Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
V>>Сливали десятки лет, соединения титана не испаряются, т.е. концентрация титана за все эти годы могла накопиться достаточной, чтобы влиять на происходящие реакции.
M>Хлорид титана это жидкость с температурой кипения 136,4 °C. Да, давление насыщенных паров у хлорида титана меньше водяных в 10 раз, но всё же.
Никто не будет сливать хлорид титана, ни 2, ни 4. Первое не слить, а от второго будут забавные спецэффекты. А кроме того, это довольно ценные вещества, которые не так уж и просто получить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да я не возражаю против выпаривания. Я возражаю против того, что если налить морской воды в серную кислоту, оттуда хлороводород полетит. Не полетит. Даже при выпаривании не полетит. При упаривании соль выпадет в осадок, а серная кислота сконцентрируется, и этим все кончится, если не прокаливать.
Т.е. соль в присутствии серной кислоты не диссоциирует, а сразу выпадает в нерастворимые кристаллы?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Да я не возражаю против выпаривания. Я возражаю против того, что если налить морской воды в серную кислоту, оттуда хлороводород полетит. Не полетит. Даже при выпаривании не полетит. При упаривании соль выпадет в осадок, а серная кислота сконцентрируется, и этим все кончится, если не прокаливать.
N>Т.е. соль в присутствии серной кислоты не диссоциирует, а сразу выпадает в нерастворимые кристаллы?
Я уже признал ошибку — считал, что соль с серной кислотой только при нагреве реагирует. Что до диссоциации — так было бы в чем диссоциировать. Разговор-то уже о кристаллах соли на берегу пошел.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>Сливали десятки лет N>Десятки лет сливали твёрдое вещество, ок.
Думаешь, слив кислот тщательно фильтруют? ))
А такой потенциальный фильтр из чего состоит-то?
V>>соединения титана не испаряются N>А сливали точно титан, да? Кристаллический, или бурнореагирующий с водой?
Растворимых соединений титана хватает.
V>>т.е. концентрация титана за все эти годы могла накопиться достаточной, чтобы влиять на происходящие реакции. N>Влиять — магически?
Одно из основных применений титана — служить катализатором.
N>Катализатора много не нужно, он не тратится в ходе реакции, более того, он не сдвигает равновесие, только ускоряет реакцию.
Смотря что понимается под "ускорять", в разы или на несколько порядков? ))
Катализаторы делают многие реакции возможными при таких давлениях и концентрациях, при которых в отсутствии катализатора эти реакции не идут или идут на несколько порядков медленнее. Так же катализаторы иногда применяются для контроля хода реакции, бо без катализатора реакция идёт по другому пути.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>т.е. концентрация титана за все эти годы могла накопиться достаточной, чтобы влиять на происходящие реакции. N>>Влиять — магически?
V>Одно из основных применений титана — служить катализатором.
Да, но тут завод для получения диоксида титана. Никто ни исходный материал, ни результат работы химзавода сливать не будет. И да. Завод производит диоксид титана, а не титан. Диоксид титана самая часто используемая белая краска в мире. Даже бумагу белят им. А для производства титана, который и для самолётостроения и для катализаторов используют (платину, кстати, чаще, по-моему), другие фабрики есть и цикл производства там другой.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Да, но тут завод для получения диоксида титана.
Угу, завод по получению оксидов титана из оксидов титана. ))
Фишка в том, что на выходе процесса получается коллоидная смесь наночастиц, эта взвесь не осаждается.
В середине процесса присутствуют растворимые соединения титана-4.
Судя по всему, на том заводе применяется сульфидный метод.
M>Никто ни исходный материал, ни результат работы химзавода сливать не будет.
Ну вот я хотел бы знать, как можно из первоначального кислотного раствора отфильтровать соединения титана?
Может, я чего-то не знаю, но пока плохо представляю себе процесс фильтрации кислотных растворов.
Рабочее тело фильтра из чего должно состоять? ))
Т.е., пусть даже эти соединения содержатся в очень низкой концентрации в момент слива в остойник, но завод работает кучу лет, в отстойнике могло накопиться некоторое кол-во соединений титана. Собсно, желтовая липкая пыль, на которую жалуются — это, скорее всего, смесь сульфатов титана-4 c с примесями окрашивающего сульфата титана-3. Помимо этой пыли есть еще сильный запах солянки.
Здравствуйте, xBlackCat, Вы писали:
BC>Чего упор на серную кислоту в треде? BC>У завода утечка диоксида серы была, что в воде даст сернистую кислоту, а не серную.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
M>>Да, но тут завод для получения диоксида титана.
V>Угу, завод по получению оксидов титана из оксидов титана. )) V>Ну вот я хотел бы знать, как можно из первоначального кислотного раствора отфильтровать соединения титана?
