Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>Победить новый кандидат от ЕР может только еще с большими нарушениями. V>>Непризнание выборов антизаконно. Нет юридических оснований, т.к. копии протоколов есть. Впрочем, кого интересует закон в нашем государстве? Риторический вопрос. DO>Я правильно понимаю, что по мнению митингующих отмена результатов не решение и напряжение в обществе не снимет?
А ты считаешь, что переигровка выборов до тех пор, пока не победит "правильный" кандидат — это решение?
No taxation without representation
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>Победить новый кандидат от ЕР может только еще с большими нарушениями. V>>Непризнание выборов антизаконно. Нет юридических оснований, т.к. копии протоколов есть. Впрочем, кого интересует закон в нашем государстве? Риторический вопрос. DO>Я правильно понимаю, что по мнению митингующих отмена результатов не решение и напряжение в обществе не снимет? И единственное приемлемое действие ЦИК — отмена результатов только с фальсифицированных участков и объявление победителем Ищенко?
В этом случае уже едросы на митинги выйдут. Отмена — имхо единственное адекватное решение
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>самое смешное в этой ситуации — это комменты под новостями. F>все буквально говорят, что жители ПК настолько ничтожества, что не смогут протащить своего кандидата
А он не их кандидат. Он "кандидат против ЕР"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
F>>а тем временем кандидат от ЕР сказал, что не будет участвовать в новых выборах. A>Если выборы признают недействительными, он и не сможет.
с чем это связано? закон не даёт?
...coding for chaos...
Re[6]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>В целом, решение об отмене выборов уже принято, но еще неофициально, может быть еще переиграют. V>Решение абсурдное, конечно, непонятно на что они рассчитывают. Откладывают проблему на завтра? А кто знает что будет завтра?
а завтра все сделают более аккуратно
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Немного из телеги:
Этому источнику можно верить!
DO>Но наказывать будут скорее всего не фальсификации, а за непослушание: DO>
Избирком Приморского края отказывается отменять итоги выборов. Да что же такое творится
Так в ЦИК сказали, что если те не отменят, то отменит сам ЦИК, наверное, полномочия у него все же есть. Но вообще там сказочные идиоты, причем все: и кандидаты со своими заявлениями, и избиркомы вообще со всем... Может, мы чего-то не знаем?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Для кого как... Например, всякие конторы специализирующиеся на организации предвыборного пиара, просто счастливы, наверное. У них же сезон работы раз в 4 года, а тут шара подвалила.
Re: Панфилова предложила признать выборы недействительными
самое смешное в этой ситуации — это комменты под новостями.
все буквально говорят, что жители ПК настолько ничтожества, что не смогут протащить своего кандидата
...coding for chaos...
Re[2]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
таки сбудется. Думаю после такого заявления уже без варианта новые выборы не обойтись.
Ну а Жирик вот считает, что Ищенко пытался в Приморье из Авроры жахнуть.
Кандидат в губернаторы Приморского края от КПРФ Андрей Ищенко пытался захватить власть, считает лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
«В Приморье была попытка захватить власть – этого Ищенко надо арестовать, ему не только нельзя быть губернатором, человек, который совершает противоправные действия для того, чтобы попытаться как-то использовать выборные технологии для получения кусочка власти. И он еще недоволен, он считает себя избранным губернатором», – цитирует Regnum Жириновского.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
F>>самое смешное в этой ситуации — это комменты под новостями. F>>все буквально говорят, что жители ПК настолько ничтожества, что не смогут протащить своего кандидата Ops>А он не их кандидат. Он "кандидат против ЕР"
по-моему, это принципиально ничего не меняет.
а тем временем кандидат от ЕР сказал, что не будет участвовать в новых выборах, а кандидат против ЕР сказал, что губернатора выбрали.
...coding for chaos...
Re[5]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Если важен результат, то выборы можно просто отменить, заодно и ресурсы сэкономить. Но людям важен процесс, так они думают, что на что-то влияют.
Нифига, выборы нужны — к ним дороги строят.
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Нифига, выборы нужны — к ним дороги строят.
ХЗ, в моей деревне их и не к выборам делают. ЧСХ, за почти 5 лет, как я в нее переехал, починили, в т.ч. капитально, кучу дорог.
