Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И какой же срок оговаривает государство для получения высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП)? И что будет, если ты своим обращением превысишь количество человек, которые могут получить высокотехнологичную медицинскую помощь в этом году?
А ничего, хоть помирай. Каждый год квоты на ВМП заканчиваются в декабре. Т.е. в декабрь, например, в некоторые больнице уже не попасть. Т.е. вдруг у тебя в декабре случился рецидив и тебе срочно нужно лечение именно в этой больнице и именно за бюджет — жди января, в январе, числах в 20ых начнут выдавать квоты, с пол месяца у тебя уйдет на ее оформление и вот тогда заедешь в больничку. Если доживешь.
Ну и надо ли говорить что при всем при этом, если у тебя есть связи/деньги тебя положат хоть 31.12 и сделают все в лучшем виде?
Vi2>Ну наверное это от того, что сам ты не учишься на медика и детей своих на медиков не ориентируешь. С чего бы медиков было навалом?
Конечно я всему виной.
Vi2>Если бы государство спонсировало, то ему не нужен посредник в виде матерей. И этому есть масса примеров. Какой-то олигарх так вообще на зубах.
Гос-во и спонсирует. Или что это если не спонсорство? А посредник нужен что бы соблюсти лицо и что бы любой охранитель мог сказать: власть поддерживает рождаемость.
Vi2>Тратит. Его деньги — вот оно и должно их тратить. Но оно там тратит и на пропаганду семьи и детей, и на "крутятся жопы", и разоблачением сталинизма. И ещё на массу тем на все случаи жизни.
ПО моим личным ощущениям: 60% крутятся жопы, 30 про сталинизм, и оставшиеся 10 все остальное. Иногда в них попадает про детей. Отличная поддержка, чего уж там.
Vi2>Ну у тебя претензия, что Путин с государством бандюганов не ловит, разборки с водителями не устраивает и местную шелупонь не разгоняет, чтобы мой ребёнок мог самостоятельно в большом городе дойти до дома.
А у тебя от всего этого что, благодарность Путину и гос-ву?
Или уже апатия?)
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>А ничего, хоть помирай. Каждый год квоты на ВМП заканчиваются в декабре. Т.е. в декабрь, например, в некоторые больнице уже не попасть. Т.е. вдруг у тебя в декабре случился рецидив и тебе срочно нужно лечение именно в этой больнице и именно за бюджет — жди января, в январе, числах в 20ых начнут выдавать квоты, с пол месяца у тебя уйдет на ее оформление и вот тогда заедешь в больничку. Если доживешь.
S>Ну и надо ли говорить что при всем при этом, если у тебя есть связи/деньги тебя положат хоть 31.12 и сделают все в лучшем виде?
Ну вот сам прекрасно понимаешь, что ресурс разделяемый и небезграничный. А "за очередью следишь — без очереди берёшь" никем не отменяется. Причём за деньги — это мимо вопроса, т.к. не отнимает бюджетную возможность у других. Но я тоже прифигеваю от коррозионности платной медицины и падкости на неё бесплатной.
S>Конечно я всему виной.
Ну ты же ноешь: пшеница не убрана, рожь не посеяна...
S>Гос-во и спонсирует. Или что это если не спонсорство? А посредник нужен что бы соблюсти лицо и что бы любой охранитель мог сказать: власть поддерживает рождаемость.
Ну так посредник возьмёт и не проспонсирует кого хотело бы государство. Такое нельзя допускать.
S>ПО моим личным ощущениям: 60% крутятся жопы, 30 про сталинизм, и оставшиеся 10 все остальное. Иногда в них попадает про детей. Отличная поддержка, чего уж там.
Ну так смотри оставшиеся 10. Кто-то и Дом-2 смотрит.
S>А у тебя от всего этого что, благодарность Путину и гос-ву? S>Или уже апатия?)
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да причем тут наблюдение, речь идет о первичной постановке диагноза. Родители не врачи, они не видят проблемы, думают все нормально. А пока все очереди прождешь, болезнь то прогрессирует, время уходит. Я после двух детей уже книгу могу написать про детские болезни и как их лечить. Это не потому что мне хочется этим заниматься, а потому что жизнь заставила.
