Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
T>>Так они обычно кучкуються рядом со своими храмами опять же вопрос в балансе. Мне кажеться у РПЦ больше прихожан, чем у Навального. Поэтому их желания ходить крестным ходом, наверно имеет выше приоритет чем хотелки навальнят.
M>Очень смешно наблюдать на извивания. Напомню изначальную фразу:
M>
M>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.
А в чем извивания? Если ты не видишь разницы между центральными улицами где в основном гуляют туристы и проходят разные фестивали, и местами где может спокойно разместиться многотысячная толпа для опозиционного митинга. То это твои проблемы.
Митинги ни кто не запрещает. Акция на Сахарова тому подверждения. Так же как и крестные ходы и курбан-байрам. Каждая вещь хорошая в своем предназначенном месте.
Так что, в Москве проходят и митинги опозиции, и религиозные метоприятия, и много тысячные спортивные соревнования и много чего еще.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
LL>>Курбану-байрам раз в году бывает, а крестный ход я видел дважды — один раз, правда, в Абхазии. А дай волю нашим борцунам — они майданить бесперебойно будут.
M>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
Что в этом лицемерного? Я говорю прямо: Мы с вами понимаем свободу по-разному, и мне не нужна ВАША свобода, да и вы сами, в общем, тоже. Особенно такие как ты, Дима, которые бросили свою родину и лицемерно пытаются учить жизни вообще чужие страны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>>Налицо двойные стандарты, однозначно.
Ops>Ну тогда надо начинать со сноса СК Олимпийский и одноименного бассейна, они куда больше мешают. Из-за них перекрывают раз в неделю, а из-за мечети раз в году. Но тебе почему-то именно мечеть не нравится.
Я просто указываю ДенисуЧ на его двойные стандарты Да и тебе тоже. Сносите. Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
M>>Очень смешно наблюдать на извивания. Напомню изначальную фразу: Vi2>
M>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.
Vi2>А если они вовремя крёстного хода или после молитвы начнут урны бросать в ОМОН и прочие непотребства учинять? Тогда каково будет отношение, ведь именно тогда будет 1-в-1?
О, пошли какие-то дополнительные условия. Вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
T>Митинги ни кто не запрещает. Акция на Сахарова тому подверждения. Так же как и крестные ходы и курбан-байрам. Каждая вещь хорошая в своем предназначенном месте. T>Так что, в Москве проходят и митинги опозиции, и религиозные метоприятия, и много тысячные спортивные соревнования и много чего еще. T>Давай, теперь твоя очередь извиваться.
Так ты уже определись: «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан» или нет? ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают
M>>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
LL>Что в этом лицемерного? Я говорю прямо: Мы с вами понимаем свободу по-разному, и мне не нужна ВАША свобода, да и вы сами, в общем, тоже. Особенно такие как ты, Дима, которые бросили свою родину и лицемерно пытаются учить жизни вообще чужие страны.
Угу. Как там? «Перешел на личности, значит слил»?
Какое отношение все эти стенания относятся к твоей изначальной фразе? Да никакого. Твоя фраза: «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у тебя начинается виляние, двойные стандарты и переход на личности.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
LL>>Что в этом лицемерного? Я говорю прямо: Мы с вами понимаем свободу по-разному, и мне не нужна ВАША свобода, да и вы сами, в общем, тоже. Особенно такие как ты, Дима, которые бросили свою родину и лицемерно пытаются учить жизни вообще чужие страны.
M>Угу. Как там? «Перешел на личности, значит слил»?
Ты это сделал раньше. Ты же начал меня тут обсуждать (я выделил).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>>>>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен. LL>Ты это сделал раньше. Ты же начал меня тут обсуждать (я выделил).
Вау. Подловил. При том, что я остался в рамках обсуждения твоего изречения, которое, как оказалось, ты считаешь, что надо применять только к тем людям, которые тебе не нравятся, а не ко всем.
Хотя каюсь, я скорее всгео не прав, и этот не лицемерие. Это всего лишь двойные стандарты.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>О, пошли какие-то дополнительные условия. Вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
Не знаю, про кого ты говоришь, но я всегда был за согласованные публичные мероприятия (я думаю, что и большинство таково) и считаю, что совсем неприемлемы несогласованные.
