Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества.
Совершенно верно, и таких пока большинство. Можно как угодно выделываться в соцсетях и клеймить позором власть, и даже прыгать на митингах. Но в конце концов, всё познаётся в сравнении и по объективным критериям: что есть в холодильнике, куда можно поехать отдохнуть и проч. А псевдодемократические, антикоррупционные и иные лозунги, призывы к "совести", "жить не по лжи", весь этот туман лицемерия, самообмана и банальной глупости рассеивается в лучах объективной и обыденной реальности.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
И? Это очень далеко от "нищие".
Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
>>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества. __>Совершенно верно, и таких пока большинство. Можно как угодно выделываться в соцсетях и клеймить позором власть, и даже прыгать на митингах. Но в конце концов, всё познаётся в сравнении и по объективным критериям: что есть в холодильнике, куда можно поехать отдохнуть и проч. А псевдодемократические, антикоррупционные и иные лозунги, призывы к "совести", "жить не по лжи", весь этот туман лицемерия, самообмана и банальной глупости рассеивается в лучах объективной и обыденной реальности.
Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Все верно, он стоит не на вершине а в самом её основании, как и безопасность. И все эти недоумения характеризуют людей, которые все ещё помнят как это бывает, когда холодильник пуст.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Да, не у всех. Кому-то любимое дело нравится, кто-то учится, а у кого-то потребность власть шатать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Ops>Да, не у всех. Кому-то любимое дело нравится, кто-то учится, а у кого-то потребность власть шатать.
У кого-то есть потребность в общественной и политической деятельности, но узурпаторы власти выжигают всё живое вокруг.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Б>Все верно, он стоит не на вершине а в самом её основании, как и безопасность. И все эти недоумения характеризуют людей, которые все ещё помнят как это бывает, когда холодильник пуст.
Кто-то застрял на холодильнике, да. Кто-то еще не наелся. Кого-то телевизор запугал.
Власть опирается на наиболее бедные слои населения, ими легко манипулировать. А как ни хипстер или айтишник какой, то чаще всего агент госдепа. По этой причине, кстати, при нынешней власти бедные всегда будут бедными. Иначе у них начнут странные мысли в голове появляться.
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
а какая собственно разница в финансовом плане — отдыхать в Сочи (если, конечно, жить там не на чердаке у дяди Ашота и питаться пельменями из магнита) или твоем Родосе?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У кого-то есть потребность в общественной и политической деятельности, но узурпаторы власти выжигают всё живое вокруг.
Т.е. желание власти?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Кто-то застрял на холодильнике, да. Кто-то еще не наелся. Кого-то телевизор запугал.
Не факт, что застрял. Просто помнит как плохо было без него. И да, боятся, что очередные протестуны до власти дорвутся и холодильник снова пропадет, как это всегда и бывало.
K>Власть опирается на наиболее бедные слои населения, ими легко манипулировать. А как ни хипстер или айтишник какой, то чаще всего агент госдепа. По этой причине, кстати, при нынешней власти бедные всегда будут бедными. Иначе у них начнут странные мысли в голове появляться.
Ну да, такие бедные что весь Родос забили туристами. Бедность понятие относительное. Раньше бедный был кто пожрать нормально не мог, сейчас тот кто на отдых съездить не может.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>У кого-то есть потребность в общественной и политической деятельности, но узурпаторы власти выжигают всё живое вокруг.
Ops>Т.е. желание власти?
То есть потребность в общественной и политической деятельности
K>а какая собственно разница в финансовом плане — отдыхать в Сочи (если, конечно, жить там не на чердаке у дяди Ашота и питаться пельменями из магнита) или твоем Родосе?
был на родосе, думаю что разницав цене, там до такой степени дешовые отели что дальше некуда, думаю в сочи отдыхать намного дороже
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Кто-то застрял на холодильнике, да. Кто-то еще не наелся. Кого-то телевизор запугал.
Б>Не факт, что застрял. Просто помнит как плохо было без него. И да, боятся, что очередные протестуны до власти дорвутся и холодильник снова пропадет, как это всегда и бывало.
K>>Власть опирается на наиболее бедные слои населения, ими легко манипулировать. А как ни хипстер или айтишник какой, то чаще всего агент госдепа. По этой причине, кстати, при нынешней власти бедные всегда будут бедными. Иначе у них начнут странные мысли в голове появляться.
Б>Ну да, такие бедные что весь Родос забили туристами.
Подавляющее большинство россиян даже загранпаспорта не имеют. Все эти разговоры про Родос забитый туристами смешны просто. Это не показатель вообще ничего.
Б>Бедность понятие относительное. Раньше бедный был кто пожрать нормально не мог, сейчас тот кто на отдых съездить не может.
Вот власть и сделает все возможное, чтоб они вечно болтались на уровне холодильника. Выше или ниже начинается нестабильность, а так всё идеально.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а какая собственно разница в финансовом плане — отдыхать в Сочи (если, конечно, жить там не на чердаке у дяди Ашота и питаться пельменями из магнита) или твоем Родосе?
Билеты до Родоса раза в 2 дороже. Визы в Грецию стоят денег. Вот такая разница.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а какая собственно разница в финансовом плане — отдыхать в Сочи (если, конечно, жить там не на чердаке у дяди Ашота и питаться пельменями из магнита) или твоем Родосе?
Никакой. В Сочи, да и вообще куда-то дальше дачи, точно так же было не по карману в 90-е.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Подавляющее большинство россиян даже загранпаспорта не имеют.
"Подавляющее" это сколько? И на основе каких данных сделан такой смелый вывод?
Cтатистика выезда российских граждан за рубеж в 2018 году
...
В приграничные с Россией страны «дальнего» зарубежья (Китай, Монголию, Польшу, Финляндию, Литву, Латвию и Эстонию) в 2018 году было совершено 10 326 137 поездок граждан РФ, что всего на 0,9% больше, чем в прошлом году.
...
Что касается выездного потока в страны «дальнего» зарубежья (за исключением приграничных стран), то в 2018 году его доля в общем количестве поездок составила почти половину (45,7%) от общего количества поездок россиян за рубеж. Всего россияне совершили в прошлом году в эти страны 20 353 710 поездок, что на 10,8% больше, чем в 2017 году. Преимущественно в эти страны россияне ехали с туристическими целями, включая бизнес-туризм.
В ТОП-10 стран «дальнего» зарубежья, за исключением приграничных государств, куда выехало больше всего россиян в 2018 году вошли:
Турция (5, 901 млн поездок, прирост к 2017 году + 26,64%)
Германия (1, 408 млн, +5,9%)
Таиланд (1, 224 млн, +7,4%)
Италия (1,167 млн, +22%)
Испания (1, 015 млн, +3,70%)
ОАЭ (966 тыс. +23,25%)
Кипр (867 тыс. — 4,70%)
Греция (839 тыс., -5,45%)
Тунис (632 тыс., +17,60%
Вьетнам (556 тыс., +3,80%)
K>Все эти разговоры про Родос забитый туристами смешны просто. Это не показатель вообще ничего.
А что для тебя показатель?
K>Вот власть и сделает все возможное, чтоб они вечно болтались на уровне холодильника. Выше или ниже начинается нестабильность, а так всё идеально.
Чем конкретно тебе власть мешает обеспечивает твои потребности?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, student__, Вы писали:
H>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
Эти данные типа должны мне на психику надавить, помочь встать в стойло недовольных? Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
А рабочие при капитализме, которые там у станка или кодеры, всегда получали и будут получать ниже их хозяев капиталистов. И на заводе мерседеса тоже можно летом подработать. Только это не халтурка "на отвяжись", и богатым не станешь, м.б. на тачку подержанную скопишь.
У меня друг в мск получает ок. 65т.р. в мес., жена ещё подрабатывает. Растят двоих детей. Живут от з.п. до з.п., но иногда (не часто) выезжают, в т.ч. и на отдых на юг, и не на Чёрное море. Несмотря на довольно сложное экономическое положение, у него нет желания протестовать на улице, т.к. понимает, что всё в его руках, и уровень доходов зависит от квалификации и софт скиллз. А "справедливость судов", "свобода слова" и проч. "неполживость" к его благосостоянию имеет очень отдалённое отношение. И на таких середняках обывателях, фактически, пролетариях (но разумных) держится общество.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Подавляющее большинство россиян даже загранпаспорта не имеют.
Подавляющее большинство жителей больших стран — США, Индии, Китая, Японии и еще множества никогда за границей не были и туда не собирались. Вот только не надо про китайцев заполонивших весь мир и японских старушек заполонивших все туристические места. Это то же самое, что и русские на Родосе.
0>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно недовольные своим положением в обществе и потому абсолютно недовольные положением общества.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
Откуда ты берёшь эти сказки? В нестолицах уровень цен ниже разве что на некоммунальные услуги (которые в прямой зависимости от зарплат) и жильё. Еда, одежда, коммунальные услуги, техника стоят столько же.
__>У меня друг в мск получает ок. 65т.р. в мес., жена ещё подрабатывает. Растят двоих детей. Живут от з.п. до з.п., но иногда (не часто) выезжают, в т.ч. и на отдых на юг, и не на Чёрное море. Несмотря на довольно сложное экономическое положение, у него нет желания протестовать на улице, т.к. понимает, что всё в его руках, и уровень доходов зависит от квалификации и софт скиллз. А "справедливость судов", "свобода слова" и проч. "неполживость" к его благосостоянию имеет очень отдалённое отношение. И на таких середняках обывателях, фактически, пролетариях (но разумных) держится общество.
Ну то есть твоё кредо — стать в стойло лоялистов, работать на хозяев ещё усерднее и не жужжать. Я сейчас говорю вообще не про неполживость и прочий либерализм, а про экономику и распределение доходов.
K>>>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Ops>>Да, не у всех. Кому-то любимое дело нравится, кто-то учится, а у кого-то потребность власть шатать.
K>У кого-то есть потребность в общественной и политической деятельности, но узурпаторы власти выжигают всё живое вокруг.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Конечно, именно все так и есть.
Моя мама всю жизнь проработала(в том числе ночные дежурства в больнице). Получает пенсию 9 тысяч. Только на одни лекарства и расходные материалы вроде тест-полосок уходит в месяц больше ее пенсии.
Да-да, она только и мечтает о Родосе.
В городе средняя зп — 25 тысяч, на которые разве что в единственном экземпляре прожить можно. Не хватает в больницах врачей, а в школах — учителей. Это и есть показатель богатства населения, а не то, что кто-то съездил на Родос. Страна за 20 лет уверенно деградируют в неолиберальном направлении. В качестве идеи ничего, кроме тухлой религии, власти предложить нечего. Полицейская страна, где тебя могут убить за замечание о парковке, а менты будут говорить "ну вот будут убивать — тогда и приедем". Отрицательный отбор во всех гос. сферах.
Кстати, рядом с городом строится город для богатых. Коттеджи, охрана, все дела — туда тоже можно придти и заявить, что вон как живут люди.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Подавляющее большинство россиян даже загранпаспорта не имеют. P>Подавляющее большинство жителей больших стран — США, Индии, Китая, Японии и еще множества никогда за границей не были и туда не собирались. Вот только не надо про китайцев заполонивших весь мир и японских старушек заполонивших все туристические места. Это то же самое, что и русские на Родосе.
Ну я так и сказал же. Наличие россиян на Родосе не говорит вообще ни о чем.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Подавляющее большинство россиян даже загранпаспорта не имеют.
Б>"Подавляющее" это сколько? И на основе каких данных сделан такой смелый вывод?
Так это общеизвестно. Берем гугл и легко проверям.
Доля имеющих загранпаспорта россиян осталась на уровне 28% https://www.interfax.ru/russia/505606
K>>Все эти разговоры про Родос забитый туристами смешны просто. Это не показатель вообще ничего.
