Никто не может объяснить такой «феномен»?: «правдорубы» рефлексируют на Навального, и на разных форумах (в том числе и на кыфте) обвиняют верховных (или околоверховных) руководителей страны в коррупции, но молчат про коррупцию непосредственно в той организации, в которой работают. Более того, зачастую в этой коррупции принимают деятельное участие. Ведь роспил на базе внедрения софта не такая уж и экзотика.
Какая это интересно у программиста коррупция? Мне заказывают программы, я их пишу. Куда эти программы девают дела мне никакого нет — хоть распечатывают код и подтирают задницу.
К чему эта чушь. А в чем связь? Если на одном предприятии победить коррупцию (а обычно это разорить предприятие), это хоть каким-то образом повлияет на коррупцию вверхах? Это разрушит проблему неэффективности аппарата? Сменит власть на более вменяемую? Разрушит отрицательную селекцию чиновников? Они как-то начнут работать? Пенсии повысятся? Госпредприятия начнут прибыль давать в бюджет и налоги по нормальному платить? В чем связь?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>К чему эта чушь. А в чем связь? Если на одном предприятии победить коррупцию (а обычно это разорить предприятие), это хоть каким-то образом повлияет на коррупцию вверхах? Это разрушит проблему неэффективности аппарата? Сменит власть на более вменяемую? Разрушит отрицательную селекцию чиновников? Они как-то начнут работать? Пенсии повысятся? Госпредприятия начнут прибыль давать в бюджет и налоги по нормальному платить? В чем связь?
А если победить коррупцию в верхах, ответы изменятся?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>А если победить коррупцию в верхах, ответы изменятся? GZ>Смотря что ты имеешь ввиду под победить коррупцию.
И завилял сразу. Чего ты испугался-то? Ты ведь сам начал говорить про «победить коррупцию», я всего лишь задал уточняющий вопрос, и ты вместо прямого ответа тут же вспомнил/придумал неопределённость значения термина, хотя только что сам им пользовался.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
T>>Сыкотно? T>>Или бревно в глазу заметить сложно?
VM>Какая это интересно у программиста коррупция? Мне заказывают программы, я их пишу. Куда эти программы девают дела мне никакого нет — хоть распечатывают код и подтирают задницу.
Ну там обычно не только коррупция вменяется, но и воровство. "ПЖиВ", например, и т.п.
Вот скажи, весь ли софт у тебя легально купленный и за все ли книжки ты заплатил или что-то/всё скачал бесплатно?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>А если победить коррупцию в верхах, ответы изменятся? GZ>>Смотря что ты имеешь ввиду под победить коррупцию.
A>И завилял сразу. Чего ты испугался-то? Ты ведь сам начал говорить про «победить коррупцию», я всего лишь задал уточняющий вопрос, и ты вместо прямого ответа тут же вспомнил/придумал неопределённость значения термина, хотя только что сам им пользовался.
Неправда. Это твой термин. Я специально начал уточнять что ты имеешь ввиду. Попробую тогда сам. По вашему есть царь батюшка, который кому пряничек даст, кого выпорет. Так и победит коррупцию. Главное верить в саму возможность доброго барина. Для меня это абсолютный бред, и борьба с коррупцией это не детерминированное событие, а системный перманентный процесс не имеющий окончания. А для этого необходима сменяемость власти, ответственность и свободная конкуренция, и многое другое.
На одном предприятии можно окончательно победить коррупцию. Но не в случае неопределенного слоя госчиновников.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>... есть царь батюшка, который кому пряничек даст, кого выпорет. Так и победит коррупцию. Главное верить в саму возможность доброго барина. Для меня это абсолютный бред,
Для меня — полнейший бред. Но это основа идеологии навальнышей.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Для меня это абсолютный бред, и борьба с коррупцией это не детерминированное событие, а системный перманентный процесс не имеющий окончания. А для этого необходима сменяемость власти, ответственность и свободная конкуренция, и многое другое.