Тебе же говорят, больной ребёнок без очереди в порядке живой очереди больных детей. Можно вообще через скорую неотложную помощь, раз ребёнок.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да ясен перец , что это не придумка врачей в поликлиниках, это такие правила, которые придумывают дебилы. У меня все тоже самое было с кардиологом. Сначала идешь к педиатру, он дает направление к местому кардиологу, местный кардиолог дает направление к кардиологу из кардио центра. И даже по такой схеме УЗИ в кардиоцентре не бесплатное, и наличие направление ничего не меняет(я писало в минздрав по этому поводу, дома лежит официальный ответ, все так, платить нужно).
Ну не совсем дебилы. Нам, городским, трудно понять некоторые решения, предназначенные для удобства других. Это я про специализированную помощь. А теперь представь себя на месте провинциального жителя, которому требуется эта специализированная помощь. Это что-то по аналогии с поступлением в ВУЗ сейчас и тогда. Нужно выделить день, уволиться, приехать и не попасть (или не получить талон) на приём, и так несколько итераций. Сейчас более просто: идёшь к участковому, он тебе даёт железный талон на приём.
D>В моем случае без направления не принимали.
Я тоже иногда не понимаю, видимо, прямой приём не даёт денег или вызывает возмущение тех же, оплачивающих нас, страховщиков.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Да причем тут наблюдение, речь идет о первичной постановке диагноза. Родители не врачи, они не видят проблемы, думают все нормально. А пока все очереди прождешь, болезнь то прогрессирует, время уходит. Я после двух детей уже книгу могу написать про детские болезни и как их лечить. Это не потому что мне хочется этим заниматься, а потому что жизнь заставила.
Vi2>Тебе же говорят, больной ребёнок без очереди в порядке живой очереди больных детей. Можно вообще через скорую неотложную помощь, раз ребёнок.
Я еще раз говорю, кто поставит диагноз больного? Родители? Родители обычные люди, они думают что все в порядке. А время то тикает. Какую нахер скорую? Что им сказать, типа мне кажется у моего ребенка врожденный порог сердца? Думаешь приедут? Когда температура 40, разумеется вопросов нет, вызываешь скорую и думаешь. Но как быть с вялотекущими болезнями, которые не видны обычным людям? Или врожденные пороки, которые требуют неотложного вмешательства? Ты думаешь все болезни сопровождаются соплями и температурой или болями?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А то как вас бомбит и пытаетесь оскорблять людей на личном уровне, которых и не знаете...
Уважаемый, это политика — здесь именно так и нужно. Доказывать долго и нудно, и никто это читать не будет — многа букав, трудоёмко и слишком нудно. Здесь нужно использовать бездоказательную риторику:
* Первый вид. истинность аргументов, в частности, некоторых из них, не установлена, то есть все аргументы или некоторые из них не являются достоверными утверждениям, форма аргументации — дедуктивное умозаключение; тезис — правдоподобное утверждение.
* Второй вид: аргументы являются достоверными утверждениями, то есть их истинность уже установлена; форма аргументации-недедуктивные (правдоподобное) рассуждение; тезис — правдоподобное утверждение.
* Третий вид: аргументы не являются достоверными утверждениями; форма аргументации — недедуктивные (правдоподобное)рассуждение; тезис — правдоподобное утверждение.
Да и вообще, аргументы по существу раскопать сложно — используй демагогию при первой возможности.
Да, ты попал в лютую помойку! В этом ты только что убедился лично. Учи риторику: сейчас ты нарвался на демагогический приёмом названием
"Апелляция к "отравленному источнику"
Кстати, приём проведён очень грамотно, аплодирую стоя: ты начал оправдываться.
- Аргумент ad hominem. Прием настолько древний, что до сих пор известен под своим латинским названием. В русском языке часто переводится как "переход на личности". Обсуждение аргумента подменяется обсуждением личности того, кто этот аргумент представил.
...
— Апелляция к происхождению аргумента — ссылка на то, что изначально некий тезис был сформулирован заслуживающими осуждения людьми или при сомнительных обстоятельствах. "Ты вообще в курсе, что первыми подобные меры ввели нацисты?"
...