Б>А что для тебя показатель? Б>Чем конкретно тебе власть мешает обеспечивает твои потребности?
Тут это столько раз уже обсуждалось, что лень начинать заново. В соседних темах всё есть.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
H>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
__>Эти данные типа должны мне на психику надавить, помочь встать в стойло недовольных? Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
Поездка на Родос там тоже дешевле стоит?
Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
H>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
_>А что не так то? Приличная зарплата, на жизнь хватит.
это работа за еду
примерно половина уйдёт на аренду жилья, примерно все остальное — на еду и одежду
гарантированно без семьи, спорта, с недофинансированием всех аспектов жизни
я бы так с трудом выжил и не долго
__>>Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
H>Откуда ты берёшь эти сказки? В нестолицах уровень цен ниже разве что на некоммунальные услуги (которые в прямой зависимости от зарплат) и жильё. Еда, одежда, коммунальные услуги, техника стоят столько же.
я вот могу отметить, что в Великом Новгороде большая часть товаров и услуг дороже чем в Питере, а не дешевле!
потому что в цену еще и заложена доставка из Питера
но если единая логистика, как у Ленты, то цены такие же, но не ниже
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>я вот могу отметить, что в Великом Новгороде большая часть товаров и услуг дороже чем в Питере, а не дешевле! SXM>потому что в цену еще и заложена доставка из Питера
Бывшие жители Урала/Сибири/ДВ саркастически ухмыляются
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>а какая собственно разница в финансовом плане — отдыхать в Сочи (если, конечно, жить там не на чердаке у дяди Ашота и питаться пельменями из магнита) или твоем Родосе?
H>Билеты до Родоса раза в 2 дороже. Визы в Грецию стоят денег. Вот такая разница.
Чартеры, которые по дешевым путевкам, не факт, что дороже. Точно дешевле по сравнению с самостоятельно купленными билетами без акций.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Ops>Да, не у всех. Кому-то любимое дело нравится, кто-то учится, а у кого-то потребность власть шатать.
Вот и выросло поколение. Вам пирамиду Маслова не преподавали в вузе?
__>>У меня друг в мск получает ок. 65т.р. в мес.
xma>и кем же он работает ?
У меня есть дальний родственник — зарабатывает в Москве 40 тр. Ездит на работу по 3 часа из подмосковья. Работает кем0то вроде писателя статей. Зачем он ездит на работу физически — не понимаю. Зато в Москве, да.
SXM>>я вот могу отметить, что в Великом Новгороде большая часть товаров и услуг дороже чем в Питере, а не дешевле! SXM>>потому что в цену еще и заложена доставка из Питера
HA>Бывшие жители Урала/Сибири/ДВ саркастически ухмыляются
раньше, году еще в 2005 точно, в провинции действительно всё было дешевле
но это было когда ещё оставались остатки советской промышленности/продукции
а теперь, когда Путин окончательно их задушил, таких товаров почти и не осталось
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
H>>Билеты до Родоса раза в 2 дороже. Визы в Грецию стоят денег. Вот такая разница.
HA>Чартеры, которые по дешевым путевкам, не факт, что дороже. Точно дешевле по сравнению с самостоятельно купленными билетами без акций.
А в Сочи путевок с чартерами не бывает?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Б>> Всего россияне совершили в прошлом году в эти страны 20 353 710 поездок, DH>а сколько человек совершило эти поездки?
Можно умножить на три, думаю, смело. Семья из трёх человек.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
H>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
__>Эти данные типа должны мне на психику надавить, помочь встать в стойло недовольных? Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
Вот октуда эти фантазеры берут эту глупость? Ты сначала поживи в провинции, а потоv фантазируй как тут все дешево. Простой пример, берем провайдера, который есть в Саратове и в Спб. На один и тот же тариф(Мне нравится XXL 600) смотрим цены. Давай я назову две цены, а ты попробуешь угадать, в каком из двух городов какие цены. 1300 руб и 1000 руб. Ну как, угадаешь без подсказки? Ну хотя бы проверь себя, ссылки ниже.
>>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества. __>Совершенно верно, и таких пока большинство.
На Родосе, наверное, да. Но загранпаспорта имеют только 30 процентов населения. Так что ты везунчик.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, student__, Вы писали:
H>>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
__>>Эти данные типа должны мне на психику надавить, помочь встать в стойло недовольных? Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
K>Поездка на Родос там тоже дешевле стоит?
Дороже, и существенно дороже. Из за перелетов. Сначала нужно долететь до Москвы, и только потом начинает работать низкая цена чартера. Вот даже тупо билет на самолет до Сочей из провинции дороже.
K>Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
Одежда, элеткроника, еда, стройматериалы — все это в провинции дороже. А уж какие цены в райцентрах в областях, даже москвичи удивились бы.
ЗЫ: В конце концов даже машины в Москве дешевле, скидки дают огромные.
Б>>> Всего россияне совершили в прошлом году в эти страны 20 353 710 поездок, DH>>а сколько человек совершило эти поездки? S>Можно умножить на три, думаю, смело. Семья из трёх человек.
Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Б>>>> Всего россияне совершили в прошлом году в эти страны 20 353 710 поездок, DH>>>а сколько человек совершило эти поездки? S>>Можно умножить на три, думаю, смело. Семья из трёх человек. DH>Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок.
Нираспарсил.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок. S>>Нираспарсил. DH>смени парсер.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
DH>>>>Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок. S>>>Нираспарсил. DH>>смени парсер.
S>А, я понял. Тем же методом и подписи считали?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
DH>>>>>Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок. S>>>>Нираспарсил. DH>>>смени парсер. S>>А, я понял. Тем же методом и подписи считали?
DH>подпись ставит семья из 3х человек?
Я ж тебе сказал что не распарсил как у вас там подписи считают )
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
DH>>>>>>Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок. S>>>>>Нираспарсил. DH>>>>смени парсер. S>>>А, я понял. Тем же методом и подписи считали?
DH>>подпись ставит семья из 3х человек? S>Я ж тебе сказал что не распарсил как у вас там подписи считают )
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>>>Семья из 3х человек — это 3 поездки. А если она дважды выехала за рубеж — 6 поездок. трижды — 9 поездок. S>>>>>>Нираспарсил. DH>>>>>смени парсер. S>>>>А, я понял. Тем же методом и подписи считали? DH>>>подпись ставит семья из 3х человек? S>>Я ж тебе сказал что не распарсил как у вас там подписи считают )
DH>смени парсер, а потом — возвращайся.
нене, спасибо. За 40 лет меня мой парсер не подводил и когда он переста1т работать то это означает ровно одно: кривые входные данные.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Всегда удивляла такая логика: "вы посмотрите сколько было машин в СССР, и сколько сейчас".
А ничего, что настоящая причина — повышение производительности труда в странах запада и Китае?
Вот на Родосе ты что, деревянными расплачиваешься? Нет, они никому не нужны. Там баксы подавай или евро.
А откуда они у тебя берутся? За счет продажи нефти и газа.
Когда нефть кончится или ее добыча станет нерентабельной, что будет? Половина страны вымрет, половина разбежится.
А кроме нефти и газа ничего у нас нет, а, ну есть еще сайт "сделано у нас", бгг.
Хорошенькое будущее уготовил Путин для своей паствы.
V>Всегда удивляла такая логика: "вы посмотрите сколько было машин в СССР, и сколько сейчас". V>А ничего, что настоящая причина — повышение производительности труда в странах запада и Китае? V>Вот на Родосе ты что, деревянными расплачиваешься? Нет, они никому не нужны. Там баксы подавай или евро. V>А откуда они у тебя берутся? За счет продажи нефти и газа. V>Когда нефть кончится или ее добыча станет нерентабельной, что будет? Половина страны вымрет, половина разбежится. V>А кроме нефти и газа ничего у нас нет, а, ну есть еще сайт "сделано у нас", бгг.
Еще есть гидроресурсы, за счет которых производится алюминий.
И уголь, за его счет производится черный металл.
И производство химических удобрений, конечно, и для них требуются энергоресурсы.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Еще есть гидроресурсы, за счет которых производится алюминий. M>И уголь, за его счет производится черный металл. M>И производство химических удобрений, конечно, и для них требуются энергоресурсы.
Сможет ли выдающийся геополитик Путин, полностью компенсировать падение валютной выручки при помощи удобрений и черного металла?
А если пошлины введут?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>После такого посыла всегда интересно узнать а чем же ты сам занимаешься?
Фрилансом.
5 лет назад работал в ДНС. Это такая сеть супермаркетов, которая продает всякое китайское и американское, купленное за баксы от продажи нефти.
Только дело не в том чем я занимаюсь, причем тут вообще я? Абстрагироваться от конкретной личности никак?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Бедняжка... Родос — это одно из самых дешевых направлений для пляжного отдыха :). Поверь, отдых в аналогичной гостинице в Крыму или в Адлере выйдет дороже ;)
Мне бы стыдно было писать о том, что отдыхаю на Родосе с кучей соотечественников ;)
Другое дело, что не раскрыта как благосостояние россиян, зависящее на 2/3 от нефти и газа, связано лично с Путиным, а не с ростом цен на эту самую нефть и газ :)
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>Здравствуйте, student__, Вы писали:
H>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
__>Эти данные типа должны мне на психику надавить, помочь встать в стойло недовольных? Чистая з.п. не имеет большого смысла. Т.к. основная масса предприятий не в мск и не в петербурге, а значит, в провинции, а значит и уровень цен там ниже столичных (я не беру в рассчет всякие исключения типа норильсков).
В провинции абсолютные цены ниже только на недвижимость.
Еда, одежда, техника — стоит не дешевле. Даже развлечения в провинции стоят не в разы дешевле, если брать один и тот же уровень развлечений, не то начнешь сравнивать цена на билет в IMAX, на билет в кино бывшего дома офицеров в каком-нибудь Урюпинске ;)
Ops>А в Сочи путевок с чартерами не бывает?
Подозреваю, что нет.
В Сочи не так много номеров в приличных гостиницах. В Сочи много мини-гостниц.
ЗюЫю Реально, на Родосе отдыхают те, кому денег не хватило отдохнуть в Крыму или Сочи :) :) :)
H>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей. P>И? Это очень далеко от "нищие". P>Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
H>>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей. P>>И? Это очень далеко от "нищие". P>>Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
_AN>А те, кто меньше 34335 получает, сейчас в Турции.
Те немногие из них, у кого загранпаспорт вообще есть.
То есть нефтью и газом не торгуешь? Как же так, ведь по твоим словам ничего кроме этого нет. Или ты на "сделано у нас" фрилансишь?
V>Только дело не в том чем я занимаюсь, причем тут вообще я? Абстрагироваться от конкретной личности никак?
Ну так попробуй абстрагируйся. Посмотри статистику по отраслям, сколько там нефть и газ занимает и все остальное. А после этого уже шуткуй про сделано у нас.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
Вот вам пример про "а как у них?". Живу не в столице, получаю намнооого выше средней з/п, а необходимые расходы (это которые вынь да положь, в т.ч. и на еду) составляют больше половины з/п. Скажите, товарищ, я за чертой бедности? Пора скакать?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Бедняжка... Родос — это одно из самых дешевых направлений для пляжного отдыха . Поверь, отдых в аналогичной гостинице в Крыму или в Адлере выйдет дороже _>Мне бы стыдно было писать о том, что отдыхаю на Родосе с кучей соотечественников
О как, оказывается съездить на Родос это бедность. Только Керку про это не говори.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
K>>Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
LB>Вот вам пример про "а как у них?". Живу не в столице, получаю намнооого выше средней з/п, а необходимые расходы (это которые вынь да положь, в т.ч. и на еду) составляют больше половины з/п. Скажите, товарищ, я за чертой бедности? Пора скакать?
