Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>Вощет Чеченцы пытались самоопределиться после развала СССР, когда у них отняли приближающееся светлое будущее и всемирный коммунизм, не оставив им ничего, кроме права на самоопределение.

Это тоже всего лишь твои оценки. Мои оценки другие — это была цветная революция. Подобная тем, которые прошли в Грузии, на Украине, Югославии, Ливии, Ираке и т.д.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>В смысле — вооруженных сил РФ не было на территории Крыма с целью удержания власти

С целью защиты от полоумных.

Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

R>>Ну предложи альтенративу. Чем следует руководствоваться для определения воли народа — твоими оценками?

Z>Нет, конечно. Надо завалить территорию Чечни трупами восемнадцатилетних срочников.

С волеизъявлением чеченского народа разобрались? Переходим к обсуждению методов борьбы с международным терроризмом? Только это как-то совсем уж далеко отошли — начинали с Украины и Крыма, вроде.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>те кто не собирает какашки за совей собакой — точно.

Замечу что штраф за неубирание ввели вот только недавно.
И замечу, что реально их начнут взымать вообще непонятно когда.

ZS>Если провести опрос среди россиян и спросить, правильно ли это выкидывать бычки из окна машины и правильно ли парковаться на газонах, уверяю — примерно 100% скажет что неправильно.

Уверяю, ты с россиянами очень давно не общался. В группе нашего дома регулярно пишут про тех кто выкинул пакет мусора в урну у парадной, про тех кто встал на газоне или на тротуаре. Так вот всегда найдутся люди которые расскажут что это норма, т.к. мусоропровод заварен, парковочных мест не хватает и вообще вы тут че самые правильные что ли.
И этих людей не единицы.

S>>Если ты думаешь что воспитание нации чистюль дается обществу без усилий, то ты неправильно думаешь. Это все работа власти по вылепливанию того общества которое эта власть хочет видеть. Да, тут зачастую замешаны традиции, но без целенаправленной работы в плане пропаганды, законов и прочее — никуда.
ZS>Это отдельная тема и вообще оффтопик.

ZS>Руководстру города/обалсти/страны — да, почему нет. Тому кто просто не мудак — ну хз, я не вижу чем тут гордится.

Я бы гордился руководством области\города\страны которая проделала такую работу, ну и согражданнами которые стали частью этой работы и ее тоже проделали.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>А что за методичка, дай ссылочку.

У тебя есть, ты сам всех по ней отправляешь. Бложик Навального называется.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>>Вощет Чеченцы пытались самоопределиться после развала СССР, когда у них отняли приближающееся светлое будущее и всемирный коммунизм, не оставив им ничего, кроме права на самоопределение.

R>Это тоже всего лишь твои оценки. Мои оценки другие — это была цветная революция. Подобная тем, которые прошли в Грузии, на Украине, Югославии, Ливии, Ираке и т.д.

Развал СССР -- это цветная революция?
Ну ничего себе!

Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>Развал СССР -- это цветная революция?
Z>Ну ничего себе!

Добро пожаловать в реальность.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Но ты же не утверждаешь что это Украинская власть провела референдум? Ежу понятно что его провела наша власть.

Вашей она тогда еще не была.
Была местной, то бишь де-юре украинской.


S>Как она там оказалась? По приглашению? Куда делась Украинская власть?

Никуда не делась.
Депутаты, чиновники — все те же.
Например, в Севастополе турнули разве что поставленного не местного мэра.
Но его никто не выбирал, что характерно.
Остальная власть та же.


S>Нет, это был силовой захват власти

Мэра турнули ровно за 7 дней до того, как РФ переправила первые подразделения.
Т.е. на следующий день после силового захвата власти в Киеве.


S>Коротко это есть захват.

Местные разборки, типа как в Киеве. ))

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>А как Крым вдруг потерял автономный статус в составе СССР? Каким волшебным образом он стал "неотъемлимой частью неделимой Украины" без каких-либо вопросов к населению? Уж не силовой ли захват произошёл?

Я не очень понимаю к чему эти вопросы.
Как ответы на них изменят то что происходящее с Крымом это захват.
Если тогда Украина захватила то мы не захватили? Или наоборот?

Здравствуйте, MamutArGud, Вы писали:

MAG>То есть когда после незаконного гос. переворота в России в результате самоопределения отпали куски России

Дык, они и отпали по итогам февраля 1917-го.

Где Польша, где Финляндия?
Ай-ай-ай, срочно вренуть взад, чтобы соответствовать "международному праву"!


MAG>А Крым — не ну вы чо. Самоопределение народа же, совсем другая история. Ага-ага. Что-то там про крестик и трусы.

Ты нам Польшу с Финляндией верни, для начала, потом причитай. ))

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Т.е. на следующий день после силового захвата власти в Киеве.


S>>Коротко это есть захват.