Позволь дать совет!? Здесь просто необходимо:
Смотреть свысока
Первое, о чём должен помнить любой уважающий себя демагог — это его превосходство над остальными участниками спора. Этот приём по-латыни называется despicere. Демагог должен быть не только твёрдо уверен в своей правоте и не только быть готовым отстаивать свой тезис до последней капли крови; у демагогов отстаивание тезиса основано на системе «я — носитель правды, а все вокруг — низменные дурачки». Поэтому для ведения демагогии нужно не только иметь мнение, но и нести его с видом гордого паладина, считая себя умнее и выше заблудших овец, с которыми предстоит спорить.
....
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?» или «пора бы уже придумать что-нибудь своё».
Контрмера: «Зачем изобретать велосипед?». Как вариант, задать вопрос, на который «что-нибудь свое» будет заведомо неверным: «Земля круглая, так что, тоже придумаете что-нибудь свое?».
Помни: «у каждого своё мнение».
Контрмера: «Если вы не способны хотя бы попытаться понять мнение оппонента, то вам в дискуссии делать нечего», или «вам не кажется, что в вашем возрасте следовало бы мыслить объективно?». Чуть толще: «Вы всегда прикрываете любой бред "своим мнением"?»
ЗЫ: Ещё можно было бы попробовать что-то такое: "Нет смысла воспринимать твои слова всерьез — всем известны твои радикальные политические взгляды".
ЗЗЫ: После этого следовало бы обвинить демагога в навешивании ярлыков и попросить спорить с аргументацией, а не заниматься демагогией
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Rikomer, Вы писали:
R>>1. Много знакомых (больше 10) в последнее время уехали в разные развитые страны E>Это твои знакомые. Уезжаю те, кто родились в благополучных семьях, где хобби — это каждые выходные ехать бухать в буржундию.
Ну тут 2 категории.
1. Кто смотрит глобально на страну и ее перспективы. Вот например с последним говорил и он говорит что Китай в AI уже лет 10 охренеть как много вкладывается, а мы по сравнению с ними еще в зачаточном положении
2. Кто хочет жить в комфортном жилье в комфортном городе, ездить недого на работу и чтобы люди позитивные были.
R>>2. Медицина в стране на низком уровне E>На настолько низком, что у меня дядька из штатов катается в Россию зубы лечить. А в штатах он лучше сдохнет, но от самой лучшей в мире медицине будет держаться как можно дальше. Ибо и без медицины финансовое положение у него не очень, у меня долларовая зарплата поболее, чем у него, выходит.
Ну это не от того, что тут лучше, просто дешевле.
Назови хоть одну область где мы лидируем в медицине или хоть один наш препарат который можно назвать прорывным.
Мы просто копируем и покупаем оттуда. А часто препараты биотехов до нас не доходят долго. Вон Примакову писалии из штатов везли лекарства.
R>>3. Безопасности нет как таковой в стране. Последнее что улыбнуло это насилие в семье разрешено или ротвейлер без намордника не опасен на улице. E>Там, где действительно проблема с безопасностью — там как раз наплыв патриотизма черти какой. Это во всяких безопасных Москвах и Питерах принято хаять свою страну.
Я говорю про себя конкретно.
В Мск на метро Мякинино есть велопарковка. Рядом куча камер. Так вот сперли у меня вел (срезали) и полиция говорит часто оттуда воруют и даже по камерам видно чела. Так в итоге ни ответа ни привета по заявлению.
R>>4. Законы и суды не работают и это вызывает ощущение, что нет безопасности E>Те законы, которые надо — вполне работают. Хреново работают только законы о блокировке интернета. А то развелось, понимаешь, свобод. В другой стране давно бы куча народа тупо сидело бы в тюрьме за то, что они в интернетах пишут.
Ну недавний случай с Голуновым показателен.
R>>Зачем вкладываться, если много молодежи при возможности свалили бы?? E>Те, ради кого, собственно и вкладываются, как раз никогда и не свалят. Сваливает то не беднота, сваливают те, кому в жизни все слишком легко доставалось. Хотя потом забавно наблюдать, что оказывается и в буджундиях сильно не райская жизнь.
Разные есть люди. Мне вот не досталось всё легко. Я смотрю трезво на вещи.
