Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
xma>>>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ? НС>>Это кто здесь на подобное уповает? K>Тут на форуме много кто карандаш точит на сталинскую индустриализацию.
Сталинская индустриализация была немного не про то.
Да, приглашались иностранные специалисты и целые компании.
Но строили они не свои заводы на нашей территории, а наши заводы. Это не были западные инвестиции, это был наёмный западный труд. В этом довольно серьёзная разница.
A>>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем. A>Ты не ответил на вопрос. Не на себя, но на себя. Не в том стиле, а в каком?
Сказки про «надеемся в основном на себя» и прочая чушь не работают, потому что, как ни крути, мир глобален. Ни одна страна не может «надеяться в основном только на себя». Все страны (и тем более условные «развитые страны») плотно встроены в сложную взаимовыгодную систему взаимоотношений.
На данном этапе (да и последние 30 лет) никто даже близко не думает о встраивании в ту же систему. Сначала довольствовались нефтью в обмен на бабло. Сейчас потчуют народ сказками о самодостаточности, «надеждами на себя» и что вот-вот произойдет качественный рывок вот прямо во всех сферах.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ?
Ты Россию с Украиной не перепутал? Это кто здесь на подобное уповает?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Локализация производства стиральной машины 50% — это что-то типа такого? П>Плата управления (Корея) — 1 шт П>Двигатель (Китай) — 1 шт П>Барабан из нержавейки (Россия) — 1шт П>Корпус из железяки (Россия) — 1 шт П>---------------------------------------- П>Итого 2/2 = 50%
Не совсем так. У нас на собеседовании был чувак, он занимался производством электронных боков для холодильников Индезит.
Так вот, он рассказывал, что Индезит осознанно шёл на локализацию электроники, потому что за это больше налоговых и прочих плюшек, чем за локализацию корпуса и прочего "железа"
xma>Засекреченная часть бюджета увеличится — на 84,2 млрд руб. и составит 2,963 трлн руб. — 17,3% бюджета.
Засекречены они только по конкретным статьям, то есть явно прописаны, например, что входят в расходы на оборону, а вот на что именно засекречены.
xma>
xma>Всего на национальную оборону и национальную безопасность намечено потратить 4,988 трлн руб., или 29% от всех собранных налогов.
Нет, 29% не от всех собранных налогов, а от налогов федеральный бюджет, расходы на оборону естественная одна из основных частей федерального бюджета. Большая часть расходов на здравоохранение и образование проходит не через федеральный бюджет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
xma>>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ? НС>Ты Россию с Украиной не перепутал? Это кто здесь на подобное уповает?
как кто ? — Путин .. он сам на прямой линии в каком то недавнем году говорил что "рецепт успешного развития экономики давно известен — это привлечение иностранных инвестиций, и мы и далее будем работать в этом направлении"
как то не заметил я массовых вливаний в науку (рядовым сотрудникам), и в "опытно-конструкторские бюро" (для гражданской продукции) .. в основном — в силовиков и оборонку вливают (пол бюджета федерального), так что приоритеты государства думаю что понятны ..
грубо говоря — борьбы за мозги нет .. государство хочет народ жил как скот, учился как скот и работал как скот .. т.е. не создавая (со стороны государства) нужных условий ..
всё же должна быть сбалансированная политика — с социально-правовой защищённостью ..
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
xma>>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ?
НС>Ты Россию с Украиной не перепутал? Это кто здесь на подобное уповает?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
xma>>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ?
НС>Ты Россию с Украиной не перепутал? Это кто здесь на подобное уповает?
Тут на форуме много кто карандаш точит на сталинскую индустриализацию.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в основном — в силовиков и оборонку вливают (пол бюджета федерального)
Ну что ты так нагло врешь-то? Они суммарно в бюджете 15% составляют. Это ж даже школьник проверить может.
Говорю, шпарь по методичкам, их люди поумнее готовили.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ? НС>>Ты Россию с Украиной не перепутал? Это кто здесь на подобное уповает? xma>как кто ? — Путин ..
Тебе показалось.
xma> он сам на прямой линии в каком то недавнем году говорил что "рецепт успешного развития экономики давно известен — это привлечение иностранных инвестиций, и мы и далее будем работать в этом направлении"
Инвестиции это бабло, а вовсе не "понастроят нам заводов".
xma>как то не заметил я массовых вливаний в науку (рядовым сотрудникам), и в "опытно-конструкторские бюро" (для гражданской продукции) .. в основном — в силовиков и оборонку вливают (пол бюджета федерального), так что приоритеты государства думаю что понятны ..
Государство и не должно напрямую вливать в гражданский сектор. Иначе получим плановую экономику со всеми ее болячками. В случае с ВПК, увы, приходится это делать, сильно ограничивая конкуренцию.
xma>грубо говоря — борьбы за мозги нет .. государство хочет народ жил как скот, учился как скот и работал как скот .. т.е. не создавая (со стороны государства) нужных условий ..
