Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DH>>Пока не все считают. P>#скоро
ну еще в 80х, представить что русские будут себя нерусскими называть. придумают каких-то казаков, как нацию... а в 200х — это уже реальность. 20 лет потребовалось. еще через 20 лет — начнется национально-освободительная война, хотя, возможно что в год смерти Путина.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Другими словами: это именно то о чем я и говорил изначально. Просто ты читать не умеешь.
Ты говорил о факте, а теперь говоришь о вероятном событии. Иди уже, обтекай...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
DH>>Другими словами: это именно то о чем я и говорил изначально. Просто ты читать не умеешь. _AB>Ты говорил о факте, а теперь говоришь о вероятном событии. Иди уже, обтекай...
То что в России появилось и появляется много новых наций аля казаки — это факт. Еще я добавил, чем дальше кризис — тем казаков (или сибиряков, выбирай на вкус) будет больше. Учись читать!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>В России
В России тоже.
В России в городах и рабочих поселках находящихся на территории современной Украины жили русские и евреи, в селах и на хуторах малоросы, и была отдельная социально-культурная группа, и даже вполне формальное сословие — казаки, на территории современной Украины они по культуре и языку были относительно близки к малоросам.
Это даже на сформировавшуюся национальность не было похоже, не говоря уж о нации. Национальность окончательно сформировалась при большевиках, в период насильственной украинизации. Нация вполне возможно сформируется в современном украинском государстве, лет через 100. Или не сформируется.
DH>А почему не сложилась? И из-за чего складывается?
Выше как раз примеры были, по каким причинам могло не сложиться.
DH>А то что бритиши грабили индусов и ирландцев это все ерунда?
А своих крестьян, а потом рабочих бритиши не грабили?
DH>Главное ведь культурные различия
В обсуждаемой теме именно культурно-языковые. Почему они складывались общие, это как раз упомянутые выше варианты причин. Еще для всего нужно время. Например, валлийцы и шотландцы в британскую нацию вошли, думаешь их грабили меньше, чем ирландцев?
DH>>В России P>В России тоже. P>В России в городах и рабочих поселках находящихся на территории современной Украины жили русские и евреи, в селах и на хуторах малоросы, и была отдельная социально-культурная группа, и даже вполне формальное сословие — казаки, на территории современной Украины они по культуре и языку были относительно близки к малоросам. P>Это даже на сформировавшуюся национальность не было похоже, не говоря уж о нации. Национальность окончательно сформировалась при большевиках, в период насильственной украинизации. Нация вполне возможно сформируется в современном украинском государстве, лет через 100. Или не сформируется.
Нация уже сформировалась ~150 лет назад, сразу как Российская Империя начала экспортировать зерно и вставать на капиталистические рельсы. Это сразу же превратило жителей Украины, Кубани и Сибири (жителей экспортных регионов) — в украинцев. Жителям Украины, из-за численности и обстоятельств, получилось выиграть национально-освободительную войну. Остальным — нет.
DH>>А то что бритиши грабили индусов и ирландцев это все ерунда? P>А своих крестьян, а потом рабочих бритиши не грабили?
британский рабочий имел свой маленький гешефт от грабежа Индии. На этом нация и строится: люди, которые сообща начинают иметь свой маленький гешефт от какой=то хозяйственной деятельности.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>ну еще в 80х, представить что русские будут себя нерусскими называть. придумают каких-то казаков, как нацию... а в 200х — это уже реальность. 20 лет потребовалось. еще через 20 лет — начнется национально-освободительная война, хотя, возможно что в год смерти Путина.
Среди казаков утверждение, что они не русские и не украинцы было обычным делом всю вторую половину прошлого века, это из рассказов личных знакомых, уверен, что и раньше тоже, и ло 17-года и после. Хотя вру, до 17-года, на национальные различия всем было наплевать, казаки кичились не национальной самобытностью, а тем что по сословному статусу куда как выше и русских и малороссийских "мужиков" — крестьян.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Нация уже сформировалась ~150 лет назад, сразу как Российская Империя начала экспортировать зерно и вставать на капиталистические рельсы. Это сразу же превратило жителей Украины, Кубани и Сибири (жителей экспортных регионов) — в украинцев.
О, да тут еще и великоукраинский шовинизм
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Нация уже сформировалась ~150 лет назад, сразу как Российская Империя начала экспортировать зерно и вставать на капиталистические рельсы. Это сразу же превратило жителей Украины, Кубани и Сибири (жителей экспортных регионов) — в украинцев. Жителям Украины, из-за численности и обстоятельств, получилось выиграть национально-освободительную войну. Остальным — нет.
Конечно же, никакой нации 150 лет назад не сформировалось. Пара десятков обиженных интеллигентов, иначе говоря, лузеров, ничего не добившись, стали двигать идею об украинской нации, что мол это не они лузеры, а это Российская Империя их так отгеноцидила. Ну смотрели на них тогда как на юродивых. А вот уже большевики стали прокачивать эту идею системно. В итоге получили, что получили.