приведи пример страны, в которой коррупция побеждена? со сменяемостью власти, ответственной и свободной конкуренцией и многим другим.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Никто не может объяснить такой «феномен»?: «правдорубы» рефлексируют на Навального, и на разных форумах (в том числе и на кыфте) обвиняют верховных (или околоверховных) руководителей страны в коррупции, но молчат про коррупцию непосредственно в той организации, в которой работают. Более того, зачастую в этой коррупции принимают деятельное участие. Ведь роспил на базе внедрения софта не такая уж и экзотика.
T>Сыкотно? T>Или бревно в глазу заметить сложно?
Могу про дочку газпрома рассказать. Конректно называть не хочу, да и смысла нет, но она очень не маленькая, порядка 20 предприятий входит. Вопрос с ней закроют до НГ, как закроют пока никто не знает, может банкротить будут. Хотели найти нового инвестора/владельца. Но там есть одна проблема. Цена предприятия при продаже скаладывается из ее активов, например оборудования. Оказалось что все активы куплены через откаты, и то что на ранке продается за 2 млн, у них на балансе висит за 6 млн. Поэтому дибила-владельца найти не получилось, да и не получится, ведь ему придется купить активы по откатной цене.
ЗЫ: Если что, я там не работаю, но более откактной фирмы чем газпром я не знаю. Это по сути рекордсмен России по откатам.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>И завилял сразу. Чего ты испугался-то? Ты ведь сам начал говорить про «победить коррупцию», я всего лишь задал уточняющий вопрос, и ты вместо прямого ответа тут же вспомнил/придумал неопределённость значения термина, хотя только что сам им пользовался. GZ>Неправда. Это твой термин.
Это ты написал:
Если <…> победить коррупцию…
GZ>По вашему есть царь батюшка, который кому пряничек даст, кого выпорет. Так и победит коррупцию. Главное верить в саму возможность доброго барина.
Для меня это полная чушь.
GZ>Для меня это абсолютный бред, и борьба с коррупцией это не детерминированное событие, а системный перманентный процесс не имеющий окончания.
А для тебя нет: ты на самом деле думаешь, что твои оппоненты идиоты. И это характеризует тебя, а не оппонентов.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>ЗЫ: Если что, я там не работаю, но более откактной фирмы чем газпром я не знаю. Это по сути рекордсмен России по откатам.
Тогда не считается. Расскажи про ту, где работаешь.
Здравствуйте, msorc, Вы писали: M>Вот скажи, весь ли софт у тебя легально купленный и за все ли книжки ты заплатил или что-то/всё скачал бесплатно?
Ну... если так рассуждать, тут и до взяток гаишникам недалеко...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Мне заказывают программы, я их пишу. Куда эти программы девают дела мне никакого нет — хоть распечатывают код и подтирают задницу.
Хороший программист...
M>Вот скажи, весь ли софт у тебя легально купленный
Бесплатный. Представляешь? M> за все ли книжки ты заплатил или что-то/всё скачал бесплатно?
С каких дел это воровство? Мне дали — я взял. О легальности пусть думает тот, кто выложил их на сайте
VM>>Мне заказывают программы, я их пишу. Куда эти программы девают дела мне никакого нет — хоть распечатывают код и подтирают задницу. T>Хороший программист...
Чем плохой? Я делаю по настоящему удобные языки. Будут ли их реально использовать — не знаю, не спец в предметной области
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>ЗЫ: Если что, я там не работаю, но более откактной фирмы чем газпром я не знаю. Это по сути рекордсмен России по откатам.
T>Тогда не считается. Расскажи про ту, где работаешь.
Ни одного откатного рубля с моего софта не уплочено.