Это уже твои фантазии. Государство не человек, оно ничего хотеть не может.
xma>всё же должна быть сбалансированная политика — с социально-правовой защищённостью ..
Это все общие слова ни о чем. Мы все тут за все (почти все) хорошее и против всего плохого.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>как кто ? — Путин .. он сам на прямой линии в каком то недавнем году говорил что "рецепт успешного развития экономики давно известен — это привлечение иностранных инвестиций, и мы и далее будем работать в этом направлении"
Чтобы понять, могут ли иностранные инвестиции сделать страну богаче, достаточно представить, что Пак Чон Хи в 1961-м призвал американцев и японцев собирать в Корее американские автомобили и японские телевизоры. Как вы думаете, стала бы в результате Корея такой, как она есть сейчас?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
НС>>>Уже очень давно. Америкаснами это ваше. А мы давно уже в основном на себя надеемся. A>>Вам впаривают «надежду на себя» 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А вы ведетесь.
A>Расскажи же, на кого нужно надеяться на самом деле?
На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
xma>>а Китай вот не чурался собирать всякое западное "г..но" и вполне себе развивается ..
Q>Китай делал не западное говно, а свое собственное. Потому и развивается — он научился работать и поэтому сейчас делает хорошие товары.
развиваться он начал только после того как допустил иностранные компании на свои рынки , и начинал он со сборки — потом постепенно начал и своё толкать .. а если сидеть вонять что дескать китайцы лохи и работают за копейки , а запад нам не нужЭн — у нас импортозамещение | чучхЭ и всё такое — то и результат будет соответствующий ..
интересно было бы посмотреть на динамику локализации по годам ..
и вообще , какие перспективы дальнейшей локализации и принесёт ли это заметный рост ВВП ? и насколько заинтересованы в локализации (в т.ч. дальнейшей) — сами иностранные производители ?
По данным Федеральной налоговой службы, из 3,99 млн коммерческих компаний, состоявших на учете в России в прошлом году, 23,5 тысячи приходились на компании с иностранным участием. Это всего 0,6% от общего количества коммерческих предприятий.
В соответствующий период на этих предприятиях трудилось 3,44 миллиона работников, что от общего числа экономически активного населения России (71,8 миллиона) составляло 4,79%.
т.е. всё же судя по этим данным — основную выручка дают российские компании , в особенности "нефтянка" ..
так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. ?
всё же судя по всему — есть не мало смысла (параллельно с привлечением иностранных инвестиций) вкладываться в свои разработки, т.к. своя продукция позволяет выходить на транснациональный уровень — и в дальнейшем реализовывать и расширять экспортный потенциал страны ..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>Локализация производства бытовой техники Samsung в Калужской области достигла 50%
П>Локализация производства стиральной машины 50% — это что-то типа такого?
П>Плата управления (Корея) — 1 шт П>Двигатель (Китай) — 1 шт П>Барабан из нержавейки (Россия) — 1шт П>Корпус из железяки (Россия) — 1 шт П>---------------------------------------- П>Итого 2/2 = 50%
П>
беспокоит, не сломается ли эта китайская шняга? так-то деньги заплатил
xma>и вообще , какие перспективы дальнейшей локализации и принесёт ли это заметный рост ВВП ? и насколько заинтересованы в локализации (в т.ч. дальнейшей) — сами иностранные производители ?
Не принесет роста ВВП. По аналогии с нефтью-газом, та же самая колониальная экономика — утилизация эксплуатация дешевого человеческого ресурса. Почти вся добавленная стоимость уходит хозяевам. Даже если по бухгалтерии будет 0 или минус (скорее всего) — уже оплачены лицензии, патенты, копирайты.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
НС>>Ты Россию с Украиной не перепутал? Это кто здесь на подобное уповает? M>то есть в Росссии даже надежды уже угасли?
Уже очень давно. Америкаснами это ваше. А мы давно уже в основном на себя надеемся.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>в основном — в силовиков и оборонку вливают (пол бюджета федерального) Ops>Ну что ты так нагло врешь-то? Они суммарно в бюджете 15% составляют. Это ж даже школьник проверить может.
Засекреченная часть бюджета увеличится — на 84,2 млрд руб. и составит 2,963 трлн руб. — 17,3% бюджета.
Всего на национальную оборону и национальную безопасность намечено потратить 4,988 трлн руб., или 29% от всех собранных налогов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
xma>>грубо говоря — борьбы за мозги нет .. государство хочет народ жил как скот, учился как скот и работал как скот .. т.е. не создавая (со стороны государства) нужных условий .. НС>Это уже твои фантазии. Государство не человек, оно ничего хотеть не может.