DH>британский рабочий имел свой маленький гешефт от грабежа Индии. На этом нация и строится: люди, которые сообща начинают иметь свой маленький гешефт от какой=то хозяйственной деятельности.
А сейчас кого грабят?
Марксизм головного мозга в терминальной стадии, прогноз не благоприятный. Из этих построений вытекает, что все кого-то грабят. Те, кого грабят, формируются в нацию, чтобы... тоже кого-то грабить! А потом что? По логике, мировая война, по результатам которой, победители будут грабить побежденных. Наиболее сильные группы побежденных будут формироваться в нации, чтобы грабить более слабых. И так до новой мировой войны.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DH>>Нация уже сформировалась ~150 лет назад, сразу как Российская Империя начала экспортировать зерно и вставать на капиталистические рельсы. Это сразу же превратило жителей Украины, Кубани и Сибири (жителей экспортных регионов) — в украинцев. Жителям Украины, из-за численности и обстоятельств, получилось выиграть национально-освободительную войну. Остальным — нет. DO>Конечно же, никакой нации 150 лет назад не сформировалось. Пара десятков обиженных интеллигентов, иначе говоря, лузеров, ничего не добившись, стали двигать идею об украинской нации, что мол это не они лузеры, а это Российская Империя их так отгеноцидила. Ну смотрели на них тогда как на юродивых. А вот уже большевики стали прокачивать эту идею системно. В итоге получили, что получили.
Да сколько можно большевиков приплетать! Не может групка людей перевернуть судьбу многомиллионного народа, она может только оседлать протест — что и сделала.
DH>>британский рабочий имел свой маленький гешефт от грабежа Индии. На этом нация и строится: люди, которые сообща начинают иметь свой маленький гешефт от какой=то хозяйственной деятельности. DO>А сейчас кого грабят?
А кому ГБ кредиты выдаёт? Тех и грабит.
DO>Я правильно уловил картинку, в общих чертах?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DH>>Нация уже сформировалась ~150 лет назад, сразу как Российская Империя начала экспортировать зерно и вставать на капиталистические рельсы. Это сразу же превратило жителей Украины, Кубани и Сибири (жителей экспортных регионов) — в украинцев. P>О, да тут еще и великоукраинский шовинизм
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Да сколько можно большевиков приплетать! Не может групка людей перевернуть судьбу многомиллионного народа, она может только оседлать протест — что и сделала.
Как это не может? А с 1917 по 1991 что было? Коллега, украинская нация, как и среднеазиатские (когда Туркестан нарезали на республики), создавались системно на протяжении нескольких десятилетий.
DH>А кому ГБ кредиты выдаёт? Тех и грабит.
И когда ограбляемые будут формироваться в нацию?
DH>у тебя каша какая-то. Ну конечно...
MAG>>Вот пару цитат. Достаточно далеко от столицы? S>Ты считаешь что возможна ситуация когда в стране с over140M народу всегда всё будет хорошо и все довольны? Как это предлагается организовать? Матрица или Земля-22 "Нирвана"?
В 140-миллионной стране не должно быть ситуации, когда бастуют врачи из-за низких зарплат, несколько месяцев бастуют регионы из-за мусорных полигонов ну и т.п.
S>Я даже читать это не буду, в новостной ленте временами мелькает подобное.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
R>>Украинцы — утопия, созданная большевиками. Даже нациоальности такой нет и никогда не было. P>В советских паспортах была и никуда теперь от этого не деться.
Крым тоже когда-то был украинским. Это недоразумение пережили, переживем и другие. Так называемые украинцы собственными руками похоронят концепцию украинства. Вопрос лишь в сроках и количестве крови.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DH>>Да сколько можно большевиков приплетать! Не может групка людей перевернуть судьбу многомиллионного народа, она может только оседлать протест — что и сделала. DO>Как это не может? А с 1917 по 1991 что было? Коллега, украинская нация, как и среднеазиатские (когда Туркестан нарезали на республики), создавались системно на протяжении нескольких десятилетий.
Большевикам пришлось констатировать то, что уже де-факто произошло: а именно появление украинской нации. Нельзя издав указ в Кремле это выключить и включить. Чтобы нация исчезла — нужно выключить капитализм, а с этим в СССР произошла накладка. И чем сильнее в СССР развивался капитализм — тем сильнее начиналась межнациональная рознь. Россия в этом смысле сталкивается и столкнётся в будущем с той же проблемой — национализмом, и желанием жить самостоятельно. Нации при этом могут быть самыми экзотическими — как казаки например.
DH>>А кому ГБ кредиты выдаёт? Тех и грабит. DO>И когда ограбляемые будут формироваться в нацию? DH>>у тебя каша какая-то. DO> Ну конечно...