Не "в т.ч. и на еду", а на еду. Если у тебя так, то да, ты за чертой бедности.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Откуда ты берёшь эти сказки? В нестолицах уровень цен ниже разве что на некоммунальные услуги (которые в прямой зависимости от зарплат) и жильё. Еда, одежда, коммунальные услуги, техника стоят столько же.
Вообще говоря, расходы на покупку жилья одни из самых значительных. Одежда, техника стоят дороже, так как их нужно привезти. А вот разные сервисы типа парикмахерских, общепит, автомастерских и прочее стоит обычно дешевле, и значительно. Стоимость продуктов зависит от региона, в южных обычно все дешевле, кроме того что нужно привозить.
H>Ну то есть твоё кредо — стать в стойло лоялистов, работать на хозяев ещё усерднее и не жужжать. Я сейчас говорю вообще не про неполживость и прочий либерализм, а про экономику и распределение доходов.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Моя мама всю жизнь проработала(в том числе ночные дежурства в больнице). Получает пенсию 9 тысяч. Только на одни лекарства и расходные материалы вроде тест-полосок уходит в месяц больше ее пенсии. Да-да, она только и мечтает о Родосе.
А сколько она получала в зарплате? Тыщ 15-20?
IT>В городе средняя зп — 25 тысяч, на которые разве что в единственном экземпляре прожить можно. Не хватает в больницах врачей, а в школах — учителей.
Обычно, если дефицит товара, то цена на него увеличивается, нет?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот октуда эти фантазеры берут эту глупость? Ты сначала поживи в провинции, а потоv фантазируй как тут все дешево. Простой пример, берем провайдера, который есть в Саратове и в Спб.
Расскажи лучше сколько стоит подстричься в Саратове, сходить в кино или поесть в кафе.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Всегда удивляла такая логика: "вы посмотрите сколько было машин в СССР, и сколько сейчас". V>А ничего, что настоящая причина — повышение производительности труда в странах запада и Китае?
Она и раньше там была неслабая, но в СССРе машин столько не было. Вот и объясняй почему.
V>Вот на Родосе ты что, деревянными расплачиваешься? Нет, они никому не нужны. Там баксы подавай или евро. V>А откуда они у тебя берутся? За счет продажи нефти и газа.
Человек пошёл и обменял свои деревянные на баксы в банке. Значит, кому-то они нужны, деревянные-то!
Б>О как, оказывается съездить на Родос это бедность. Только Керку про это не говори.
Нет, не бедность. Но Родос и Тунис в этом сезоне — это реально дешевые цены. И гордиться тем, что в гостинице, ориентированной на россиян, одни россияне (видать крупный российский туроператор выкупил чуть-ли не всю гостиницу) — это как-то странно.
P.S. А пугает еще отсутствие логики у ТС, сколько россиян в этом году съездили на Родос, и сколько всего граждан?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
IT>>В городе средняя зп — 25 тысяч, на которые разве что в единственном экземпляре прожить можно. Не хватает в больницах врачей, а в школах — учителей.
Vi2>Обычно, если дефицит товара, то цена на него увеличивается, нет?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
LB>>Вот вам пример про "а как у них?". Живу не в столице, получаю намнооого выше средней з/п, а необходимые расходы (это которые вынь да положь, в т.ч. и на еду) составляют больше половины з/п. Скажите, товарищ, я за чертой бедности? Пора скакать?
K>Не "в т.ч. и на еду", а на еду. Если у тебя так, то да, ты за чертой бедности.
То есть, если еда дешевая, а остальное дорогое, то все равно будем измерять все через еду. Ну, ок.
З/п в верхнем сегменте == быть за чертой бедности? Хмм, а пацаны-то и не знают...
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
И это, без сомнения, печально. Но какой уровень жизни могут себе позволить люди с такой медианой? Какой уровень жизни могли себе позволить люди с медианой 20 лет назад?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Не понимаю, как можно отрицать положительный тренд. Возможно, он недостаточно положительный, но стопудово положительный.
Положительный тренд — это когда россиян нет на Родосе, а не наоборот.
Чем больше в стране яхт за миллиард$ — тем беднее народ.
Родос — это просто такая яхта поменьше. для людей, которые работают обслугой на яхте за миллиард
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
K>>>>Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
LB>>>Вот вам пример про "а как у них?". Живу не в столице, получаю намнооого выше средней з/п, а необходимые расходы (это которые вынь да положь, в т.ч. и на еду) составляют больше половины з/п. Скажите, товарищ, я за чертой бедности? Пора скакать?
K>>Не "в т.ч. и на еду", а на еду. Если у тебя так, то да, ты за чертой бедности.
LB>То есть, если еда дешевая, а остальное дорогое, то все равно будем измерять все через еду. Ну, ок.
LB>З/п в верхнем сегменте == быть за чертой бедности? Хмм, а пацаны-то и не знают...
Ну если с твоей з/п в верхнем сегменте треть приходится тратить на то, чтоб просто не голодать, то про нижний сегмент новости совсем неутешительные.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это всё миф про низкие цены в провинции. Жилье дешевле, транспорт. Россияне треть своего бюджета тратят на еду. Это бедность.
Пусть так.
Сколько тратили на еду россияне в 2009? В 1999? В 1992 (первый год России как самостоятельного государства)?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>То есть нефтью и газом не торгуешь? Как же так, ведь по твоим словам ничего кроме этого нет. Или ты на "сделано у нас" фрилансишь?
Где-то я уже слышал про "изучать всем PHP"...
Б>Ну так попробуй абстрагируйся. Посмотри статистику по отраслям, сколько там нефть и газ занимает и все остальное. А после этого уже шуткуй про сделано у нас.
Не поверишь, я уже смотрел эту статистику, и не раз.
Военная техника входит в 7,4% "машины, оборудования и транспортные средства", и наверняка составляет большую часть в этом секторе.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Не понимаю, как можно отрицать положительный тренд. Возможно, он недостаточно положительный, но стопудово положительный.
Тренд положительный есть. В последние годы не факт, но если за 20 лет сравнивать, то есть. Тренды я не отрицаю. Недоумение у меня вызвал заход "вы ж сытые, чего вам еще от жизни надо-то? зачем нужны эти псевдодемократические лозунги, если можно на родос съездить".
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Холодильник был на вершине в 1917-м, сейчас нужны другие объяснения.
Борьба за идею? Но у борцов с режимом нет идеи. Есть идея разрушить, и на этом, пожалуй, всё.
Борьба за счастье людей? Я вас умоляю. Они же никого не спрашивают, не слушают, несогласных считают трусливыми желудками. Ну какая тут нафиг может быть осознанная борьба за счастье людей. Тогда, может, это хотя бы борьба за свое собственое счастье? Это уже ближе к истине. Утопично, конечно, но они этого не знают, поэтому такое объяснение годится.
Борьба за свободу? Конечно, нет. Они понятия не имеют, что такое свобода. Свобода — это внутренняя категория, независимость от обстоятельств, ее на площадях не ищут. Борцы за свободу не стремятся избавиться от зависимостей, а всего лишь надеются изменить обстоятельства. Это иллюзия, ботва. Но они на своем уровне понимания верят, поэтому в качестве объяснения тоже сойдет.
В общем, если препарировать среднестатистического современного борца, то все сведется к клубку глупостей и комплексов и у многих, как ни парадоксально, все к тому же холодильнику (будь он айфон или еще что).
При этом я считаю, что мир прекрасен, и эта кутерьма тоже. Мне могут не нравиться наиболее агрессивные и самоуверенные особи, но это мои временные проблемы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
LB>>То есть, если еда дешевая, а остальное дорогое, то все равно будем измерять все через еду. Ну, ок. LB>>З/п в верхнем сегменте == быть за чертой бедности? Хмм, а пацаны-то и не знают...
K>Ну если с твоей з/п в верхнем сегменте треть приходится тратить на то, чтоб просто не голодать, то про нижний сегмент новости совсем неутешительные.
Спасибо, кэп!
Но где я сказал про "голодать"? Кэп, похоже, не читатель
K>Ты чего конкретно сказать-то хотел?
Я хотел конкретно обратить внимание многочисленных плачущих на то, что проблемы разного рода есть и будут везде. Даже там, где Путина нет.
А ты чего конкретно сказать-то хотел?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Она и раньше там была неслабая, но в СССРе машин столько не было. Вот и объясняй почему.
1. Потому что не было свободного рынка. Как только он появился еще в конце 80-х, японский утиль начал заполнять улицы Владивостока.
2. На самом деле, производительность труда постоянно растет. Растет даже у нас, если мы можем позволить себе купить или произвести самим современные станки.
3. Раньше автомобили делались с расчетом на надежность и долговечность, вплоть до конца 90-х, сейчас — с расчетом на низкую себестоимость, чтобы продать как можно больше взамен тех что сломаются. 1JZ или RB26 не сравнить с современными движками. Они может быть экономичнее и экологичнее, но 30 лет не проработают. Короче — маркетинг рулит, сейчас (если ты не в России), нет проблем сделать товар, есть проблема его впарить кому-нибудь. А у нас, есть проблема и сделать и впарить.
Vi2>Человек пошёл и обменял свои деревянные на баксы в банке. Значит, кому-то они нужны, деревянные-то!
Да-да, но все дело в курсе. Было 30, стало 60 за бакс. Нефть упала в 2 раза, доллар вырос в 2 раза.
P>>>Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
_AN>>А те, кто меньше 34335 получает, сейчас в Турции.
K>Те немногие из них, у кого загранпаспорт вообще есть.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
K>>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
G>Холодильник был на вершине в 1917-м, сейчас нужны другие объяснения.
G>Борьба за идею? Но у борцов с режимом нет идеи. Есть идея разрушить, и на этом, пожалуй, всё.
Меня во всей этой нашей ситуации больше всего удручает насколько люди разучились друг друга понимать. Это вот реально одна из наибольших проблем сейчас. Я вот вообще не понимаю о каких "борцах с режимом" ты говоришь. Это какая-то абстракция. В живую я пока ни одного не встречал. А ты в свою очередь совсем не понимаешь мотивацию людей, которые протестуют. И непонятно что с этим делать. Любые попытки коммуникации утонут в мегабайтах всякой ерунды набрасываемой на форум.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>И показываешь структуру экспорта (или что-то на нее очень похожее) вместо структуры ВВП, где "минеральные продукты" занимают всего 10%. Т.е. врешь.
Прежде чем кричать "врешь", неплохо бы уяснить для себя что речь идет о валютной выручке. То есть откуда у нас есть баксы, за которые мы можем позволить себе покупать китайское барахло.
Тут, понимаешь ли, о структуре ВВП никто сейчас не говорит.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>>>То есть, если еда дешевая, а остальное дорогое, то все равно будем измерять все через еду. Ну, ок. LB>>>З/п в верхнем сегменте == быть за чертой бедности? Хмм, а пацаны-то и не знают...
K>>Ну если с твоей з/п в верхнем сегменте треть приходится тратить на то, чтоб просто не голодать, то про нижний сегмент новости совсем неутешительные.
LB>Спасибо, кэп! LB>Но где я сказал про "голодать"? Кэп, похоже, не читатель
Это ты не читатель. Я пишу про долю расходов на еду, а ты решил рассказать про свои обязательные расходы. Какая тут связь? А никто не знает. Успехов тебе во всех начинаниях, добра, позитивного настроения и личного счастья.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
P>>>>Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
_AN>>>А те, кто меньше 34335 получает, сейчас в Турции.
K>>Те немногие из них, у кого загранпаспорт вообще есть.
_AN>У 30% россиян есть загранпаспорт на 2019 год.
Да, и с большой вероятностью большинство из них зарабатывает выше среднего.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это ты не читатель. Я пишу про долю расходов на еду, а ты решил рассказать про свои обязательные расходы. Какая тут связь? А никто не знает.