Судя по выбросу хлороводорода это реакция получения диоксида титана (твёрдого) из тетрахорида титана (жидкого).
Существуют три основных метода получения диоксида титана из его тетрахлорида:
гидролиз водных растворов тетрахлорида титана (с последующей термообработкой осадка)
парофазный гидролиз тетрахлорида титана (основан на взаимодействии паров тетрахлорида титана с парами воды)при 400 °C.
термообработка тетрахлорида (сжигание в токе кислорода)Процесс обычно ведётся при температуре 900—1000 °C
Все три способа однозначно позволяют отделить твёрдый конечный продукт от жидкого или газообразного исходного.
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Опять небратья набедокурили V>То блокаду овощам устраивали, то электроопоры взрывали... V>Теперь вот до экологических диверсий доросли.
Чтобы не отвечать на каждый пост, напишу тут. Итак:
1. Дамба отделяет накопитель не от Черного моря, а от Сиваша (само Черное море от Сиваша отделено Перекопским перешейком, по которому собственно дорога в Крым и проходит). Кстати, в статье именно Сиваш и написано, почему в обсуждениях Черное море фигурировать стало?
2. Сиваш — соленое озеро (если точно — залив), даже скажем, очень соленое. Фактически это громадный природный испаритель, издавна там соль добывали (именно сюда чумаки за солью и ездили). Тут лучше обратиться к вики:
Солёность от 22 ‰ (на севере) до 87 ‰ (на юге). В рассоле Сиваша есть хлористые соединения натрия, калия и магния, бромистый магний, сульфат магния и другие соли.
При чем это в среднем, а из-за малой глубины и жары возможны еще большие концентрации, вплоть до пересыхания (картинка из той же вики):
И наконец:
Западная часть Сиваша, прилегающая к Перекопскому перешейку, отделена дамбой и превращена в гигантский отстойник химических отходов, как и несколько озёр на перешейке.
То есть этот отстойник — не рукотворный объект, рукотворная там только дамба. Желающие могут глянуть на карту, и оценить размерчик.
3. Случилось так, что я как раз в ночь с 3 на 4 (точнее, это уже скорее утро 4го) переходил границу на перешейке. В принципе, про выброс говорили с 20х чисел августа, но видимо то ли этих выбросов было несолько, то ли выпадения "кислотных осадков" происходили в несколько циклов — словом, тогда еще ничего особенного не наблюдалось. Ни порыжевших металлических предметов, ни пожухлых деревьев. И раздражения слизистых не ощущалось — единственно, на украинском КПП часть народа в марлевых повязках ходила (на российском и этого не было). И в воздухе был душок сероводорода, но это ничего не значит — сероводородом могло и просто с Сиваша нести.
А буквально через пару дней там и произошел полный звиздец. И Украина закрыла границу (фотки были в тч и на сайте погранслужбы — все металлические части в ржавчине, даже нижняя часть крыши навеса, даже оружие). Что называется, успел проскочить.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
v> BC>Чего упор на серную кислоту в треде? v> BC>У завода утечка диоксида серы была, что в воде даст сернистую кислоту, а не серную. v> Сернистая на воздухе окисляется до серной.
А вот злые языки говорят, что для такого окисления требуются катализаторы (V2O5, Pt, NaVO3, оксид железа(III) Fe2O3, NO2)). А сама она по себе так не окисляется.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
v>> Сернистая на воздухе окисляется до серной. DC>А вот злые языки говорят, что для такого окисления требуются катализаторы (V2O5, Pt, NaVO3, оксид железа(III) Fe2O3, NO2)). А сама она по себе так не окисляется.
И облаков серной кислоты после извержений вулканов не образуется, это всё происки империалистов. ))
Окисляется сама, просто процесс этот не быстрый, но неотвратимый — в оксиде серы та выступает как 4-х валентная, а в серной кислоте имеет "родную" валентность 6.
Возможно, катализаторы здесь лишь ускоряют реакцию?
Но и без катализаторов процесс этот неотвратим при нормальной температуре хотя бы из-за большой разницы электроотрицательности кислорода и серы.
V>Ты про небратьев? Наверное, они сами разрушились до такой степени.
Крым в российской юрисдикции де факто. Кто отвечает за Крым? Неужели украинские власти? Вот фашисты, не признают ответственности за оккупированные территории! Бандеровцы и петлюровцы!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> V>Ты про небратьев? Наверное, они сами разрушились до такой степени. VM> Крым в российской юрисдикции де факто. Кто отвечает за Крым? Неужели украинские власти? Вот фашисты, не признают ответственности за оккупированные территории! Бандеровцы и петлюровцы!
Да, ты и твои сообщники. Если бы воду не перекрыли — там было бы всё в порядке.