V>Местные разборки, типа как в Киеве. ))


Ты их парой строчкой выше обозначил словом "захват"

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

R>>>Ну предложи альтенративу. Чем следует руководствоваться для определения воли народа — твоими оценками?

Z>>Нет, конечно. Надо завалить территорию Чечни трупами восемнадцатилетних срочников.

R>С волеизъявлением чеченского народа разобрались? Переходим к обсуждению методов борьбы с международным терроризмом?

Не разобрались, конечно. "Референдум" на оккупированной или воюющей территории без участия мировых наблюдателей/миротворцев считать легитимным могут только недалёкие люди, увы. И относится это к обоим референдумам.

Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>Дело ясное, что дело тёмное. Но почему, например, право чеченского народа на самоопределение и независимость было сначала залито кровью

Потому что чеченский народ там был не при чём.


Z>а потом завалено деньгами?

Потому что враги могут "помогать" только оружием.
Тут сразу видно, ху из ху.

Украине дают денег только на войну, заметь.
Перестанет воевать, перестанут давать деньги.
Друзья? ))

_>К деяниям предков больше подошёл бы термин "уважение","почтение". Какой антоним у "гордость"? Вроде как" смирение"?
Не. Именно гордиться.
Ибо ты никогда не будешь гордиться достижениями людей НЕ ТВОЕЙ ГРУППЫ.
А именно будешь их уважать, уважать их достижения.
Смирение — это перед Господом.
Но ничего не мешает при этом гордиться деяниями предков.
Гордость — это не гордыня.
Гордыня — это на пустом месте считать себя лучше других.
Гордость (не за себя) — нормальное чувство.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>>Развал СССР -- это цветная революция?
Z>>Ну ничего себе!

R>Добро пожаловать в реальность.

А эта реальность чем подтверждается кроме вашей фантазии? Какими документами?

Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>Не разобрались, конечно. "Референдум" на оккупированной или воюющей территории без участия мировых наблюдателей/миротворцев считать легитимным могут только недалёкие люди, увы. И относится это к обоим референдумам.

Поэтому "далекие" люди предпочитают определять легимность "на глазок", исходя из собственных политических предпочтений?

Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

R>>Добро пожаловать в реальность.

Z>А эта реальность чем подтверждается кроме вашей фантазии? Какими документами?

Опа-опа, о подтверждения и документах заговорили. Ты, надо полагать, до сих пор оперировал исключительно фактами.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>О какой власти говоришь, вообще? Про Турчинова с Байденом, что ли?

О местной власти Крыма работавшей там до вторжения ВС РФ.

R> Народ Крыма (как и остальной Украины) не выбирал ни того, ни другого. Власть у народа попросту отняли, оставив только лишь право на самоопределение.

Зачем ты разговариваешь политическими лозунгами. Мы же не на дебатах на ТВ.
Как все эти лозунги отменяют факты:
1) была территория украины
2) зашли наши войска, обеспечили проведение референдума
3) стала нашей территорией

Еще раз: я не оспариваю фактов что войска еще нужны были для предотвращения бойни типа Одесской, для защиты прав людей и т.д. и т.п.
Но эти факты не отменяют вышенаписанного никак.

R> Разумеется, без поддержки России этим правом воспользоваться было бы не реально.

Ты начал что-то подозревать. Нереально потому что были силы которые этого не хотели. Россия воспользовалась силой что бы реализовать то что хотела.

R> А про "насильно" — это вообще бред какой-то. "Съездий" в Крым поинтересуйся на счет "насильно".

Там нигде не говорится и даже не подразумевается что сила была использована против крымчан. К чему эти передергивания?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:

Z>>Не разобрались, конечно. "Референдум" на оккупированной или воюющей территории без участия мировых наблюдателей/миротворцев считать легитимным могут только недалёкие люди, увы. И относится это к обоим референдумам.

R>Поэтому "далекие" люди предпочитают определять легимность "на глазок", исходя из собственных политических предпочтений?

Цитирую определение.
Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Конец цитаты.

К сожалению, в России в целом и во всех упоминаемых регионах в частности власть опирается на силовое принуждение просто безостановочно. Такшт о какой-либо легитимности самой власти и её решений говорить не приходится.

Z>>>>Дело ясное, что дело тёмное. Но почему, например, право чеченского народа на самоопределение и независимость было сначала залито кровью

НС>>>Потому что чеченский народ решил пограбить соседние регионы.

K>>вот если бы то, о чем ты пишешь было правдой — мне бы, пожалуй, нашлось чем гордится. но увы — "потому что" — неправда

LL>Увы, чистая правда, ищи "чеченские авизо". Заодно чеченский народ еще решил малость перерезать всех русских на территории Чечни — мои родственники из Аргуна вынуждены бежать, бросив все. Вообще недоработал тов. Сталин в 44-ом, проявил преступную мягкотелость.

ты не про "потому что" пишешь, а про "пограбить"
про пограбить вопросы тоже есть, но исключительно другого характера — где второй нюрберг? разменяли справедливость на империю