Ну вот, я ж говорю: кэп — не читатель:
Я хотел конкретно обратить внимание многочисленных плачущих на то, что проблемы разного рода есть и будут везде. Даже там, где Путина нет.
K>Успехов тебе во всех начинаниях, добра, позитивного настроения и личного счастья.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Да-да, но все дело в курсе. Было 30, стало 60 за бакс. Нефть упала в 2 раза, доллар вырос в 2 раза.
Vi2>Ну раз у человека нет проблем в обмене денег, то и не стоит приводить его в обоснование.
Помни про курс. Обменять-то тебе обменяют всегда (даже если рубль не будет стоить дороже чем бумага на которой он напечатан), но смотря по какому курсу.
Почему, как ты думаешь, в 2014 начался бум покупок техники? Люди просто поняли что бакс резко растет, надо успеть закупиться всем необходимым, т.к. неясно до каких пределов будет продолжаться этот рост.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>а я видел. или ты думаешь в таджикистане нет врачей? есть, не переживай.
Есть там и врачи, и учителя, но чтобы они заполоняли места наших врачей и учителей, такого не видел. Вот строителей всякого рода полным-полно, да и то сейчас поменьше стало.
H>Откуда ты берёшь эти сказки? В нестолицах уровень цен ниже разве что на некоммунальные услуги (которые в прямой зависимости от зарплат) и жильё. Еда, одежда, коммунальные услуги, техника стоят столько же.
Услуги гораздо дешевле. Разные парикмахеры, репетиторы, строители и ремонтники готовы работать за деньги раза в 2-3-4 ниже, чем в крупных городах.
DH>>а я видел. или ты думаешь в таджикистане нет врачей? есть, не переживай.
Vi2>Есть там и врачи, и учителя, но чтобы они заполоняли места наших врачей и учителей, такого не видел.
так ты присмотрись.
Используются все возможности, в том числе и российская государственная программа добровольного переселения соотечественников. По данным представительства по вопросам миграции МВД России в Таджикистане, желающих принять участие в программе переселения, так много, что запись новых граждан приостановлена до начала 2019 года. С 2013 по 2017 годы более 5000 таджикистанцев получили свидетельства участников программы, и большинство из «счастливчиков» — как раз врачи, инженеры, ученые и педагоги.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
Б>>О как, оказывается съездить на Родос это бедность. Только Керку про это не говори.
_>Нет, не бедность. Но Родос и Тунис в этом сезоне — это реально дешевые цены. И гордиться тем, что в гостинице, ориентированной на россиян, одни россияне (видать крупный российский туроператор выкупил чуть-ли не всю гостиницу) — это как-то странно.
_>P.S. А пугает еще отсутствие логики у ТС, сколько россиян в этом году съездили на Родос, и сколько всего граждан?
Родос фигня... представь себе приезжают наши на луноходе на Луну, а там трое американцев отдыхают... и наши тут "оппа, раз на Луне 100% американцев, значит каждый американец может позволить себе слетать на Луну".
0>>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно недовольные своим положением в обществе и потому абсолютно недовольные положением общества.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
>>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества. __>Совершенно верно, и таких пока большинство.
Пруф?
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Здравствуйте, student__, Вы писали: HA>Отель для русских, очевидно, кэп... HA>Вряд ли потянешь отель для шведов или немцев
Где ночуют немцы и шведы можно обсудить в отдельной теме, а тут обсуждаются возможности россиян в исторической перспективе. Или просто хотел сострить тут на рсдн, а темы подходящей нет?
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Помни про курс. Обменять-то тебе обменяют всегда (даже если рубль не будет стоить дороже чем бумага на которой он напечатан), но смотря по какому курсу. V>Почему, как ты думаешь, в 2014 начался бум покупок техники? Люди просто поняли что бакс резко растет, надо успеть закупиться всем необходимым, т.к. неясно до каких пределов будет продолжаться этот рост.
Тебя понесло не в ту степь. Возвращаю — "Вот на Родосе ты что, деревянными расплачиваешься? Нет, они никому не нужны. Там баксы подавай или евро. А откуда они у тебя берутся? За счет продажи нефти и газа." Они у него откуда-то берутся, раз он приехал. Если он в 2014 купил технику и сейчас продал, то и то тот кто купил, тоже смог купить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну если с твоей з/п в верхнем сегменте треть приходится тратить на то, чтоб просто не голодать,
То есть разницы между "на еду" и "просто не голодать" не видишь?
Здравствуйте, student__, Вы писали: __>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Ты еще в Испании не был. Автобус от аэропорта до отеля с русским водителем, персонал в отеле почти все русскоговорящие. На пляже загорают примерно половина русских.
Максимальная волна миграции из России кстати пришлась на 90е и начало 2000х. А сейчас только на отдых денег хватает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Значит, деревянные в ходу.
Стоимость всех зарубежных товаров и услуг которые доступны нам, определяется исключительно объемом валютной выручки, и не может ее превышать.
Вот о чем я хотел сказать. Если этот объем упадет, то цена Родоса соответственно вырастет. Она и так выросла в 2 раза, ибо курс был 30, а стал 60.
Только это еще цветочки... Ягодки впереди. Но здешние лоялисты стараются об этом не думать. Так-то оно спокойнее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Вот октуда эти фантазеры берут эту глупость? Ты сначала поживи в провинции, а потоv фантазируй как тут все дешево. Простой пример, берем провайдера, который есть в Саратове и в Спб.
Б>Расскажи лучше сколько стоит подстричься в Саратове, сходить в кино или поесть в кафе.
Да, услуги стоят дешевле, в том числе услуги врачей в платных клиниках. Но именно услуги, а не лекарства например. Но тут прикол вот какой, часто приходится ехать в столицу и лечиться там, по столичным ценам, притом получая саратовскую ЗП. Ну просто бывает так, что либо специалиста нет, либо оборудования современного нет.
Скорее всего цена в кино ниже, но я не знаю, сам не хожу, сын ходит. А вот покушать в кафе как можно сравнить, если даже в одном городе цены различаются в разы? Хочешь, сравню на макдональдсе? Так он рубль в рубль. Но уровень доходов то у нас отличается сильно, вот и подумай для кого еда в маке доступнее? Вот сейчас глянул транспортный налог, да блин, даже он у вас более демократичный, тк шаг по лошадям 25, а у нас 50, причем цена сразу по верхней планке. ЖД билеты сам понимаешь идентичные. Купить школьные принадлежности у нас не дешевле, но с учетом доходов сам подумай кому проще. Ну и сколько ты на услугах в провинции наэкономишь?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>так ты присмотрись.
DH>Используются все возможности, в том числе и российская государственная программа добровольного переселения соотечественников. По данным представительства по вопросам миграции МВД России в Таджикистане, желающих принять участие в программе переселения, так много, что запись новых граждан приостановлена до начала 2019 года. С 2013 по 2017 годы более 5000 таджикистанцев получили свидетельства участников программы, и большинство из «счастливчиков» — как раз врачи, инженеры, ученые и педагоги.
Бурхониддин Баховаддинов (справа) — профессор кафедры гематологии, трансфузиологии и трансплантологии факультета последипломного обучения Первого Санкт-Петербургского ГМУ имени академика Павлова. На родине Б.Баховаддинов занимал должности вице-президента Академии медицинских наук (АМН), директора Республиканского научного центра крови Минздрава Таджикистана; заведовал кафедрой трансфузионной медицины Таджикского института последипломной подготовки медкадров, член Координационного совета служб крови государств-участников СНГ; автор 333 научных статей и четырех монографий. В 2011 году профессор остался без работы и эмигрировал в Россию.
Врач и в Таджикистане, если что, неплохо живёт, потому что его одаривают подарками, там это принято. Да и не повлияет он в одиночку на рынок труда врачей и учителей здесь. Ты же вроде с азами экономики знаком.
Ну а то, что там не хватает семейных врачей, так и у нас это дело новое, не обкатанное. Я бы вот тоже хотел иметь своего семейного врача, пока только зубного имею.
"Медик Хасанбой Бобоев, приехавший в отпуск домой из России, полагает, что только в Москве и Московской области работают около 700 врачей из Таджикистана."
На сколько там сотен тысяч в Московской области С Москвой эти 700 врачей? Да не видно в микроскоп.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Стоимость всех зарубежных товаров и услуг которые доступны нам, определяется исключительно объемом валютной выручки, и не может ее превышать. V>Вот о чем я хотел сказать. Если этот объем упадет, то цена Родоса соответственно вырастет. Она и так выросла в 2 раза, ибо курс был 30, а стал 60. V>Только это еще цветочки... Ягодки впереди. Но здешние лоялисты стараются об этом не думать. Так-то оно спокойнее.
Не, ну понятно, что если цена валюты увеличилась/увеличится, то цена Родоса выросла/вырастет, но это не повлияло/повлияет на заполненность Родоса россиянами по наблюдению student__, да и других наблюдателей.
PS
Вот к чему ты приплёл сюда лоялизм? Или ты думаешь, что скачками и цветными революциями это можно как-то сгладить или убрать? Наоборот ведь, так что лоялисты тут в выигрыше.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Прежде чем кричать "врешь", неплохо бы уяснить для себя что речь идет о валютной выручке. То есть откуда у нас есть баксы, за которые мы можем позволить себе покупать китайское барахло. V>Тут, понимаешь ли, о структуре ВВП никто сейчас не говорит.
Да вообще насрать на валюту, если 80-90% у нас своего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А сколько она получала в зарплате? Тыщ 15-20?
IT>>В городе средняя зп — 25 тысяч, на которые разве что в единственном экземпляре прожить можно. Не хватает в больницах врачей, а в школах — учителей.
Vi2>Обычно, если дефицит товара, то цена на него увеличивается, нет?
Нет, цена не увеличивается, врачей катастрофически не хватает. Просто чиновникам насрать на эту проблему, ведь они в муниципальные клиники не ходят. Последняя цифра которую я видел — 40% не укомплектован мед персоналом. Запись к какому нибудь детскому хирургу 1 мес — это считается нормой, тк он один на 2 поликлиники бывает. Все хорошие педиатры работают в частных клиниках. Кроме как выдать какую нибудь справку, больше муниципальные клиники ничего не могут.
Vi2>Не, ну понятно, что если цена валюты увеличилась/увеличится, то цена Родоса выросла/вырастет, но это не повлияло/повлияет на заполненность Родоса россиянами по наблюдению student__, да и других наблюдателей.
Как это следует из его поста?
Vi2>PS Vi2>Вот к чему ты приплёл сюда лоялизм? Или ты думаешь, что скачками и цветными революциями это можно как-то сгладить или убрать? Наоборот ведь, так что лоялисты тут в выигрыше.
Да ничего уже нельзя ни сгладить ни убрать, страна обречена, в лучшем случае, медленное загнивание и распад, в худшем — быстрый развал.
России не проглядывается на будущей политической карте мира. На ней давно поставили крест сильные мира сего, и Путин просто реализует сценарий ее демонтажа.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>И показываешь структуру экспорта (или что-то на нее очень похожее) вместо структуры ВВП, где "минеральные продукты" занимают всего 10%. Т.е. врешь.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Где-то я уже слышал про "изучать всем PHP"...
В ночном бреду?
V>Не поверишь, я уже смотрел эту статистику, и не раз. V>Военная техника входит в 7,4% "машины, оборудования и транспортные средства", и наверняка составляет большую часть в этом секторе.
Классная картинка. А источник не затруднит привести? А то даже не понятно что за год, кто её нарисовал.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
V>>Где-то я уже слышал про "изучать всем PHP"...
Б>В ночном бреду?
Ну тут кто-то из Украины, писал об этом. Мол, на Украине бедность, но просто надо всем изучать PHP и жизнь наладится) Лоялисты долго над ним ржали, а ты внезапно предлагаешь то же самое.