Но таки да, выборы нужны, только что-то в существующей системе не то.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
F>>по-моему, это принципиально ничего не меняет. Ops>Почему? Народ не выбирает, а самоутверждается.
даже если так, то всё равно за кого-то они галочки ставят, делают свой выбор.
F>>а тем временем кандидат от ЕР сказал, что не будет участвовать в новых выборах Ops>Наоборот: Ops>
Ops>Кандидат в губернаторы Приморья от "Единой России" Андрей Тарасенко заявил в среду на митинге во Владивостоке, что будет участвовать в новых выборах.
Ops>Кандидат в губернаторы Приморья от "Единой России" Андрей Тарасенко заявил в среду на митинге во Владивостоке, что будет участвовать в новых выборах.
Если закон разрешает почему нет? Надо просто мобилизовать свой электорат и на следующих он победит с отрывом 10%.
Re[6]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>а тем временем кандидат от ЕР сказал, что не будет участвовать в новых выборах. A>>Если выборы признают недействительными, он и не сможет. F>с чем это связано? закон не даёт?
Вероятно, я ошибся, не нашёл сейчас подтверждения.
Re[3]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
г. Рыбинск. относительно недавно не помню в каком году выбрали мэра внезапно не от ЕР. через непродолжительное время (и года не прошло) сел за взятку;
г. Ярославль. тоже внезапно прокрался из справедливой россии (вроде), а не от ЕР (уже не помню губернатор или мэр). тоже очень быстро сел за взятку.
совпадение? — не думаю(с)
так что и этот сядет, если пройдет. найдут за что, но думаю оригинальными не будут способы.
Re[6]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
F>>пока команда сверху не пришла, он находится в неопределённом состоянии. Ops>В ящик его, к коту.
Это уже экстремизм какой-то.
Re[3]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Ops>Только боюсь, в произошедшем никто разбираться не будет, а хотелось бы посадок, чтобы другим неповадно было.
Немного из телеги:
По поручению Вайно в Приморье вылетают завтра четыре группы контролеров.
Первые две группы состоят из прикомандированных сотрудников УСБ ФСБ в счетную палату,аппаратчиков ГКУ АП РФ
Третья группа это сводный отряд из ГП РФ и СКР,которые должны расследовать все случаи угроз в адрес глав ТИКов и ЦИКов.
Четвёртая группа из УВП АП и ГКУ АП,которая займётся подготовкой списка чиновников всех уровней,имеющих отношение к фальсификации и подлогу на выборах,которые привели к росту социальной напряжённости и подрыву вертикали власти.
Сигнал будет послан всем прочим регионам РФ и несколько дел будут иметь характер показательной порки.
Группам предоставлены чрезвычайные полномочия и отчёт будет только для Москвы.
Начиная от полпреда и заканчивая рядовыми участковыми на земле,все получили приказание всячески содействовать и оказывать всестороннюю поддержку группам.
Но наказывать будут скорее всего не фальсификации, а за непослушание:
Избирком Приморского края отказывается отменять итоги выборов. Да что же такое творится
Счастье — это Glück!
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
таки сбудется. Думаю после такого заявления уже без варианта новые выборы не обойтись.
Победить новый кандидат от ЕР может только еще с большими нарушениями.
Непризнание выборов антизаконно. Нет юридических оснований, т.к. копии протоколов есть. Впрочем, кого интересует закон в нашем государстве? Риторический вопрос.
Вернулся сейчас с митинга. Людей было примерно 1000 человек. Лозунги становятся все более революционными, ораторы уже открыто призывают к насильственному свержению власти, ставят под сомнение легитимность президента и вообще РФ, т.к. результаты референдума по его развалу были проигнорированы.
Через звукоусиливающую аппаратуру многие уже матерятся. Но пьяных нет. Народ цивильный, встретил своего преподователя по информатике даже еще с колледжа, между прочим мой любимый преподаватель.
Один из выступавших вспомнил про закон принятый ЕР в думе о статусе войск НАТО в РФ. Все давно догадываются о том что эти люди пойдут на приглашение интервентов как в 1917, чтобы сохранить за собой власть.
В общем, дураков нет, сказками про про-американскую оппозицию, раскачивающую лодку, тут никого не обманешь. Хотя, учитывая что у Тарасенко недвига в Испании и дочь в Англии, как это принято, неудивительно...
В целом, решение об отмене выборов уже принято, но еще неофициально, может быть еще переиграют.