ага ага, управляло государство автовазом — были засранные ободранные сортиры , пришла западная цивилизация — и в первую очередь навела там порядок .. менталитетс ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ага ага, управляло государство автовазом — были засранные ободранные сортиры ,
Не управляло.
xma> пришла западная цивилизация — и в первую очередь навела там порядок .. менталитетс ..
А ты сам то как, такой же засранец? Или ты небыдло с другим менталитетом?
Да, я теперь понял кого ты имел в виду, когда говорил про ждунов, которые придут и все наладят.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ага ага, управляло государство автовазом — были засранные ободранные сортиры , пришла западная цивилизация — и в первую очередь навела там порядок .. менталитетс ..
Как человек работавший на АвтоВАЗе 1995-2005 гг. могу заявить, что туалеты сделали до прихода западной цивилизации. Может не все но вдоль ГК точно.
A>>То есть ты уже перестал избивать свою жену?
M>не перестал, но только не свою а вашу
Не просто бьешь, а еще и используешь наемников для казней женщин и детей.
А во-вторых, очень много конгрессменов и сенаторов, которые знают, что на самом деле США уже десятилетиями финансируют террористические организации, проводя через них свои военно-политические проекты. С созданными американцами организациями я боролся и в Афганистане, и в Чечне. Сегодня ИГИЛ – производная от этих организаций, вскормленная, поддерживая и финансируемая американскими спецслужбами, выполняет свой функционал, дестабилизируя обстановку в различных регионах», — отметил Франц Клинцевич.
A>>>То есть ты уже перестал избивать свою жену?
M>>не перестал, но только не свою а вашу
M>Не просто бьешь, а еще и используешь наемников для казней женщин и детей.
M>
M>А во-вторых, очень много конгрессменов и сенаторов, которые знают, что на самом деле США уже десятилетиями финансируют террористические организации, проводя через них свои военно-политические проекты. С созданными американцами организациями я боролся и в Афганистане, и в Чечне. Сегодня ИГИЛ – производная от этих организаций, вскормленная, поддерживая и финансируемая американскими спецслужбами, выполняет свой функционал, дестабилизируя обстановку в различных регионах», — отметил Франц Клинцевич.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
xma>>как кто ? — Путин .. он сам на прямой линии в каком то недавнем году говорил что "рецепт успешного развития экономики давно известен — это привлечение иностранных инвестиций, и мы и далее будем работать в этом направлении"
Q>Чтобы понять, могут ли иностранные инвестиции сделать страну богаче, достаточно представить, что Пак Чон Хи в 1961-м призвал американцев и японцев собирать в Корее американские автомобили и японские телевизоры. Как вы думаете, стала бы в результате Корея такой, как она есть сейчас?
а Китай вот не чурался собирать всякое западное "г..но" и вполне себе развивается ..
Здравствуйте, andini, Вы писали:
НС>>Уже очень давно. Америкаснами это ваше. А мы давно уже в основном на себя надеемся. A>Вам впаривают «надежду на себя» 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А вы ведетесь.
Расскажи же, на кого нужно надеяться на самом деле?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Чтобы понять, могут ли иностранные инвестиции сделать страну богаче, достаточно представить, что Пак Чон Хи в 1961-м призвал американцев и японцев собирать в Корее американские автомобили и японские телевизоры. Как вы думаете, стала бы в результате Корея такой, как она есть сейчас?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
НС>>>>Уже очень давно. Америкаснами это ваше. А мы давно уже в основном на себя надеемся. A>>>Вам впаривают «надежду на себя» 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А вы ведетесь. A>>Расскажи же, на кого нужно надеяться на самом деле? A>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем.
Здравствуйте, andini, Вы писали:
НС>>>>Уже очень давно. Америкаснами это ваше. А мы давно уже в основном на себя надеемся. A>>>Вам впаривают «надежду на себя» 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А вы ведетесь. A>>Расскажи же, на кого нужно надеяться на самом деле? A>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем.
Ты не ответил на вопрос. Не на себя, но на себя. Не в том стиле, а в каком?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
xma>>так вот не очень понятно — стоит ли и далее уповать на то что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво" .. НС>>>>Уже очень давно. Америкаснами это ваше. А мы давно уже в основном на себя надеемся. A>>Расскажи же, на кого нужно надеяться на самом деле?
A>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем.
А в каком же смысле? Что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво"? А зачем мы иностранцам?
Да, и еще: ты в курсе что протекционизм это далеко не то же самое, что самоизоляция?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем.
Q>А в каком же смысле? Что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво"? А зачем мы иностранцам?
Q>Да, и еще: ты в курсе что протекционизм это далеко не то же самое, что самоизоляция?
