вспомнил, что мне это напоминает. Войны чужими руками в тех же Корее и Вьетнаме. С такой же «помощью строптивым» со всех сторон (имею в виду, что не только Россия помогала, у всех там были свои строптивые, которым надо было обязательно помогать).
Типа того.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Тем более ядерные реакторы на самолётах-беспилотниках американцы раньше всех начали применять.
Хм, откуда такая инфа, из буйной головы выдумал? Там есть колоссальная проблема — в небольшом объеме отвод тепла от реактора в воздушном!, а не водяном теплообменнике. Причем продувается только теплообменник чтоб не оставлять радиоактивный след. Наши (не твои) эту проблему решили.
Самым опасным оружием, которое когда-либо пытались создать в США, являлась ракета с ядерным двигателем SLAM (Supersonic Low Altitude Missile).... разработка была создана в пятидесятых годах прошлого столетия. 26-метровая ракета, скорость 3,5 Маха... Данное оружие, позиционирующееся как ракета, на самом деле представляло собой беспилотный бомбардировщик, который мог переносить до 16 зарядов одновременно... опытный образец не был построен ... из-за высокой радиоктивности....
Здесь написано, что ЭТОТ вариант не был построен. Но я где-то читал про другой, более позднего дизайна, который реально применяли.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Здесь написано, что ЭТОТ вариант не был построен. Но я где-то читал про другой, более позднего дизайна, который реально применяли.
Т.е. построен не был, потом где-то что-то слышал что был, стыковки Союз-Апполон не было, ты там бухать завязывай.
Я никогда не интересовался детально, просто читал раньше, что самолёты с ядерными двигателями использовались в военных операциях США. Про российские я такого не слышал. Из этого следует, что PR-войска у США работают лучше.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Только что поискал по википедии, ЭФ>программа у них и после этого была: ЭФ>https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Nuclear_Propulsion ЭФ>и что-то там по этой программе построили, но потом отказались от эксплуатации.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>нк?
Нагорный Карабах.
САД>>> Может дело не в Грузии, Чечне, Приднестровье и Украине? НС>>В Грузии и ПНР началось все без русских. САД>осталось понять, чего тогда русские влезли?
Чтобы предотвратить большую кровь. Русские всегда на стороне более слабых, хоть это и не приносит выгоды.
САД>>>> Может дело не в Грузии, Чечне, Приднестровье и Украине? НС>>>В Грузии и ПНР началось все без русских. САД>>осталось понять, чего тогда русские влезли? НС>Чтобы предотвратить большую кровь. Русские всегда на стороне более слабых, хоть это и не приносит выгоды.
вот это ты рассмешил. право же.
десятки тысяч убитых... особенно в чечне... уж предотвратили как могли
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Там нет государства. Там есть некоторые места подальше от войны. И как во всех местах подальше от войны, люди возвращаются к более нормальной жизни, вне зависимости от того, кто там стоит во главе. А война там продолжается (технически, несколько войн), ~6 миллионов человек сбежало из страны, ~6 миллионов человек беженцы внутри страны.
Ты вполне можешь сравнить ситуацию в Сирии и в Ливии, где Россия самоустранилась.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>десятки тысяч убитых... особенно в чечне... уж предотвратили как могли НС>>Этнические чистки в Чечне начались до начала войны. САД>начались или не начались, без вас жертв было бы намного меньше.
Что значит без нас? Чечня это часть РФ, мы были с обоих сторон.
M>>Там нет государства. Там есть некоторые места подальше от войны. И как во всех местах подальше от войны, люди возвращаются к более нормальной жизни, вне зависимости от того, кто там стоит во главе. А война там продолжается (технически, несколько войн), ~6 миллионов человек сбежало из страны, ~6 миллионов человек беженцы внутри страны.
НС>Ты вполне можешь сравнить ситуацию в Сирии и в Ливии, где Россия самоустранилась.
Россия в Ливии не самоустранилась, а даже не присутствовала.
Сирия
Ливия
с 15 марта 2011 года
2011, 2014—нынешнее время
6 миллионов беженцев за границей (треть населения страны).
6 миллионов беженцев внутри страны
около миллиона беженцев в 2011 (пишут, что большая часть вернулась).
более двух миллионов в результате гражданской войны (треть населения страны)
Больше половины страны под контролем правительственными силами
Бóльшая часть страны под контролем Ливийской национальной армии
В стране 10 лет идет война
В стране с перерывами 10 лет (беспрерывно последние пять лет) идет война
САД>>>десятки тысяч убитых... особенно в чечне... уж предотвратили как могли НС>>Этнические чистки в Чечне начались до начала войны.
САД>начались или не начались, без вас жертв было бы намного меньше.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
НС>> H>чеченскую войну начали чеченцы НС>> Тут ты не прав. Именно войну начал Ельцин. DC>Нет. Русских там раньше начали резать.
