Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>почему?
Очередное порождение бешеного принтера.
Имеешь доходы от индивидуальной деятельности сравнимые с обычными доходами — изволь зарегистрировать ИП.
К тем же кто имеет несистематические мелкие доходы лезть с требованием зарегистрироваться совсем не нужно.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
П>>30 тыров в год или сколько там накладные расходы ИП? А>Х3. П>>Это уже какой-то не самозанятый, а хреньюзанятый программист. А>Абсолютно верно, но и такой должен иметь право на жизнь
Лучше просто тупо узаконить для физиков возможность заниматься любой деятельностью, не требующей лицензий, без каких либо регистраций — просто платить подоходный с полученных доходов и все.
И вроде все проблемы решает: мелкие периодические доходы — вместо или в дополнение к постоянной работе — заплатил с них 13% и спишь спокойно. Более регулярные и крупные — открываешь ИП для оптимизации налогов.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
P>>Считаю всю затею с введением категории "самозанятых" вредной. D>почему?
Плодят сущности потому что. И так есть уже "самозанятый" — ИП называется. Тоже бессмысленная сущность, но уже есть. Нафига ещё одна?
они создают программное обеспечение для использования физическими лицами
Зачем это ограничение? Софт ведь вполне может быть ориентированным на юриков, но при этом все равно не приносящим большого дохода.
без установки с конечными потребителями формальных договорных отношений, сопровождающихся взаимными обязательствами.
Ну вообще-то факт покупки чего-либо — хоть софта, хоть помидоров — автоматически "порождает" договор, со взаимными обязательствами. По крайней мере, так должно быть в любом вменяемом законодательстве.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>а если небольшие но систематические (в районре средней з/п по региону)? что плохого если человек будет числится самозанятым а не безработным?
Тогда он должен зарегистрировать ИП.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
П>>Плодят сущности потому что. И так есть уже "самозанятый" — ИП называется. Тоже бессмысленная сущность, но уже есть. Нафига ещё одна? А>Ну там же объясняется: данное предлагается сделать для тех, у кого доходы от своего софта не покрывают накладные расходы на ИП.
30 тыров в год или сколько там накладные расходы ИП? Это уже какой-то не самозанятый, а хреньюзанятый программист.
П>30 тыров в год или сколько там накладные расходы ИП?
Х3.
П>Это уже какой-то не самозанятый, а хреньюзанятый программист.
Абсолютно верно, но и такой должен иметь право на жизнь
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
П>>Это уже какой-то не самозанятый, а хреньюзанятый программист. А>Абсолютно верно, но и такой должен иметь право на жизнь
Живёт же он как-то сейчас, пусть и дальше живёт.
В любом случае городить очередные костыли это дебилизм. Правильное решение было бы — убрать вообще понятие ИП и разрешить всем частным лицам заниматься всем без каких-либо регистраций и смс. С единственным требованием — заплатить с дохода подоходный налог и купить себе медстраховку.
D>На roi нашел инициативу "Расширить список самозанятых включением в него программистов-индивидуалов", проголосовал "за". А как вы думаете, полезная инициатива или нет?
Наверное пятница. Но термин программист-индивидуал напомнил термин "индивидуалки". Хм, что-то в этом есть...
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Ну вот. Это не всегда ИП в обязательном порядке.
Не всегда. Но в обсуждаемом нами случае это именно предпринимательская деятельность.
Но если рассмотреть все варианты, мне они видятся такими.
1. Работа по трудовому кодексу.
2. Работа по договору подряда.
3. Предпринимательская деятельность.
Иных не вижу.
Но пытаться регистрировать как бы то ни было и облагать налогами получающих мелкие разовые доходы оказывающих услуги частным лицам (репетиторы, частные няни, сантехники с разовыми заказами и т.п.) считаю не нужным и вредным. Но разумеется те, кто настолько успешно и систематически занимаются подобной деятельностью, что получают доход сравнимый со средними доходами, тот должен платить как минимум подоходник.
H>Хотя в петиции плачутся про риск и пишут про то, что они сначала создают программу, а потом надеются получить доход от реализации. Вот это очень похоже на предпринимательскую деятельность.
Ею и является, индивидуальная предпринимательская деятельность.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>К тем же кто имеет несистематические мелкие доходы лезть с требованием зарегистрироваться совсем не нужно.
а если небольшие но систематические (в районре средней з/п по региону)? что плохого если человек будет числится самозанятым а не безработным? ведь это упростит получение кредитов и много что еще?
П>Плодят сущности потому что. И так есть уже "самозанятый" — ИП называется. Тоже бессмысленная сущность, но уже есть. Нафига ещё одна?