Да там не всё так райско, но и тут есть много чего изменить.
Мне вот непонятно почему в Мокве строят человейники при такой огромной территории страны.
Растянуть город и построить скоростные жд. Ну дороже да. Но тут не все мерится линейно деньгами.
В человейниках куча проблем которые потом идут в негатив на гос-во:
1. Нет мест в детсадах
2. школы переполнены и дети учатся в 2 смены
3. высокая преступность и милиция не может с ней справиться ибо на 1 участкового тысячи жителей
4. авто стоят везде ибо строят дома без учета сколько машин будет в доме и часто люди покупают квартиру в ипотеку и нет у них денег на паркинг
5. пробки
6. застройщики врут и строят на местах где планировались бассейны или набережные еще человейники
7. люди в негативе от пунктов 1-6 и ненавидят друг друга и гос-во
R>>Часто уезжали знакомые которые тут неплохо жили и говорили, что перспектив в стране не видят. R>>Какой-то институт нужен явно, который бы анализировал проблемы граждан, нужен комплексный анализ. E>Все проблемы граждан — это просто черти какая зажратость. Те, которые живут хреново (хоть и лучше, чем в СССР), те как то не особо уезжают. А именно хреново живущие и есть опора демографии. Ибо когда не удалось в жизни реализоваться, пытаются реализоваться в детях. Чаще всего с реализацией получается хреново, ибо если сами инфантильные безынициативные безграмотные, то дети копируют это поведение. Но если люди достойные, то и у детей все получается. Правда далее когда их дети становятся уже не бедными и у них все хорошо, внукам зачастую слишком легко все достается и те как раз свою страну ненавидят, мечтая свалить .
Всегда надо стремится к лучшему, ибо будет стагнация.
Назовите мне в каких областях мы круче остальных или хотя бы в топе?
Кроме военпрома я ничего не вижу
Здравствуйте, Rikomer, Вы писали:
R>Гос-во вкладывается в рождаемость детей в РФ (маткапиталы, ипотека льготная), но не вкладывается в сохранность этих людей.
Ни в одной стране мира такие действия не помогли существенно увеличить рождаемость.
R>3. Безопасности нет как таковой в стране. Последнее что улыбнуло это насилие в семье разрешено или ротвейлер без намордника не опасен на улице.
а вот это наоборот рождаемость может увеличить — в тех странах, где, в том числе насилие в семье разрешено — с рождаемостью все замечательно.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Если бы гос-во вкладывалось в рождаемость, оно бы вкладывалось в: S>1) бесплатные и доступные детские сады S>2) бесплатные и доступные школы без поборов по любому поводу. S>3) бесплатные и доступные внешкольное образование — секции, кружки и прочее S>4) бесплатная и доступная медицина, а не когда записи к хирургу нужно ждать 2 недели потому что тот в отпуске, а других нет
и это все равно все существенно бы рождаемость не увеличило.
S>Ну и еще поддержка рождаемости — это пропаганда семейных ценностей. Это когда в каждом фильме и сериале показана семья с 5ью детьми, счастье, любовь и вот это вот все.
не. это пропаганда прежде всего традиционных патриархальных ценностей. Что абсолютно не совместимо с современным обществом, в котором мужчина и женщина и ребенок имеют равные права. А современные общества, в отличии от традиционных — не размножаются.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>В среднем 2.5 тыс руб в месяц по регионам. За первого ребенка ворачивают что то около 15%, за второго вроде бы 50%. Тоже считаю очень маленькая цена за садик.
Если посчитать стоимость завтраков и обедов в садике, то выходит в плюс.
D>Ну это ты конечно от незнания пишешь, конкретно в школе где учится мой сын. Поступление в школу — 5 тыс руб. Ежемесячные сборы 400-500 руб, точно не помню.
Думаю, ты сам такую школу специально выбрал.
D> Например у нас обязательное посещение платного факультатива. 12 тыс за год выходит.
D>А я вот 3 месяца не могу сделать сыну манту. Точнее не только я, а весь город. Вакцины нет.
Вакцина для манту?
D>Я не знаю как там бесплатная стоматология, но у нас в городе в гос. поликлиниках нельзя даже сделать кукушку с лекарством за 10 рублей(фурацилин).