Б>Классная картинка. А источник не затруднит привести? А то даже не понятно что за год, кто её нарисовал.
ЗSXM>это работа за еду SXM>примерно половина уйдёт на аренду жилья, примерно все остальное — на еду и одежду SXM>гарантированно без семьи, спорта, с недофинансированием всех аспектов жизни
По разному бывает. У меня всю жизнь маленькая зарплата, семья, трое детей, все получили высшее образование, работают по специальности, двое внуков. Жилье никогда не арендовал, ем нормально дома по ресторанам не хожу, одеваюсь обычно, не хуже других. Спортом не занимаюсь, хватает физработы по хозяйству.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Нет, цена не увеличивается, врачей катастрофически не хватает. Просто чиновникам насрать на эту проблему, ведь они в муниципальные клиники не ходят. Последняя цифра которую я видел — 40% не укомплектован мед персоналом. Запись к какому нибудь детскому хирургу 1 мес — это считается нормой, тк он один на 2 поликлиники бывает. Все хорошие педиатры работают в частных клиниках. Кроме как выдать какую нибудь справку, больше муниципальные клиники ничего не могут.
Я это и сам знаю. Так почему не работает рынок на дефиците врачей — у нас же нет совка с его дремучим планом?
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Как это следует из его поста?
Да прямо.
V>Да ничего уже нельзя ни сгладить ни убрать, страна обречена, в лучшем случае, медленное загнивание и распад, в худшем — быстрый развал. V>России не проглядывается на будущей политической карте мира. На ней давно поставили крест сильные мира сего, и Путин просто реализует сценарий ее демонтажа.
Это на тебя твой Дальный Восток так влияет? Кто это там сильный мира сего? Не хотят с нами зарабатывать, будем без них. Хотя бизнесмены из-под полы, но торгують. А это лучше всего.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>>Прежде чем кричать "врешь", неплохо бы уяснить для себя что речь идет о валютной выручке. То есть откуда у нас есть баксы, за которые мы можем позволить себе покупать китайское барахло. V>>Тут, понимаешь ли, о структуре ВВП никто сейчас не говорит.
Ops>Да вообще насрать на валюту, если 80-90% у нас своего.
Ну это конечно бред сивой кабылы. Хотя если ты имеешь в виду например только картофель, то твои цифры будут верными. Вообще если говоришь про что то вое, то нужно говорить конкретную отрасль, а не просто покрутил головой в продуктовом магазине и сделал вывод, что 80-90 у нас своего.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Как это следует из его поста?
Vi2>Да прямо.
Как производился подсчет численности, за какие годы?
Есть инфа?
Вот тут например, нечто противоположное утверждается: https://nafi.ru/analytics/rossiyane-stali-rezhe-ezdit-v-otpusk-za-rubezh/
А у тебя что? Какие-то догадки на основе чужих ощущений?
V>>Да ничего уже нельзя ни сгладить ни убрать, страна обречена, в лучшем случае, медленное загнивание и распад, в худшем — быстрый развал. V>>России не проглядывается на будущей политической карте мира. На ней давно поставили крест сильные мира сего, и Путин просто реализует сценарий ее демонтажа.
Vi2>Это на тебя твой Дальный Восток так влияет? Кто это там сильный мира сего? Не хотят с нами зарабатывать, будем без них. Хотя бизнесмены из-под полы, но торгують. А это лучше всего.
Какие-то лозунги времен 2014-го. Очнись и посмотри вокруг. Во внешней политике — одни провалы. Великим достижением уже считают даже то что удалось впихнуть своему историческому противнику С-400, и то только потому, что ему нужно оружие которое не смогут отключить американцы)
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Ок, я могу считать что ты берешь свои слова о том что я "вру", назад?
Нет. V>Потом поговорим о том сколько у нас своего.
А чего говорить? Отношение ВВП к импорту.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну это конечно бред сивой кабылы. Хотя если ты имеешь в виду например только картофель, то твои цифры будут верными. Вообще если говоришь про что то вое, то нужно говорить конкретную отрасль, а не просто покрутил головой в продуктовом магазине и сделал вывод, что 80-90 у нас своего.
У меня простой расчет, по официальным цифрам.
2018: ВВП 1652, импорт 238, итого примерно 85% своего
А ты как определил, что бред? Зашел в фирменный магазин иностранной фирмы и там покрутил головой?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
V>>Ок, я могу считать что ты берешь свои слова о том что я "вру", назад? Ops>Нет.
Обоснуй. Речь шла изначально про валютную выручку, ты влез в тему, и сказал что я вру, когда я привел диаграмму валютной выручки.
Расскажи в чем я соврал?
V>>Потом поговорим о том сколько у нас своего. Ops>А чего говорить? Отношение ВВП к импорту.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Обоснуй. Речь шла изначально про валютную выручку, ты влез в тему, и сказал что я вру, когда я привел диаграмму валютной выручки. V>Расскажи в чем я соврал?
Вот и сейчас врешь, про валютную выручку не было ни слова, кроме рассказа про выдуманную модель бизнеса мелкой, по масштабам экономики, конторки ДНС.
А речь шла о том, что якобы у нас нет ничего своего, кроме нефти.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>Обоснуй. Речь шла изначально про валютную выручку, ты влез в тему, и сказал что я вру, когда я привел диаграмму валютной выручки. V>>Расскажи в чем я соврал? Ops>Вот и сейчас врешь, про валютную выручку не было ни слова, кроме рассказа про выдуманную модель бизнеса мелкой, по масштабам экономики, конторки ДНС. Ops>А речь шла о том, что якобы у нас нет ничего своего, кроме нефти.
Если ты возьмешь на себя труд прочитать ветку, то сможешь обнаружить что я говорил про то что ТС поехал в Родос за баксы. То есть, для того чтобы он имел возможность туда поехать, сначала он должен поменять рубли на баксы, а баксы (может быть для тебя это открытие) Россия напечатать не может, она может только продать свой товар и получить баксы. Вследствие чего возник вопрос — а что мы такое продаем вообще? И ВВП тут как бы не причем, мы не его обсуждаем. Шла речь о том, что продает Россия чтобы получить баксы, и тут важна именно валютная выручка, а вовсе не подсчет внутреннего валового продукта.
Ты же, очевидно, просто ляпнул не подумав, что я якобы вру, не удосужившись прочитать ветку, и сейчас отпираешься.
Вот объясни мне, если не продавать ничего за границу, откуда будут браться баксы на которые ТС сможет куда-то поехать кроме Крыма? Может быть, рублями там можно расплатиться?
Удивительно это АУЕшное упорство лоялистов, никогда не признавать свою неправоту, даже очевидную.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот и сейчас врешь, про валютную выручку не было ни слова, кроме рассказа про выдуманную модель бизнеса мелкой, по масштабам экономики, конторки ДНС. Ops>А речь шла о том, что якобы у нас нет ничего своего, кроме нефти.
Сможет ли выдающийся геополитик Путин, полностью компенсировать падение валютной выручки при помощи удобрений и черного металла?
А если пошлины введут?
Найди этот пост, и возьми на себя смелость теперь уже признать не только что я не соврал, но и то что ты соврал.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Найди этот пост, и возьми на себя смелость теперь уже признать не только что я не соврал, но и то что ты соврал.
Я вот этот нашел
А кроме нефти и газа ничего у нас нет
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>Найди этот пост, и возьми на себя смелость теперь уже признать не только что я не соврал, но и то что ты соврал.
Ops>Я вот этот нашел Ops>
Ops>А кроме нефти и газа ничего у нас нет
Опять юлишь.
Понимаю, прижали к стенке, за чрезмерную любовь обвинять оппонентов во лжи, ничего не остается кроме как юлить.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Опять юлишь. V>Понимаю, прижали к стенке, за чрезмерную любовь обвинять оппонентов во лжи, ничего не остается кроме как юлить.
Так у нас есть что-то кроме нефти и газа?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А ты в свою очередь совсем не понимаешь мотивацию людей, которые протестуют.
Так есть хомячки, которые выходят на митинги, и их мотивация понятна, но малоинтересна. Есть их пастыри, мотивация которых тоже понятна, и лишь она значима. Но нас пытаются уверить, что значимы мотивы хомячков, то ли сознательно, то ли просто не понимая, что об них вытрут ноги сразу же, как организаторы добьются своих целей. Где сейчас те носители кастрюль, что передавали булыжники на майдане в 14?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>А ты в свою очередь совсем не понимаешь мотивацию людей, которые протестуют.
Ops>Так есть хомячки, которые выходят на митинги, и их мотивация понятна, но малоинтересна. Есть их пастыри, мотивация которых тоже понятна, и лишь она значима. Но нас пытаются уверить, что значимы мотивы хомячков, то ли сознательно, то ли просто не понимая, что об них вытрут ноги сразу же, как организаторы добьются своих целей. Где сейчас те носители кастрюль, что передавали булыжники на майдане в 14?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты тоже не понимаешь. Но тебе и не интересно.
Оно и организаторам интересно лишь в плане того, под какими лозунгами выводить хомячков, и какие твиты поднять в топ, такие технические детали, не более.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Ты тоже не понимаешь. Но тебе и не интересно.
Ops>Оно и организаторам интересно лишь в плане того, под какими лозунгами выводить хомячков, и какие твиты поднять в топ, такие технические детали, не более.
Это всё не важно. Твой плоский черно-белый мир состоящий из хомячков, майданов и агентов госдепа мне тоже не очень интересен. Точек соприкосновения мы не найдем.
C>Ты еще в Испании не был. Автобус от аэропорта до отеля с русским водителем, персонал в отеле почти все русскоговорящие. На пляже загорают примерно половина русских.
ну толко в германии живёт >2,5 млн русскоговорящих, и да частенько для них тоже всё "своё" организуют. свои турбюро, свои автобусные поездки итд. разумеется всё на русском и разумеется
таким образом и организованно в определённые отели заселяются
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Вот и выросло поколение. Вам пирамиду Маслова не преподавали в вузе?
Желание шатать власть — это социализация и потребность в признании. Примерно посередине.
Просто кто-то доволен тем, что он уважаемый специалист, а кому-то нашептывают в ухо, что он ничтожество и чмо, и поэтому надо идти всё рушить.
Уважающие себя идут дальше по этой пирамиде, реализуют себя, а шатающие так и остаются неудовлетворенные на полпути.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB> что он уважаемый специалист, а кому-то нашептывают в ухо, что он ничтожество и чмо,
А кто же это делает?
Неужели, "уважаемы специалист" который меняет айфоны каждый месяц и всячески демонстрирует окружающим, что нужно было иди изучать пхп, а не в учитиля\врачи\охранники
какой нормальный человек пойдёт работать на не денежные профессии? понятно что только — чмо.
А потом, ВНЕЗАПНО, бунт с грабежами и резнёй богатых. на ровном месте, не из-за чего. госдеп быдлу дал печеньки
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Меня во всей этой нашей ситуации больше всего удручает насколько люди разучились друг друга понимать. Это вот реально одна из наибольших проблем сейчас. Я вот вообще не понимаю о каких "борцах с режимом" ты говоришь. Это какая-то абстракция. В живую я пока ни одного не встречал. А ты в свою очередь совсем не понимаешь мотивацию людей, которые протестуют. И непонятно что с этим делать. Любые попытки коммуникации утонут в мегабайтах всякой ерунды набрасываемой на форум.
Люди никогда не умели друг друга понимать: проблема отцов и детей, зятя и тещи, борцов и борцов с борцами. Непонимание будет всегда, достаточно смириться с этим обстоятельством. В то же время статистические и личностные закономерности существуют, могут быть видны и понятны — ничего сложного. Делать обобщающие умозаключения о человеке по его постам обычно не стоит, но когда есть выборка с сетью взаимодействий, то уже можно делать достаточно точные выводы как о явлениях, так и персонажах. Рсдн содержит достаточно материала, было бы только желание во всем этом копаться.