Решение абсурдное, конечно, непонятно на что они рассчитывают. Откладывают проблему на завтра? А кто знает что будет завтра?
Re[5]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
DO>Немного из телеги: Ops>Этому источнику можно верить!
Верить нельзя никому, даже себе. Мне можно. (С) Папаша Мюллер
Ops>Так в ЦИК сказали, что если те не отменят, то отменит сам ЦИК, наверное, полномочия у него все же есть. Но вообще там сказочные идиоты, причем все: и кандидаты со своими заявлениями, и избиркомы вообще со всем... Может, мы чего-то не знаем?
Да ладно, тут прошла инфа по СМИ, что Элласанновна заплакала когда увидела результаты Ощущение цирка меня не покидает.
Счастье — это Glück!
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
V>Победить новый кандидат от ЕР может только еще с большими нарушениями. V>Непризнание выборов антизаконно. Нет юридических оснований, т.к. копии протоколов есть. Впрочем, кого интересует закон в нашем государстве? Риторический вопрос.
Я правильно понимаю, что по мнению митингующих отмена результатов не решение и напряжение в обществе не снимет? И единственное приемлемое действие ЦИК — отмена результатов только с фальсифицированных участков и объявление победителем Ищенко?
Счастье — это Glück!
Re: Панфилова предложила признать выборы недействительными
«Важно было на упреждение сработать, чтобы они (регионы, где проходили вторые туры. — РБК) услышали: ребята, никому спуска не будет. Я не позволю больше вот так взять и перечеркнуть нашу работу и работу огромного количества людей. Очень серьезная ответственность будет. Мы решительно настроены на отмену выборов, если будет на то повод серьезный. И я хочу, чтобы это знали все сейчас, — никому спуску не будет», — подчеркнула она.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
V>>Победить новый кандидат от ЕР может только еще с большими нарушениями. V>>Непризнание выборов антизаконно. Нет юридических оснований, т.к. копии протоколов есть. Впрочем, кого интересует закон в нашем государстве? Риторический вопрос. DO>Я правильно понимаю, что по мнению митингующих отмена результатов не решение и напряжение в обществе не снимет? И единственное приемлемое действие ЦИК — отмена результатов только с фальсифицированных участков и объявление победителем Ищенко?
Нет не отмена! Зачем же отменять? Если есть копии протоколов — законных и защищенных печатями, QR кодами и подписями членов комиссий, а там где их не выдали (это самые последние участки, где уже впопыхах рисовали какие-то вообще заоблачне цифры), там все равно можно пересчитать бюллютени заново, вытащив их из мешков. Хотя, я бы не особо расчитывал на этот повторный подсчет, потому что подлог устроить чтобы избежать уголовной отвественности, крайизберком не просто может, он наверняка это сделает.
Re: Панфилова предложила признать выборы недействительными
V>Для кого как... Например, всякие конторы специализирующиеся на организации предвыборного пиара, просто счастливы, наверное. У них же сезон работы раз в 4 года, а тут шара подвалила.
Разумеется, если явка была то всего 34% теперь надо как минимум 50+ организовать. Сторонники власти ведь думали он и так победит а теперь все придут и пролетит ваш коммунист как фанера
Re[3]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
И еще видео.
К сожалению, я не снимал полностью, но думаю в интернете можно найти.
Самая жесткая риторика осталась за кадром. Я думаю, за нее еще могут возбудить уголовные дела, но не прямо сейчас. А попозже. https://www.youtube.com/watch?v=mrpx-R2JYQs&feature=youtu.be
Re[6]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
Ops>>Давай, завязывай с телегой, там деза, у крайизбиркома завтра будет решение DO>
DO>Крайизбирком Приморья в предстоящий четверг 20 сентября проведет заседание, на котором примет решение о судьбе выборов губернатора региона.
DO>Конечно будет, и мы все знаем какое . После высочайшего-то одобрения решения ЦИК куда они голубки денутся?
Я не про это, а про твой источник в телеге, который соврамши.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Ops>Я не про это, а про твой источник в телеге, который соврамши.
Ой, да боже ж мой! Естественно, посты в телеге яйца ломаного не стоят, бывают конечно всякие интересности, но только как пища для срачей размышлений в плане: «а для чего это озвучили именно так и именно сейчас». Понятно, что про терки между ТИК и ЦИК это гиперблолизация, однако, этот шум создает определенный фон, который нужно фильтровать. Но тем не менее кое-что выудить можно.