фишка в том , что там где есть заводы — есть и "промышленый шпионаж" и возможность клепать задёшево на них своё барахло , а вот е..шить всё через Китай выходит весьма накладно | невыгодно и дорого ..
A>>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем. Q>А в каком же смысле? Что иностранные компании нам понастроят заводов и "мы" (россияне) тогда заживём "красиво"? А зачем мы иностранцам?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>>>На себя. Но не в том стиле, котором его пытаются скормить: с самоизоляцией и сказками про то, как все сами сделаем. A>>Ты не ответил на вопрос. Не на себя, но на себя. Не в том стиле, а в каком? A>Сказки про «надеемся в основном на себя» и прочая чушь не работают, потому что, как ни крути, мир глобален. Ни одна страна не может «надеяться в основном только на себя». Все страны (и тем более условные «развитые страны») плотно встроены в сложную взаимовыгодную систему взаимоотношений.
Ты то ли сам путаешься, то ли пытаешься меня запутать. Сначала ты говорил, что не нужно надеяться на себя, потом — что нужно, но не так, теперь — снова не нужно, потому что нельзя.
A>На данном этапе (да и последние 30 лет) никто даже близко не думает о встраивании в ту же систему. Сначала довольствовались нефтью в обмен на бабло. Сейчас потчуют народ сказками о самодостаточности, «надеждами на себя» и что вот-вот произойдет качественный рывок вот прямо во всех сферах. И местные «патриоты» этому радостно поддакивают.
Пока я вижу, что ты сочиняешь сказки про «патриотов».
Здравствуйте, xma, Вы писали:
Q>>Китай делал не западное говно, а свое собственное. Потому и развивается — он научился работать и поэтому сейчас делает хорошие товары.
xma>развиваться он начал только после того как допустил иностранные компании на свои рынки , и начинал он со сборки — потом постепенно начал и своё толкать ..
Post hoc ergo propter hoc. Развиваться он начал после реформ Дэн Сяопина, которые включали как либерализацию предпринимательской деятельности, так и призыв к западным компаниям открывать производство в Китае. Всё было одновременно. Или может китайские фломастеры делали западные фирмы? А китайские пуховики?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma><...> , а запад нам не нужЭн — у нас импортозамещение | чучхЭ и всё такое — то и результат будет соответствующий ..
И тебя спрошу: ты в курсе, что протекционизм — это не то же самое, что и "запад нам не нужен", "чучхЭ" и "всё такое"? Ты в курсе, что Трамп в США занимается как раз протекционизмом? Надеюсь, ты не думаешь что он строит чучхэ? А в сельском хозяйстве протекционизм там был всегда.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, andini, Вы писали:
Q>>Ты в курсе, что Трамп в США занимается как раз протекционизмом?
A>Нашел, кого приводить в пример, ага.
А почему нет? И если он по-твоему плохой пример, то значит надо поступать наоборот — если он вводит протекционизм, то нам надо открыть границы? Ну правильно, а если он поддерживает американскую промышленность, но значит нам свою надо уничтожать. Назло.
У меня в последнее время складывается впечатление, что у народа дружно едет крыша.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
xma>><...> , а запад нам не нужЭн — у нас импортозамещение | чучхЭ и всё такое — то и результат будет соответствующий ..
Q>И тебя спрошу: ты в курсе, что протекционизм — это не то же самое, что и "запад нам не нужен", "чучхЭ" и "всё такое"? Ты в курсе, что Трамп в США занимается как раз протекционизмом? Надеюсь, ты не думаешь что он строит чучхэ? А в сельском хозяйстве протекционизм там был всегда.
т.е. залазение под санкции это протекционизм ? пнятненько ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>всё же судя по всему — есть не мало смысла (параллельно с привлечением иностранных инвестиций) вкладываться в свои разработки, т.к. своя продукция позволяет выходить на транснациональный уровень — и в дальнейшем реализовывать и расширять экспортный потенциал страны ..
Вот это обращение — оно к кому адресовано?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Тут на форуме много кто карандаш точит на сталинскую индустриализацию.
А что эта фраза означает?
Что до локализации производств, то у нас тут не раз это обсуждалось. Локализация это хуже чем собственное производство, но намного лучше чем закупка импорта. Совсем недавно мы закупали технику на 100% (в том числе и на Украине). Сейчас почти вся техника (кроме люксовых брэндов) нашей сборки и степень локализации растет. Это означает, что налоги остаются в стране, зарплаты тоже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
D>>Типа, себестоимость машины 100%, из них 50% ушло на закупку импортных комплектующих. Z>Так барабан и корпус вполне могут быть сопоставимы с ценой двигателя и платы.
Всё так.
Я к тому что степень локализации считают в деньгах, а не в штуках, килограммах или чём-то ещё.