Какая у кого мотивация — вопрос не первостепенной важности, достаточно факта, что она всегда есть. Социальное явление обычно структурируется, у него есть начальство со своими публичными и неявными целями. Политика использует современные технологии не хуже бизнеса: привлечение трафика, создание потребностей, психологи, менеджеры, логистика и проч. Технологии общие, отработаны хорошо. Смотреть на эту сторону, на ее методы и цели, гораздо интереснее, чем на массы. Массы — это стихия, энергия противоречий и недовольных всегда представлена в товарных количествах. Чернуха делается не массой, а сверху. К примеру, эффективен упор на негатив, страх, также неплох обман, подпитывание иллюзий. Говорение горькой, непопулярной правды пропагандистски проигрышно, массы такого не любят. В общем, важнее верхушка. Если она поддерживает гвноносительство — делаем выводы. Если у нее нет вразумительной, правдоподобной позитивной программы — делаем выводы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А кто же это делает?
Да такие как ты. "А ещё он называл тебя земляным червяком".
DH>какой нормальный человек пойдёт работать на не денежные профессии? понятно что только — чмо.
Это твоя логика, не моя.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
DH>>какой нормальный человек пойдёт работать на не денежные профессии? понятно что только — чмо. _AB>Это твоя логика, не моя.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>да какая разница? DH>Ты хоть помнишь о чем разговор был? DH>напоминаю: DH>при дефиците — растет цена. Цена тут — зарплата врачей.
Слушай, дефицит не мной объявлен, он системноустойчив и не исчезает. А ты тут про джамшутов в медицине толкуешь!
DH>Так вот никакого роста цены не будет — будет импорт. Что я и доказал.
Так нет импорта, покрывающего дефицит. Кстати, из статьи в Тачикистоне тоже дефицит кадров, так что наивно думать, что он покроет нам наш дефицит.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Как производился подсчет численности, за какие годы? V>Есть инфа? V>Вот тут например, нечто противоположное утверждается: https://nafi.ru/analytics/rossiyane-stali-rezhe-ezdit-v-otpusk-za-rubezh/ V>А у тебя что? Какие-то догадки на основе чужих ощущений?
Это всё про Радос? Если нет, то, извини, не принимается.
V>Какие-то лозунги времен 2014-го. Очнись и посмотри вокруг. Во внешней политике — одни провалы. Великим достижением уже считают даже то что удалось впихнуть своему историческому противнику С-400, и то только потому, что ему нужно оружие которое не смогут отключить американцы)
Ещё великий Прутков сказал: "Взирая на солнце, прищурь глаза свои, и ты смело разглядишь в нем пятна." Как раз про тебя.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Слушай, дефицит не мной объявлен, он системноустойчив и не исчезает.
Классу буржуазии надо удешевить стоимость содержания государства — вот у них и дефицит ненужных им врачей образовывается.
Vi2>Так нет импорта, покрывающего дефицит. Кстати, из статьи в Тачикистоне тоже дефицит кадров, так что наивно думать, что он покроет нам наш дефицит.
а нужно не дефицит покрывать, а держать низкими зарплату. Импорт дешевой рабочей силы — этому способствует.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>а нужно не дефицит покрывать, а держать низкими зарплату. Импорт дешевой рабочей силы — этому способствует.
Я бы принял твой аргумент, если бы врачей хватало и они получали мизерную зарплату — это и было "держать низкими зарплату". Но врачей не хватает и таджикскими джамшутами они не наполняются. Давай другой аргумент.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
DH>>а нужно не дефицит покрывать, а держать низкими зарплату. Импорт дешевой рабочей силы — этому способствует.
Vi2>Я бы принял твой аргумент, если бы врачей хватало и они получали мизерную зарплату — это и было "держать низкими зарплату". Но врачей не хватает и таджикскими джамшутами они не наполняются. Давай другой аргумент.
Врачей не хватает, кому? Людям, которые капиталистам итак не нужны. Если они сдохнут — таджикистан пришлёт еще новых. Потому что капиталистам выгодно иметь здоровых людей в стране а не больных. больные пусть умирают — одни убытки от них.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Врачей не хватает, кому? Людям, которые капиталистам итак не нужны. Если они сдохнут — таджикистан пришлёт еще новых. Потому что капиталистам выгодно иметь здоровых людей в стране а не больных. больные пусть умирают — одни убытки от них.
С тобой всё понятно. Нету таджикских врачей, места вакантные, невыполнение финансовых обязательств с последующим сокращением финансов, что невыгодно капиталу. А вроде рынок должен порешать в сторону повышения зарплат, ну или в сторону таджикских джамшутов. Но ни то, ни другое не наблюдается.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи.
Простые москвичи?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
K>Меня во всей этой нашей ситуации больше всего удручает насколько люди разучились друг друга понимать. Это вот реально одна из наибольших проблем сейчас. Я вот вообще не понимаю о каких "борцах с режимом" ты говоришь. Это какая-то абстракция. В живую я пока ни одного не встречал. А ты в свою очередь совсем не понимаешь мотивацию людей, которые протестуют. И непонятно что с этим делать. Любые попытки коммуникации утонут в мегабайтах всякой ерунды набрасываемой на форум.
Попробуйте мне объяснить выделенное, а я честно попробую понять.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Такое же галимое и бестолковое обобщение, как, скажем отрицание всемирного потепления только потому что тебе сейчас холодно, а когда-то там где ты жил, тебе было теплее.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну это конечно бред сивой кабылы. Хотя если ты имеешь в виду например только картофель, то твои цифры будут верными. Вообще если говоришь про что то вое, то нужно говорить конкретную отрасль, а не просто покрутил головой в продуктовом магазине и сделал вывод, что 80-90 у нас своего.
Ops>У меня простой расчет, по официальным цифрам.
Каким официальным цифрам? А что бы тебе сюда не добавить массу луны? Ну мало ли, может можно где то применить?
Ops>2018: ВВП 1652, импорт 238, итого примерно 85% своего
Ты хоть скажи, какая методика подсчета ВВП: по расходам, по доходам, по добавленной стоимости.
Ops>А ты как определил, что бред? Зашел в фирменный магазин иностранной фирмы и там покрутил головой?
Ну пусть будет по доходам. Т.е. ты сравнил например выпуск самолета и добычу нефти. Да, нефти мы добываем намного больше, чем делаем самолетов. Это типа значит 80% самолетов отечественные?
Хочешь посчитать по расходам? Ну давай. Постройка крымского моста тоже превратит боинги в отечественные самолеты?
Ты реально не видишь что это все бред?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я это и сам знаю. Так почему не работает рынок на дефиците врачей — у нас же нет совка с его дремучим планом?
Почему не работает? Работает, в любом крупном и среднем городе есть частные клинники, хорошо обеспеченные мед.персоналом.
Россия — это капиталистическое гос-во, а не социальное, как на Западе. Гос-во предоставляет бесплатно медицинские услуги, но пора примириться, что это базовые медицинские услуги.
Поэтому более-менее хорошие врачи попадают в частные клинники, а остальные в государственные, в которых у них и стимула особо вкалывать — нет.
Так, что есть деньги — идешь в частную клиннику (только лучше с деньгами к ним не ходить — залечат до смерти, безопаснее с ДМС), нет денег и ДМС — идешь в государственную.
Что не так?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Расскажи лучше сколько стоит подстричься в Саратове, сходить в кино или поесть в кафе.
Давай про рестораны. Завтрак в Москве в "Теремке": два капучино, две каши гурьевские, два блинчика ~900 рублей. В РнД в местном кафе то же самое стоит ~750 рублей. Разница в ценах не такая высокая ;)
Да и походы по ресторанам — это не первая необходимость, а товары первой необходимости стоят, что в Москве, что в провинции — одинаково.
Единственное, что из товаров/услуг первой необходимости в Москве дороже — это жилье и аренда.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Почему не работает? Работает, в любом крупном и среднем городе есть частные клинники, хорошо обеспеченные мед.персоналом.
Ты уверен? Я вот нет. Да и начали бежать оттуда врачи, потому что там-то рынок точно работает: чем больше врачей приходит, тем у них ниже зарплата. Так что там потогонная система начинает сказываться.
_>Россия — это капиталистическое гос-во, а не социальное, как на Западе. Гос-во предоставляет бесплатно медицинские услуги, но пора примириться, что это базовые медицинские услуги.
В базовые входит много чего, гораздо больше, чем обычно нужно человеку.
_>Поэтому более-менее хорошие врачи попадают в частные клинники, а остальные в государственные, в которых у них и стимула особо вкалывать — нет.
Так я про что: уходите в частные клиники, не вкалывайте в государственных — в них появится стимул. Однако ж нет.
_>Так, что есть деньги — идешь в частную клинику (только лучше с деньгами к ним не ходить — залечат до смерти, безопаснее с ДМС), нет денег и ДМС — идешь в государственную. _>Что не так?
Я не про клиента с оплатой, а про врачей с их зарплатами. Вот это не так.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
K>>Ты тоже не понимаешь. Но тебе и не интересно.
G>А если понимает лучше тебя? Такое часто бывает.
Вот я бы посоветовал задать этот вопрос себе всем тем, кто считает протестующих тупыми хомячками. Вполне может оказаться, что многие из них не тупее вас, а кто-то и поумнее.
Общественная жизнь многогранна и сложна. А все эти истории про манипуляторов, которые манипулируют хомячками, чтобы портить жизнь нормальным гражданам благополучной России — это больше похоже на плохой и дешевый фильм про шпионов.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
_>>Жилье никогда не арендовал CK>а большинству все же приходится
Какому большинству? Понаехалы да, рентуют, а местные редко.
Да и понаехалы покупают квартиры и перестают рентовать. В России долго рентовать не принято.
Из моих знакомых-понаехал в столицу уже давно никого нет, кто рентует, а некоторые ещё и сдают.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это всё не важно. Твой плоский черно-белый мир состоящий из хомячков, майданов и агентов госдепа мне тоже не очень интересен. Точек соприкосновения мы не найдем.
Комбо: "мне вас жаль" плюс приписывание оппоненту собственных фантазий. А три приема сразу слабо?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А все эти истории про манипуляторов, которые манипулируют хомячками, чтобы портить жизнь нормальным гражданам благополучной России — это больше похоже на плохой и дешевый фильм про шпионов.
Конечно, потому что ты это выдумал. Никто не будет этого делать, только чтобы портить жизнь другим, смысла в этом немного, разве что поверить в стратегию нулевого роста. Цели там куда более приземленные, а порча жизни другим — это лишь побочный эффект.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вот я бы посоветовал задать этот вопрос себе всем тем, кто считает протестующих тупыми хомячками. Вполне может оказаться, что многие из них не тупее вас, а кто-то и поумнее.
С самого начала не сомневаюсь, что кто-то из протестующих умнее меня, образованнее и лучше в других отношениях. Поэтому, когда я говорю неприятные для вас вещи, часто употребляю "в среднем", "в массе". Во-вторых, как я не раз писал, ум — сложная штука, и человек может быть светилом в одном и дураком в другом. В-третьих, среди протестующих во все времена много моложежи, у которой нет жизненного опыта, понимания, житейских якорей, но есть стремление сбиться в стаю, высокий уровень гормонов, прекрасная управляемость и подвижность, нужные части ума еще просто не запущены. Наконец, большинством людей часто руководит эмоция, которая укокошит самый мощный ум.
K>Общественная жизнь многогранна и сложна. А все эти истории про манипуляторов, которые манипулируют хомячками, чтобы портить жизнь нормальным гражданам благополучной России — это больше похоже на плохой и дешевый фильм про шпионов.