Счастье — это Glück!
Re[4]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Разумеется, если явка была то всего 34% теперь надо как минимум 50+ организовать. Сторонники власти ведь думали он и так победит а теперь все придут и пролетит ваш коммунист как фанера
Ну вот я например не ходил на эти выборы. Но если будет третий тур-точно пойду и голосовать буду за комуняку
Re[6]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Ops>>Если важен результат, то выборы можно просто отменить, заодно и ресурсы сэкономить. Но людям важен процесс, так они думают, что на что-то влияют. П>Нифига, выборы нужны — к ним дороги строят.
Хз, в нашей деревне практически все дыры залатали по дворам, переложили на вскидку чуть ли не 50% дорожного полотна и тротуаров в тех районах, где я регулярно езжу, а это далеко не центральные. В центре был — там вообще все идеально. Я думал, это к мундиалю и потом свернут, но до сих пор перекладывают. Я такого масштабного ремонта дорог никогда не видел раньше. И вроде и выборов никаких не намечается
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Победить новый кандидат от ЕР может только еще с большими нарушениями.
Был чей-то прогноз — оба текущих в выборах не участвуют, и победит от вроде Самсонов от КПРФ. Похоже на правду.
V>Непризнание выборов антизаконно. Нет юридических оснований, т.к. копии протоколов есть.
Так протоколы фальшивые или нет? Если фальшивые, почему непризнание антизаконно? Ты митингуешь за признание или за непризнание выборов? А то я запутался.
V>Один из выступавших вспомнил про закон принятый ЕР в думе о статусе войск НАТО в РФ. Все давно догадываются о том что эти люди пойдут на приглашение интервентов как в 1917, чтобы сохранить за собой власть. V>В общем, дураков нет, сказками про про-американскую оппозицию, раскачивающую лодку, тут никого не обманешь. Хотя, учитывая что у Тарасенко недвига в Испании и дочь в Англии, как это принято, неудивительно...
Начал за здравие, кончил за упокой. Какое НАТО, ты о чем?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так в ЦИК сказали, что если те не отменят, то отменит сам ЦИК, наверное, полномочия у него все же есть. Но вообще там сказочные идиоты, причем все: и кандидаты со своими заявлениями, и избиркомы вообще со всем... Может, мы чего-то не знаем?
А где, кстати, Навальный? Почему он еще не оседлал протест?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Был чей-то прогноз — оба текущих в выборах не участвуют, и победит от вроде Самсонов от КПРФ. Похоже на правду.
Мой был прогноз. Ну вообще, если по закону делать, то оба текущих и не имеют права участвовать, ЕМНИП.
Просто этот прогноз я отметил как наименее вероятный.
Но тут уже какой-то бред начинается, то что сейчас делают — не вписывается в рамки закона, нет такой процедуры, как проведение третьего тура в рамках одних выборов.
M>Так протоколы фальшивые или нет? Если фальшивые, почему непризнание антизаконно? Ты митингуешь за признание или за непризнание выборов? А то я запутался.
Протоколы на которых стоят все подписи членов комиссий — законные. Но на многих участках результаты были введены в систему ГАС выборы заново и после чего рисовались уже другие, незаконные протоколы, без подписей всех членов комиссий. Или вообще не рисовались, не до того было.
Если провести расследование — посмотреть журналы учета избирателей, например, пересчитать заново бюллютени, то все это станет понятно.
Но ведь тогда надо будет сажать весь крайизберком и председателей комиссий. И вообще следсвие никому не нужно, не будут же они под себя копать.
Я митингую за устранение нарушений и последующее признание выборов с скорректированным итогом. Почему их надо не признавать?
А иначе получается вот как:
Сейчас все начнут восхищаться отменой выборов в Приморье как прецедентом отмены сфальсифицированных выборов. На самом деле юридических оснований для отмены результатов выборов нет. По 19 участкам, где данные были сфальсифицированы на этапе ввода в ГАС Выборы, есть заверенные оригиналы протоколов, есть первоначальная версия ввода этих протоколов в систему. Здесь надо просто отменить исправления в системе ГАС Выборы. Оставшиеся участки, где были сфальсифицированы протоколы, НЕ ВЛИЯЮТ на результат. Победил на выборах Ищенко.