Я нигде не писал что ограбляемые превращаются в нацию. Люди объединяются в нацию ведя совместный бизнес. Поэтому, да — у тебя каша в голове.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Большевикам пришлось констатировать то, что уже де-факто произошло: а именно появление украинской нации. Нельзя издав указ в Кремле это выключить и включить. Чтобы нация исчезла — нужно выключить капитализм, а с этим в СССР произошла накладка. И чем сильнее в СССР развивался капитализм — тем сильнее начиналась межнациональная рознь. Россия в этом смысле сталкивается и столкнётся в будущем с той же проблемой — национализмом, и желанием жить самостоятельно. Нации при этом могут быть самыми экзотическими — как казаки например.
И после этого, ты утверждаешь, что каша у меня
DH>Я нигде не писал что ограбляемые превращаются в нацию. Люди объединяются в нацию ведя совместный бизнес. Поэтому, да — у тебя каша в голове.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DH>>Большевикам пришлось констатировать то, что уже де-факто произошло: а именно появление украинской нации. Нельзя издав указ в Кремле это выключить и включить. Чтобы нация исчезла — нужно выключить капитализм, а с этим в СССР произошла накладка. И чем сильнее в СССР развивался капитализм — тем сильнее начиналась межнациональная рознь. Россия в этом смысле сталкивается и столкнётся в будущем с той же проблемой — национализмом, и желанием жить самостоятельно. Нации при этом могут быть самыми экзотическими — как казаки например. DO>И после этого, ты утверждаешь, что каша у меня
После чего?
DH>>Я нигде не писал что ограбляемые превращаются в нацию. Люди объединяются в нацию ведя совместный бизнес. Поэтому, да — у тебя каша в голове. DO>
Здравствуйте, MamutArGud, Вы писали:
MAG>В 140-миллионной стране не должно быть ситуации, когда бастуют врачи из-за низких зарплат, несколько месяцев бастуют регионы из-за мусорных полигонов ну и т.п.
Согласен, не должно такого быть. Но недовольные будут всегда. Абсолютно. Без вариантов. Не врачи так золотодобытчики, не из за мусора, а из за недостаточно позолоченных ботинок. И это всегда будет использоваться против текущего правительства.
MAG>>В 140-миллионной стране не должно быть ситуации, когда бастуют врачи из-за низких зарплат, несколько месяцев бастуют регионы из-за мусорных полигонов ну и т.п. S>Согласен, не должно такого быть. Но недовольные будут всегда. Абсолютно. Без вариантов. Не врачи так золотодобытчики, не из за мусора, а из за недостаточно позолоченных ботинок. И это всегда будет использоваться против текущего правительства.
Ты можешь себе представить ... ну того же Трампа (а уж насколько США ненормальная страна), в подобных новостях:
Проблемы, о которых главе государства рассказали на медиафоруме ОНФ в Сочи, начали решаться в оперативном порядке
После того, как о проблеме рассказали президенту, генеральное ускорение получила и ситуация с детской площадкой-призраком в Рязани. На ее строительство выделили миллионы рублей, акт о выполнении работ подписали почти год назад, деньги перечислили, а площадка в месте, предусмотренном договором, так и не появилась.
«Я уже, честно говоря, думал, что у нас такого и не бывает. Какая наглость!» — возмутился Владимир Путин.
«В Рязани бывает», — отметила Ирина Чепелева.
«Этот случай, конечно, удивительный. Я надеюсь, нас Бастрыкин Александр Иванович слышит и своего шанса проявить свои профессиональные качества не упустит», — сказал президент.
И этот шанс не был упущен. Уже через несколько часов сотрудники Следственного комитета прибыли на место и начали проверку.
И такое — постоянно. Самые мелкие проблемы постоянно управляются в ручном режиме то на экономических форумах, то на «прямых линиях» то еще где. И проблема не в том, что есть недовольные, а в том, что власть сама, своими руками, уничтожила любые способы решения каких-либо проблем, кроме использования ОМОНа и окрика начальства. А раз решений нет, то полыхнет в самую распоследнюю очередь из-за Навального. И не в самую последнюю очередь от
Жители еще одного уральского села сами строят мост без помощи властей
Жители села в Серовском городском округе решили сами построить мост, устав просить об этом власти.
Жители деревни Филькино последовали примеру своих соседей из поселка Чкаловский и тоже решили построить мост через реку Какву, чтобы перебираться на другую сторону. Старый мост обрушился в 2017 году, а новый так и не построили, несмотря на многочисленные просьбы местных жителей.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>Представьте что подох Путен Сказочный Д... Что местные антискакуны патриоты будете делать? M>Вроде как уже некому вас защищать от всего мира, нападет ли весь мир на вас? M>Что вообще произойдет для вас?
Первым делом используя Рамонов Меркадеров ледорубами будем пробивать ганглии всех тех, кто хочет свалить Россию.
А потом уже дальше посмотрим, че как.
Но ты не отвертишься
ЗЫ "путлер", "подох". Что за лексика? Дядя, тебя из детского садика недавно выпустили, в сентябре в первый класс собираешься?
ЗЗЫ Вот почему со стороны так называемых "запутинцев" не брызжет такое жидкое и такое коричневое из каждого слова?