Если ты будешь утверждать, что манипуляторы там отсутствуют, мне придется тебя самого записать в число манипуляторов. На глупца ты, вроде, не похож.
Vi2>Ты уверен? Я вот нет. :) Да и начали бежать оттуда врачи, потому что там-то рынок точно работает: чем больше врачей приходит, тем у них ниже зарплата. Так что там потогонная система начинает сказываться. :)
А на врачей учиться насильно заставляют?
Хорошие врачи — живут хорошо, у меня сосед через дорогу отличный хирург, хорошо живет.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А на врачей учиться насильно заставляют? _> Хорошие врачи — живут хорошо, у меня сосед через дорогу отличный хирург, хорошо живет.
Нет, конечно. Понятно, что человек со стажем да ещё на ответственной должности — почему бы и не жить? Там, насколько я знаю, операционные нехилые.
W>И что? У меня нет загранпаспорта. Дальше что? Живу на последний рубль?
У человека вполне могут быть деньги, но потребности ездить заграницу при этом у него не будет. Потому что не хочет.
W>Сколько людей имеет загрпаспорт в США?
В интернете можно легко найти множество публикаций, в которых утверждается, что только у 10% американцев есть паспорт.
Это утверждение было справедливо для 1994 года, но сейчас паспорта есть уже более чем у 40% граждан США. И число владельцев паспортов растет с каждым годом. https://www.bbc.com/russian/features-42633065
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
H>>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей. P>И? Это очень далеко от "нищие". P>Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
про 50% лихо, конечно
интересно, какой реальный процент работников крупных и средних предприятий может себе позволить поехать на Родос
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>я вот могу отметить, что в Великом Новгороде большая часть товаров и услуг дороже чем в Питере, а не дешевле!
коммуналка и, например, стрижка — тоже дороже?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
K>>Общественная жизнь многогранна и сложна. А все эти истории про манипуляторов, которые манипулируют хомячками, чтобы портить жизнь нормальным гражданам благополучной России — это больше похоже на плохой и дешевый фильм про шпионов.
G>Если ты будешь утверждать, что манипуляторы там отсутствуют, мне придется тебя самого записать в число манипуляторов. На глупца ты, вроде, не похож.
Там кого только нет. Множество разных групп с разными интересами (это еще одна вещь, которую многие не понимают). Но вообще я о том, что сводить все к примитивным схемам хоть и заманчиво, но неверно.
SXM>>я вот могу отметить, что в Великом Новгороде большая часть товаров и услуг дороже чем в Питере, а не дешевле! ЛЧ>коммуналка и, например, стрижка — тоже дороже?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Давай про рестораны. Завтрак в Москве в "Теремке": два капучино, две каши гурьевские, два блинчика ~900 рублей. В РнД в местном кафе то же самое стоит ~750 рублей. Разница в ценах не такая высокая
Так то даже в твоем простом примере разница уже 17 процентов.
_>Да и походы по ресторанам — это не первая необходимость, а товары первой необходимости стоят, что в Москве, что в провинции — одинаково. _>Единственное, что из товаров/услуг первой необходимости в Москве дороже — это жилье и аренда.
Мне одному здесь видится противоречие? Товары первой необходимости стоят одинаково, но при этом важнейшая (и самая крупная) их часть жилье в провинции значительно дешевле.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали: V>ты что, деревянными расплачиваешься? Нет, они никому не нужны. Там баксы подавай или евро. V>А откуда они у тебя берутся? За счет продажи нефти и газа. V>Когда нефть кончится или ее добыча станет нерентабельной, что будет? Половина страны вымрет, половина разбежится. V>А кроме нефти и газа ничего у нас нет, а, ну есть еще сайт "сделано у нас", бгг. V>Хорошенькое будущее уготовил Путин для своей паствы.
А при Николае II сколько там нефти добывали, и что? Потом, после позора МВ1 и гражданской войны страна таки распалась, но потом собралась. А Путин как бы не Николай. Скажете, "зерно экспортировали"? Ха-хаа! Зерно уже племена до славян продавали (грекам) ещё когда не было у них вообще ничего, даже письменности, когда "по деревьям лазили". Тоже мне достижение! Вся история России — это жизнь под сплошным форс мажором, "в режиме пробоя", в крови, поту и ещё кое чём. А вы мне тут про рентабельный/нерентабильный...
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Бедняжка... Родос — это одно из самых дешевых направлений для пляжного отдыха . Поверь, отдых в аналогичной гостинице в Крыму или в Адлере выйдет дороже
Забавно наблюдать за активностью РСДН'овских телепатов. Сначала один про немцев и шведов начал, теперь вот другой "пляжному отдыху" приговор вынес. Пляжный отдых, конечно, важный фактор, но есть ещё у человека другие потребности кроме лежания тюленем под зонтиком и всякими дайвингами-сёрфингами. Тут как раз уже пирамиду Маслоу упомянули по этому поводу. _>Мне бы стыдно было писать о том, что отдыхаю на Родосе с кучей соотечественников
То ваша печаль. "У кого что болит", страхи и комплексы — это не ко мне.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Там кого только нет. Множество разных групп с разными интересами (это еще одна вещь, которую многие не понимают). Но вообще я о том, что сводить все к примитивным схемам хоть и заманчиво, но неверно.
Теперь примени ровно это же самое к своим суждениям об оппонентах.
Анализ для того и существует, чтобы строить модели. Модель может быть сколь угодно простой, главное, чтобы она работала, т.е. объясняла и предсказывала с нужной точностью.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
G>Холодильник был на вершине в 1917-м, сейчас нужны другие объяснения.
Не, не так. В 1917-м у Ленина на вершине пирамиды была самореализация: он был мещанином и сыном не самого последнего чиновника, насколько я помню — с холодильником у него точно проблем не было.
G>Борьба за идею? Но у борцов с режимом нет идеи. Есть идея разрушить, и на этом, пожалуй, всё.
G>Борьба за счастье людей? Я вас умоляю. Они же никого не спрашивают, не слушают, несогласных считают трусливыми желудками....
Может быть, может быть... Разрушим всё до основанья, а потом...
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Отель для русских, очевидно, кэп... HA>>Вряд ли потянешь отель для шведов или немцев
Ops>Идея измерения черепов не новая, но полет твоей фантазии интересен.
Например, спа процедуры на территории, 50-150 евро за час. Или азартные игры на деньги. Да хотя бы язык, на котором аниматоры работают.
Хотя цена самого номера может совпадать, но набор дополнительных услуг еще как различается.
Русские, как правило, ограничивают расходы путевкой, плюс какие-то минимальные траты сверху.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>... А ты в свою очередь совсем не понимаешь мотивацию людей, которые протестуют. Vi2>Я вот лично и твоей-то не понимаю.
А он и сам не понимает.
Типичные протестующие — которые ведут расслабленный образ жизни, покуривают или побухивают.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества.
Так лучше жить в нищете всем? Не лучше ли увеличивать количество абсолютно довольные своим положением в обществе (ц)?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Как показали выборы на Украине, как только холодильник пустеет, то и жизненные ценности изменяются.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Моя мама всю жизнь проработала(в том числе ночные дежурства в больнице). Получает пенсию 9 тысяч. Только на одни лекарства и расходные материалы вроде тест-полосок уходит в месяц больше ее пенсии.
В СССР твоя мама получала бы 40 р. пенсии и точно так же не смогла бы посетить Родос. Но за одно не смог бы посетить ты и те самые 50% получающих более 34 тыр.
IT>Да-да, она только и мечтает о Родосе.
Мечтать о колбасе лучше?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
K>>Там кого только нет. Множество разных групп с разными интересами (это еще одна вещь, которую многие не понимают). Но вообще я о том, что сводить все к примитивным схемам хоть и заманчиво, но неверно.
G>Теперь примени ровно это же самое к своим суждениям об оппонентах.
G>Анализ для того и существует, чтобы строить модели. Модель может быть сколь угодно простой, главное, чтобы она работала, т.е. объясняла и предсказывала с нужной точностью.
Ну вот мои оппоненты придумали модель, где Солнце вращается вокруг Земли и тычут ею повсюду. Манипуляторы манипулируют тупыми хомячками, чтобы испортить жизнь нормальным людям в благополучной России. Такая вот модель.
Идея о том, что с другой стороны находятся не менее разумные люди, но с иными взглядами, почему-то настолько чужда оппонентам, что им её даже неинтересно обсуждать. Как я говорил, мы друг друга не поймем.
Для симметрии осталось только мне сказать, что манипуляторы манипулируют тупыми охранителями, чтобы портить жизнь нормальным людям. Если ты будешь утверждать, что манипуляторы там отсутствуют, мне придется тебя самого записать в число манипуляторов. На глупца ты, вроде, не похож.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
0>>Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества. VD>Так лучше жить в нищете всем?
Мне даже интересно стало, как ты это вывел из моего сообщения
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В СССР твоя мама получала бы 40 р. пенсии и точно так же не смогла бы посетить Родос. Но за одно не смог бы посетить ты и те самые 50% получающих более 34 тыр.
Если бы и 140 р. пенсии получала, хотя для обычного человека это нереально, Родос все равно не смогла бы посетить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Идея о том, что с другой стороны находятся не менее разумные люди, но с иными взглядами, почему-то настолько чужда оппонентам, что им её даже неинтересно обсуждать. Как я говорил, мы друг друга не поймем.
Это и не требуется. Просто соблюдайте закон, хотите менять систему — судитесь, обличайте, выводите людей на _санкционированные_ митинги, долбитесь лбом об стену в общем. И результат будет, не скоро, но когда-нибудь, понятно что в поддавки, "по честному" власть себя с вами вести не будет.
Только без вот этого вот "мы здесь власть!" на гранты Сороса и прочего говна, потому что в России живут не только сечины и абрамовичи, не превращайте всех остальных в своих врагов.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну вот мои оппоненты придумали модель, где Солнце вращается вокруг Земли и тычут ею повсюду. Манипуляторы манипулируют тупыми хомячками, чтобы испортить жизнь нормальным людям в благополучной России. Такая вот модель.
Одноклеточные модели с другой стороны: "Пу", "рашка говно". И что? Если человека всё устраивает, он не хочет развивать свои модели и понимать их ограничения — да хоть килограмм, ему же жить.
Борцуны и охранители сделаны из примерно одинакового теста. Разницу вижу в том, что среди борцунов больше негатива, агрессивности, дартаньянства, которые плохо сочетаются с мозгами и хорошо с манипуляциями.
K>Идея о том, что с другой стороны находятся не менее разумные люди, но с иными взглядами, почему-то настолько чужда оппонентам, что им её даже неинтересно обсуждать. Как я говорил, мы друг друга не поймем.
Не в первый раз читаю про понимание, и каждый раз всплывает фраза "счастье – это когда тебя понимают" из фильма. Такое же больше для подростков. Ну, не понимают, подумаешь, беда какая. Или меняй свое мировосприятие и подходы к обмену информацией или окончательно для себя реши, что просто вокруг дураки и психи.
K>Для симметрии осталось только мне сказать, что манипуляторы манипулируют тупыми охранителями, чтобы портить жизнь нормальным людям. Если ты будешь утверждать, что манипуляторы там отсутствуют, мне придется тебя самого записать в число манипуляторов. На глупца ты, вроде, не похож.
Отличная игра из детства! Поддержу цитатой:
K>Там кого только нет. Множество разных групп с разными интересами (это еще одна вещь, которую многие не понимают). Но вообще я о том, что сводить все к примитивным схемам хоть и заманчиво, но неверно.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>3. Раньше автомобили делались с расчетом на надежность и долговечность, вплоть до конца 90-х, сейчас — с расчетом на низкую себестоимость, чтобы продать как можно больше взамен тех что сломаются. 1JZ или RB26 не сравнить с современными движками. Они может быть экономичнее и экологичнее, но 30 лет не проработают. Короче — маркетинг рулит
Да, так и есть. Никому не нужен автомобиль 1989 года, всем подавай с навигацией, ESP, ассистами, и чтобы багажник по блютусу открывался.