Поэтому я и сделал ремарку, что если "вовремя крёстного хода или после молитвы начнут урны бросать в ОМОН и прочие непотребства учинять", то я лично будут против и таких мероприятий. Я думаю, что и ты тоже.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я просто указываю ДенисуЧ на его двойные стандарты Да и тебе тоже. Сносите. Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
Так ты не понял, о чем я писал? Олимпийский, как и мечеть рядом с ним — это пример места, уже приспособленного для массовых мероприятий, где помехи от концертов, соревнований, байрамов и т.п. уже минимизированы, и не приводят к стоянию в пробках десятков тысяч людей: те перекрытые улицы легко объехать. Для митингов тоже есть такие места, вроде Сахарова. Но нет, вам такие места не подходят, вам подавай Бульварное перекрыть, иначе ведь "будет меньше резонанс".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>Так ты не понял, о чем я писал? Олимпийский, как и мечеть рядом с ним — это пример места, уже приспособленного для массовых мероприятий, где помехи от концертов, соревнований, байрамов и т.п. уже минимизированы, и не приводят к стоянию в пробках десятков тысяч людей
Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий Или из-за каких-нибудь очередных чинуш на машинах с мигалками.
Ops>: те перекрытые улицы легко объехать.
В этом и состоит одна из задач городских властей: в случае мероприятий любого рода расчитывать, что будет, обеспечивать работу транспорта, объезды и т.п. То есть выполнять их прямые задачи. Но так как власти поголовно некомпетентны на всех уровнях, у них это вызывает проблемы.
Ops> Для митингов тоже есть такие места, вроде Сахарова. Но нет, вам такие места не подходят, вам подавай Бульварное перекрыть, иначе ведь "будет меньше резонанс".
Да хоть Садовое перекрывают. Что, кстати и делают. То ночью ради «Велоночи» то днем ради приезда американских госсекретарей
M>>Хотя каюсь, я скорее всгео не прав, и этот не лицемерие. Это всего лишь двойные стандарты. LL>Какие еще, простите, стандарты? Я нигде не обещал относиться ко всем одинаково и беспристрастно.
«А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.»
Оказывается, далеко не все граждане. Ну, не удивительно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий Или из-за каких-нибудь очередных чинуш на машинах с мигалками.
Можно, к сожалению. Оправдываешь одну гадость другой?
M>В этом и состоит одна из задач городских властей: в случае мероприятий любого рода расчитывать, что будет, обеспечивать работу транспорта, объезды и т.п. То есть выполнять их прямые задачи. Но так как власти поголовно некомпетентны на всех уровнях, у них это вызывает проблемы.
А нормальные объезды не везде можно организовать, по объективным причинам. Нет, это протестующие лезут в бутылку, отказываясь от любых предложенных властями вариантов. Разумных вариантов. Для них важно именно создать неудобства, это не просто побочный эффект их "гуляний", это одна из целей.
M>Да хоть Садовое перекрывают. Что, кстати и делают. То ночью ради «Велоночи» то днем ради приезда американских госсекретарей
"Велоночь" пофиг, ночью как раз объехать не сложно, а кто тебе сказал, что здесь есть поддерживающие этих секретарей? Для них, по-моему, перекрывать не нужно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
M>>Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий Или из-за каких-нибудь очередных чинуш на машинах с мигалками. Ops>Можно, к сожалению. Оправдываешь одну гадость другой?
Где?
M>>В этом и состоит одна из задач городских властей: в случае мероприятий любого рода расчитывать, что будет, обеспечивать работу транспорта, объезды и т.п. То есть выполнять их прямые задачи. Но так как власти поголовно некомпетентны на всех уровнях, у них это вызывает проблемы.
Ops>А нормальные объезды не везде можно организовать, по объективным причинам.
Это должно быть указано в обосновании отказа, например. Не «мы не хотим, до свидания», а обоснованный отказ. При этом есть разъяснения КС по этому поводу, на который властям в первую очередь наплевать.
M>>Да хоть Садовое перекрывают. Что, кстати и делают. То ночью ради «Велоночи» то днем ради приезда американских госсекретарей Ops>"Велоночь" пофиг, ночью как раз объехать не сложно, а кто тебе сказал, что здесь есть поддерживающие этих секретарей? Для них, по-моему, перекрывать не нужно.
Мне вы тут хором это только и говорите. Могу повторить:
Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
Ты уже сколько раз написал «можно объехать» на все примеры? Ну вот и митинг объедешь, не сахарный.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Хотя каюсь, я скорее всгео не прав, и этот не лицемерие. Это всего лишь двойные стандарты. LL>>Какие еще, простите, стандарты? Я нигде не обещал относиться ко всем одинаково и беспристрастно.
M>«А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.»
M>Оказывается, далеко не все граждане. Ну, не удивительно.
1) Ну, начнем с того, что ты мне уже приписал не мою фразу.
2) Продолжим тем, что как раз борцуны-то и препятствуют течению жизни других граждан.
3) Это ведь смотря какой страны граждане. У нас как-то так получается, даже вот тут на форуме, что совсем и не нашей страны граждане хотели бы препятствовать течению жизни других граждан.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
опять же вопрос в балансе. Мне кажеться у РПЦ больше прихожан, чем у Навального. Поэтому их желания ходить крестным ходом, наверно имеет выше приоритет чем хотелки навальнят. 