Ну там же объясняется: данное предлагается сделать для тех, у кого доходы от своего софта не покрывают накладные расходы на ИП.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
А>они создают программное обеспечение для использования физическими лицами
А>Зачем это ограничение? Софт ведь вполне может быть ориентированным на юриков, но при этом все равно не приносящим большого дохода.
А>
А>без установки с конечными потребителями формальных договорных отношений, сопровождающихся взаимными обязательствами.
А>Ну вообще-то факт покупки чего-либо — хоть софта, хоть помидоров — автоматически "порождает" договор, со взаимными обязательствами. По крайней мере, так должно быть в любом вменяемом законодательстве.
Это все из-за касс, наверное. Сейчас с физиками нельзя без них, за редкими исключениями, вроде сдачи квартиры.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
П>Правильное решение было бы — убрать вообще понятие ИП и разрешить всем частным лицам заниматься всем без каких-либо регистраций и смс. С единственным требованием — заплатить с дохода подоходный налог и купить себе медстраховку.
Согласен. Но ведь вроде каждому должно быть очевидно: вероятность того, что так сделают, явно ниже вероятности того, что примут сабжевую инициативу. Т.е. инициатива подается именно в такой форме чисто из прагматических соображений.
UPD: Хотя понял — в этой подветке обсуждается не инициатива, а сама категория самозанятых. Поэтому беру назад все вышесказанное
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>а если небольшие но систематические (в районре средней з/п по региону)? что плохого если человек будет числится самозанятым а не безработным? ведь это упростит получение кредитов и много что еще?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
П>>Плодят сущности потому что. И так есть уже "самозанятый" — ИП называется. Тоже бессмысленная сущность, но уже есть. Нафига ещё одна? А>Ну там же объясняется: данное предлагается сделать для тех, у кого доходы от своего софта не покрывают накладные расходы на ИП.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Зачем регистрировать ИП для осуществления трудовой деятельности?
Конечно не нужно. Но разговор же не о трудовой (по ТК) деятельности
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Очередное порождение бешеного принтера. P>Имеешь доходы от индивидуальной деятельности сравнимые с обычными доходами — изволь зарегистрировать ИП. P>К тем же кто имеет несистематические мелкие доходы лезть с требованием зарегистрироваться совсем не нужно.
У самозанятых хотят сделать налог 3%. У ИП по упрощённой схеме сейчас налог 6%. Я думаю, что многие ИП перерегистрируются как самозанятые, а те, кто занимается индивидуальным предпринимательством без регистрации как ИП или имеет мелкий доход от случая к случаю, регистрироваться не будут.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>У самозанятых хотят сделать налог 3%. У ИП по упрощённой схеме сейчас налог 6%. Я думаю, что многие ИП перерегистрируются как самозанятые,
Понимаю, что если будет выгодно перерегистрируются. Но я не вижу пользы для общества. Если государство считает, что 6% на некоторых видах деятельности это много пусть сделает для этих видов деятельности 3%. Но зачем плодить лишние сущности.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Выполнение определённой работы за определённые деньги собственными силами это не трудовая деятельность?
По разному. Или работа по договорам подряда, или деятельность требующая регистрации ИП или в некоторых случаях возможно не требующая ничего.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>По разному. Или работа по договорам подряда, или деятельность требующая регистрации ИП или в некоторых случаях возможно не требующая ничего.
Ну вот. Это не всегда ИП в обязательном порядке.
Хотя в петиции плачутся про риск и пишут про то, что они сначала создают программу, а потом надеются получить доход от реализации. Вот это очень похоже на предпринимательскую деятельность.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Хотя в петиции плачутся про риск и пишут про то, что они сначала создают программу, а потом надеются получить доход от реализации. Вот это очень похоже на предпринимательскую деятельность.
А сначала и не надо регистрироваться. Можно даже копить деньги у регистратора своей шаровары. А вот когда начинаешь их выводить на свой счет — это уже предпринимательство, ты получаешь доход от своей работы. Так что врут они про риск: если не пошли продажи, то ничего делать и не нужно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Хотя в петиции плачутся про риск и пишут про то, что они сначала создают программу, а потом надеются получить доход от реализации. Вот это очень похоже на предпринимательскую деятельность.
Ну да, а если ты сначала учишься в школе, а потом надеешься получить доход от объяснения выученного другим оболтусам — ты тоже предприниматель?
Или жена варит борщ (регулярно и систематически), надеясь, что муж принесёт домой получку, — она предприниматель?
На мой взгляд, предприниматель — это скорее ближе к понятию бизнесмен, а точнее — спекулянт. В хорошем смысле. Например, который регулярно закупает на свои деньги товары или услуги у одних для перепродажи другим, непосредственной или после обработки.