излил желчь siberia2: __>>сейчас на Родосе S>Простые москвичи?
нет дорогой, вот тут уж ты не @прав2 от слово @истина@ — половина это твои соотечественники из Ленинск-Кузнецка летают в Турцию, прикинь, видео показать, как их с самолётов снимают?
SXM>>я вот могу отметить, что в Великом Новгороде большая часть товаров и услуг дороже чем в Питере, а не дешевле! ЛЧ>коммуналка и, например, стрижка — тоже дороже?
стригся последний раз тут кажется за 350 рублей или 300
в Питере в обычных парикмахерских почти также, хотя наверно рублей на 50 дороже
коммуналка думаю примерно также — чуть дешевле в Новгороде
в бункере плачу за киловаттчас днём 4.6 рубля
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так всё просто же. Не у всех холодильник стоит на вершине пирамиды потребностей. А все эти недоумения на тему того, что непонятно чего людям надо, еды-то хватает, больше характеризуют спрашивающих.
Ну да, кто-то манячит не только холодильником, а например театром, а кто-то футболом. Мне эти типа жи понятны, но кто-то "не холодильником" называет абстрактную свободу. Причем если его конверсировать на футбол, вместо "свободы" то озабоченности будет ровно столько-же.
Зачем "переживать" по поводу нумезматики, если можно просто собират монеты. ))
По мне так, если уж маньячить то по поводу себя любимого — например собирать раздельно мусор и лично отвозит его на завод. )
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Какому большинству? Понаехалы да, рентуют, а местные редко.
Местные тоже хотят жить отдельно от родителей и далеко не все из них могут рассчитывать на бабушкину квартиру. Ну и люди часто стремятся улучшить свои условия, родился ребенок и все, больше в бабушкиной однушке жить не удобно.
A>Да и понаехалы покупают квартиры и перестают рентовать. В России долго рентовать не принято. A>Из моих знакомых-понаехал в столицу уже давно никого нет, кто рентует, а некоторые ещё и сдают.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Расслоение увеличивается, ничего хорошего в этом нет. Большинство населения России не может себе позволить отдых за границей. Отдых на Родосе стоит по разному, но как правило это выше среднего.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>По разному бывает. У меня всю жизнь маленькая зарплата, семья, трое детей, все получили высшее образование, работают по специальности, двое внуков. Жилье никогда не арендовал, ем нормально дома по ресторанам не хожу, одеваюсь обычно, не хуже других. Спортом не занимаюсь, хватает физработы по хозяйству.
При такой зарплате отдых в Греции вряд ли доступен.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
P>>Но, да на Родосе ТС скорее всего видел людей из 50% получающих больше 34 335 рублей.
_AN>А те, кто меньше 34335 получает, сейчас в Турции.
Скажем так, при зарплате в 34 отдых в Турции тоже не рационален. Дураков хватает, конечно. Но несколько месяцев работать ради того, чтобы полежать на пляже неделю, это довольно глупо.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Местные тоже хотят жить отдельно от родителей и далеко не все из них могут рассчитывать на бабушкину квартиру. Ну и люди часто стремятся улучшить свои условия, родился ребенок и все, больше в бабушкиной однушке жить не удобно.
Да живут, экономят, копят на своё Ну не буду спорить, среди моего окружения местные не снимают.
CK>и платят ипотеку по 20 лет
А где можно без ипотеки купить? Не, понятно, можно годами во всём себе отказывать, но зачем.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Скажем так, при зарплате в 34 отдых в Турции тоже не рационален. Дураков хватает, конечно. Но несколько месяцев работать ради того, чтобы полежать на пляже неделю, это довольно глупо.
А вот всякое бывает. Есть у меня знакомые, 2 детей, старшему уже лет 12, живут в однушке много лет, как-бы не съёмной, точно незнаю. Но вот путешествуют по самое не хочу, по 2 раза в год поездки.
Кому что вообщем
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Но несколько месяцев работать ради того, чтобы полежать на пляже неделю, это довольно глупо.
А айфон в кредит не глупо? Ну хочется человеку "хоть неделю пожить по человечески", как они это себе представляют, когда all inclusive и все тебе подают/приносят и лебедей из полотенец выкладывают
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Манипуляторы манипулируют тупыми хомячками, чтобы испортить жизнь нормальным людям в благополучной России. Такая вот модель.
Никто такого не утверждает. Это как раз твоя манипуляция, подменить их цели на "чтобы испортить жизнь нормальным людям", и выдать эту мысль за утверждения оппонентов. Поздравляю, гражданин манипулятор.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>У кого-то есть потребность в общественной и политической деятельности, но узурпаторы власти выжигают всё живое вокруг.
Ops>>Т.е. желание власти?
K>То есть потребность в общественной и политической деятельности
То есть желание власти?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__> в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы
И чего вам не нравилось-то?
Вот мне дедушка с бабушкой всю жизнь рассказывали, как они в войну "кавардашки" ели (это вроде какие-то обжаренные картофельные обрезки, чуть ли не из кожуры уже). Если сравнивать с военным временем, то вам в 90-е жаловаться было не на что.
Я не то чтоб прям спорю с тем, что в 90-е жилось хуже. Не. Сам помню. Но в целом постановка вопроса мне кажется однобокой. Ситуация, когда царь был единоличным хозяином всей страны и лишь от его прихотей напрямую зависело, кто и сколько будет есть, у нас длилась примерно c 1570-х годов и должна была бы закончиться в 1917-м, ибо в феврале 1917-го самодержавному царю уже сказали "задолбал" и отправили на покой. Но по факту, по разным причинам и под разными вывесками, все это "самодержавие" продолжается по сию пору.
И да. Никогда единичные примеры не будут серьезным аргументом. Сотня-другая отдыхающих на Родосе ни на что не указывает.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
__>>>сейчас на Родосе S>>Простые москвичи?
ӍȺ>нет дорогой, вот тут уж ты не @прав2 от слово @истина@ — половина это твои соотечественники из Ленинск-Кузнецка
А остальная половина? Ленинск-Кузнецкий маловат на половину-то.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
V>>Типичные протестующие — которые ведут расслабленный образ жизни, покуривают или побухивают. Ф>Интересная гипотеза.
Есть несколько знакомых, которые туда ходили.
И у тех тоже некоторые знакомые ходили.
Я малость пораспрашивал, там всё понятно.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>>Скажем так, при зарплате в 34 отдых в Турции тоже не рационален. Дураков хватает, конечно. Но несколько месяцев работать ради того, чтобы полежать на пляже неделю, это довольно глупо.
A>А вот всякое бывает. Есть у меня знакомые, 2 детей, старшему уже лет 12, живут в однушке много лет, как-бы не съёмной, точно незнаю. Но вот путешествуют по самое не хочу, по 2 раза в год поездки. A>Кому что вообщем
Есть ещё люди, которые копить не умеют. Промотают любые деньги. Как только появляются деньги, то прямо спать не могут, думают куда-бы их потратить.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
A>>Но несколько месяцев работать ради того, чтобы полежать на пляже неделю, это довольно глупо. C>А айфон в кредит не глупо? Ну хочется человеку "хоть неделю пожить по человечески", как они это себе представляют, когда all inclusive и все тебе подают/приносят и лебедей из полотенец выкладывают
На мой взгляд тут больше от зарплаты зависит. При зарплате 34 т.р. айфон и не в кредит глупо. Но отдых в Турции всё же подороже будет, если на семью.
A>Знакомые программисты? A>Из знакомых не программистов многие рентуют и никогда не купят квартиру. Мало зарабатывают и не умеют откладывать.
Да нет, не все программисты. Ну и обзавелись жильём некоторые в подмосковье, некоторые в дальнем подмосковье, в ебенях Болезнь "не умеет откладывать" обычно проходит, когда появляется семья
Непрограммистам можно и не в Москве хорошую работу найти, у них больше выбора.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Есть ещё люди, которые копить не умеют. Промотают любые деньги. Как только появляются деньги, то прямо спать не могут, думают куда-бы их потратить.
Это да, но даже таким дают ипотеку и они умудряются таки её выплачивать
Не ездий туда там где русские. Мой совет. Быдляк еще не вымер.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Отдыхаю сейчас на Родосе, так в отеле почти одни русские. И в городе тоже то тут, то там, слышишь русскую речь. Причём, судя по диалогам, простые люди, точно не олигархи. А в 90е, когда я в школу ходил, наша семья ни о каких родосах и не мечтала — на еду полноценную хватало бы, а летом в деревне научные работники занимались сельским хозяйством, чтобы прокормиться.
Выборка маленькая, скорее всего родственники каких-нибудь чинух при кормушке, либо жители крупных городов... Вы за МКАД выехайте, посмотрите как люди живут на среднюю взвешенную зарплату по стране в 23 тыс рублей.
Депутат Законодательного собрания Свердловской области Александр Ладыгин (КПРФ) раскритиковал потребительскую корзину жителей региона, сравнив ее с пайком немецких военнопленных в советских лагерях в 1941 году.
«При новом нормативе потребления хлеба взрослым работающим в день должно полагаться 302 грамма хлеба, паек немецкого военнопленного в 1941 году составлял 600 грамм. В перерасчете на день немецкие военнопленные получали 120 грамм рыбы в день, а российским гражданам работающим предполагается получать 54 грамма рыбы в день», — отметил Ладыгин, ссылаясь на официальные документы СССР. Кроме того, по его словам, соль, чай, специи немецкие военнопленные получали вчетверо больше, чем современный житель Свердловской области.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Общественная жизнь многогранна и сложна. А все эти истории про манипуляторов, которые манипулируют хомячками, чтобы портить жизнь нормальным гражданам благополучной России - это больше похоже на плохой и дешевый фильм про шпионов.
А с чего такие именно выводы? Граждане вообще по мойму мало кого волнуют. Вот РФ как конкурент, или РФ как место для борьбы власти — это да, это мотивы для манипуляций. А граждане — это просто пыль под ногами у всех сторон проявлений силы.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Местные тоже хотят жить отдельно от родителей и далеко не все из них могут рассчитывать на бабушкину квартиру. Ну и люди часто стремятся улучшить свои условия, родился ребенок и все, больше в бабушкиной однушке жить не удобно.
Местные обычно прошаренные, и ищут себе партию с квартирой как бы.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>По данным Росстата, 50% работников крупных и средних предприятий получают зарплату менее 34 335 рублей.
Тут нужно еще прибавить слово "получают серую зарплату менее x". У меня вон жена вообще ничего официально не получает, а в прошлом месяце 80тр с лишним в бюджет семьи внесла.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Да нет, не все программисты. Ну и обзавелись жильём некоторые в подмосковье, некоторые в дальнем подмосковье, в ебенях Болезнь "не умеет откладывать" обычно проходит, когда появляется семья
Не видел ни одного случая. Или ты имеешь ввиду ситуации, когда муж не умеет откладывать, а жена умеет и после свадьбы отбирает все деньги?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не видел ни одного случая. Или ты имеешь ввиду ситуации, когда муж не умеет откладывать, а жена умеет и после свадьбы отбирает все деньги?
Ну так чтобы оба были инфантилами наверное бывает, но достаточно и одного в семье думающего. Особенно когда дети появляются. И да, наверное женщины больше о детях пекутся, поэтому и мозги включаются
Я незнаю, как это произошло и кто на ком стоял, но даже такие "неумеющие откладывать" живут в своих квартирах. Ну или снимают, выплачивая ипотеку за квартиру, которую сдают.