Таким образом мы имеем дело с прецедентом незаконной ОТМЕНЫ ПОБЕДЫ ОППОЗИЦИОННОГО КАНДИДАТА. И это очень вредный прецедент.
M>Начал за здравие, кончил за упокой. Какое НАТО, ты о чем?
Этот избирательный кризис только часть событий последнего полугода. Динамика такая что пессимизм вполне объясним.
Кстати, посмотрим что будет в воскресенье. Вторые туры пройдут в других городах.
Re[5]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
M>>Был чей-то прогноз — оба текущих в выборах не участвуют, и победит от вроде Самсонов от КПРФ. Похоже на правду.
V>Мой был прогноз. Ну вообще, если по закону делать, то оба текущих и не имеют права участвовать, ЕМНИП. V>Просто этот прогноз я отметил как наименее вероятный. V>Но тут уже какой-то бред начинается, то что сейчас делают — не вписывается в рамки закона, нет такой процедуры, как проведение третьего тура в рамках одних выборов.
Хм. А я так понял, что выборы целиком собрались переиграть. А ты хочешь сказать, что собрались повторить переиграть второй тур с теми же кандидатами?
M>>Так протоколы фальшивые или нет? Если фальшивые, почему непризнание антизаконно? Ты митингуешь за признание или за непризнание выборов? А то я запутался.
V>Протоколы на которых стоят все подписи членов комиссий — законные. Но на многих участках результаты были введены в систему ГАС выборы заново и после чего рисовались уже другие, незаконные протоколы, без подписей всех членов комиссий. Или вообще не рисовались, не до того было. V>Если провести расследование — посмотреть журналы учета избирателей, например, пересчитать заново бюллютени, то все это станет понятно. V>Но ведь тогда надо будет сажать весь крайизберком и председателей комиссий. И вообще следсвие никому не нужно, не будут же они под себя копать.
Если следствие никому не нужно, зачем туда куча проверяльщиков вылетела?
V>Я митингую за устранение нарушений и последующее признание выборов с скорректированным итогом. Почему их надо не признавать? V>А иначе получается вот как:
V>
V> Сейчас все начнут восхищаться отменой выборов в Приморье как прецедентом отмены сфальсифицированных выборов. На самом деле юридических оснований для отмены результатов выборов нет. По 19 участкам, где данные были сфальсифицированы на этапе ввода в ГАС Выборы, есть заверенные оригиналы протоколов, есть первоначальная версия ввода этих протоколов в систему. Здесь надо просто отменить исправления в системе ГАС Выборы. Оставшиеся участки, где были сфальсифицированы протоколы, НЕ ВЛИЯЮТ на результат. Победил на выборах Ищенко.
V>
V>Таким образом мы имеем дело с прецедентом незаконной ОТМЕНЫ ПОБЕДЫ ОППОЗИЦИОННОГО КАНДИДАТА. И это очень вредный прецедент.
V>
Хз, если честно, как там в законах, но вроде всегда где хоть какие-то нарушения находились, протестовали за отмену результатов выборов, а не за пересчет, не? Это раз.
Во вторых, если там были нарушения, то следствие по этим фактам может тянутся годами, как я понимаю. Или ты хочешь, чтобы за неделю всё порешали, виновных быстренько посадили, голоса пересчитали, и все довольны? Сомневаюсь, что такое возможно. По поводу фальсификаций — возбудят дела, будут досконально изучать что и как, а у вас тогда я так понимаю будет в это время рулить ВРИО. Отменить результаты и провести выборы заново — имхо нормальное решение.
M>>Начал за здравие, кончил за упокой. Какое НАТО, ты о чем?
V>Этот избирательный кризис только часть событий последнего полугода. Динамика такая что пессимизм вполне объясним. V>Кстати, посмотрим что будет в воскресенье. Вторые туры пройдут в других городах.
Что за динамика? У вас там какая-то местная специфика, что кто-то ждет НАТО?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Нормальное решение, которое позволяет сохранить лицо.
Ops>Только боюсь, в произошедшем никто разбираться не будет, а хотелось бы посадок, чтобы другим неповадно было.
Посмотрим. Тут обосрались так, что посадки могут быть.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Панфилова предложила признать выборы недействительными