Что такое индивидуальный — не знаю, могу предположить, что не использующий наёмный труд. Вот только что такое наёмный труд? Входит ли сюда покупка услуг по договору, или только по ТК нанимать нельзя?
Хотя в своё время на рынке каждая точка была ПБОЮЛ, а продавцы туда обычно нанимались хозяином контейнера.
В общем, это скорее понятие индивидуального предпринимателя крайне расплывчато и бессмысленно. А вот понятие самозанятого, не барыги и не эксплуататора, но своим трудом зарабатывающего себе на хлеб, вполне разумно. И если государство докатилось до такого, что суммарные доходы самозанятых сравнимы с (официальными) доходами трудоустроенных, то, наверное, с них тоже логично брать налоги, или надо разгонять такое правительство. Угадайте, что они выберут?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так что врут они про риск: если не пошли продажи, то ничего делать и не нужно.
Если не пошли продажи, то ты уже понёс потери (как минимум — проеденные за время написания программы деньги), риск осуществился.
Но надо понимать, что риск всегда существует в трудовой деятельности. А вдруг стоматологи завтра станут никому не нужны? Как извозчики? Так что риск — отнюдь не показатель "предпринимательства".
Как зачем? А как Вы невиновными управлять будете? А так есть лишняя возможность мусорятам да упырям налоговым тоже опалочиться по незаконному предпринимательству.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Если не пошли продажи, то ты уже понёс потери (как минимум — проеденные за время написания программы деньги), риск осуществился.
Такой риск никак не связан с регистрацией в качестве ИП. Для субъекта он есть, но не в обсуждаемом контексте: поблажки от государства его никак не нивелируют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Что такое индивидуальный — не знаю, могу предположить, что не использующий наёмный труд.
Это неверно, по крайней мере в существующих законах: ИП вполне может использовать наемных работников. По сути это упрощенная форма ведения бизнеса, владельцем которого является только один человек, с меньшим количеством бюрократии, чем у полноценного ЮЛ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Лучше просто тупо узаконить для физиков возможность заниматься любой деятельностью, не требующей лицензий, без каких либо регистраций — просто платить подоходный с полученных доходов и все.
Это скорей всего приведет к следующему:
Усилению слежки за деньгами физиков.
Расширение сферы деятельностей требующих лицензию.
Ну и просто примитивно, как в Беларуси, начнут требовать от всех неустроенных нигде физиков отстегивать фиксированную сумму, своего рода подушную подать.
Поэтому тут может пригодиться поговорка "Бойся осуществления своей мечты". Может стать не лучше, а хуже
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>На roi нашел инициативу "Расширить список самозанятых включением в него программистов-индивидуалов", проголосовал "за". А как вы думаете, полезная инициатива или нет?
Более правильно:
1) Отмена ИП как категории вообще.
2) Налоги за доходы от обычного "ИП" платить как обычные подоходные.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Более правильно:
Для кого правильно?
C>1) Отмена ИП как категории вообще.
Чтобы было все как в США?
Убогий карго-культ.
C>2) Налоги за доходы от обычного "ИП" платить как обычные подоходные.
При этом налогов ИП будут платить больше и без учета особенностей вида деятельности, местонахождения.
Но медицинское страхование для них будут оплачивать другие и пенсию они буду получать социальную, как всю жизни нигде не работавшие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Более правильно: P>Для кого правильно?
Для всех.
C>>1) Отмена ИП как категории вообще. P>Чтобы было все как в США?
Не всё, но вот это конкретно.
P>Убогий карго-культ.
Нет.
C>>2) Налоги за доходы от обычного "ИП" платить как обычные подоходные. P>При этом налогов ИП будут платить больше и без учета особенностей вида деятельности, местонахождения.
Подоходный налог может быть с градациями. Никто не мешает добавить специальные ставки для определённых видов деятельности.
Ну и таки мне вообще непонятно, почему ИП платит его в 2 раза меньше, чем обычный работник.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Для всех.
Лишь бы что-то написать?
P>>Убогий карго-культ. C>Нет.
Да!
C>Подоходный налог может быть с градациями. Никто не мешает добавить специальные ставки для определённых видов деятельности.
Он не с градациями, а для разных видов деятельности и часто на выбор плательщика рассчитываемый совершенно по разному. Этот выбор вида деятельности и желаемого самим налогоплательщиком вида налогообложения это тоже часть регистрации. И он далеко не всегда на доходы. Как можно назвать подоходником вмененный налог или плату за патент
C>Ну и таки мне вообще непонятно, почему ИП платит его в 2 раза меньше, чем обычный работник.
Так поддержка же малого предпринимательства
И "его" это кто/что?