когда хоть вы уже закопаете своего навального? уже давным давно ясно кто он и что из себя представляет. пусть уже тихо канет в лета. не надо его вытягивать — не стоит он того. тем более это бесперспективное занятие и не стоит усилий.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Никто не может объяснить такой «феномен»?: «правдорубы» рефлексируют на Навального, и на разных форумах (в том числе и на кыфте) обвиняют верховных (или околоверховных) руководителей страны в коррупции, но молчат про коррупцию непосредственно в той организации, в которой работают.
А как ты себе представляешь коррупцию в коммерческой организации?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>А как ты себе представляешь коррупцию в коммерческой организации?
Хорошо, не нравится термин коррупция — используйте термин "злоупотребление должностными полномочиями", "откаты" и что содержательно изменится?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А как ты себе представляешь коррупцию в коммерческой организации?
Работа с гос.заказами по коррупционным схемам, вполне доступно в коммерческих организациях.
При отношениях между коммерческими организациям это не называется коррупцией, но схемы те же.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>При отношениях между коммерческими организациям это не называется коррупцией, но схемы те же.
Но это — проблема тех коммерческих организаций. Если там снабженец платит откаты, то пусть за этим следит их руководство. А если он не следит, то эта фирма рано или поздно разорится, рынок сделает свое дело.
С государственными фирмами такого не получится, государство будет их защищать до последнего, деньгами налогоплательщиков. Поэтому бороться надо только с коррупцией в государстве.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но это — проблема тех коммерческих организаций.
Угу, и их собственника. Но статья в УК всё же предусмотрена.
Q>С государственными фирмами такого не получится, государство будет их защищать до последнего, деньгами налогоплательщиков. Поэтому бороться надо только с коррупцией в государстве.
Природа явления та же самая и нравы имеют обыкновение распространятся среди людей не деля их на государственных мужей и коммерческое простонародие.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ни одного откатного рубля с моего софта не уплочено.
Да ну нафиг, работать в России и чтобы не было отката?! Либо твоя фирма вчера родилась, что скорее всего невозможно. Либо ты просо не вхож в дела продаж.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но это — проблема тех коммерческих организаций. Если там снабженец платит откаты, то пусть за этим следит их руководство. А если он не следит, то эта фирма рано или поздно разорится, рынок сделает свое дело.
Q>С государственными фирмами такого не получится, государство будет их защищать до последнего, деньгами налогоплательщиков. Поэтому бороться надо только с коррупцией в государстве.
Если бы это было так, то не было бы статей в УК, например, "Ст.204. Коммерческий подкуп", раз коммерческие организации могли сами с этим бороться. Выходит, что не могут.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M>>Вот скажи, весь ли софт у тебя легально купленный VM>Бесплатный. Представляешь?
Представляю как Linux, OEM Win, Mac OS с железом + Eclipse, JB Community Edition и т.п.
M>> за все ли книжки ты заплатил или что-то/всё скачал бесплатно? VM>С каких дел это воровство? Мне дали — я взял. О легальности пусть думает тот, кто выложил их на сайте
Тебе в руки насильно дали? Или ты сам пошел взял, находясь во вменяемом состоянии?
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Никто не может объяснить такой «феномен»?: «правдорубы» рефлексируют на Навального, и на разных форумах (в том числе и на кыфте) обвиняют верховных (или околоверховных) руководителей страны в коррупции, но молчат про коррупцию непосредственно в той организации, в которой работают. Более того, зачастую в этой коррупции принимают деятельное участие. Ведь роспил на базе внедрения софта не такая уж и экзотика.
T>Сыкотно? T>Или бревно в глазу заметить сложно?
Мощно задвинул, внушаить!
А об чем вообще спич?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Если бы это было так, то не было бы статей в УК, например, "Ст.204. Коммерческий подкуп", раз коммерческие организации могли сами с этим бороться. Выходит, что не могут.
Разумеется без статьи не могут — как без нее директор может наказать снабженца? Уволить? Но как раз для этого должна быть статья! Не говоря уже о том, что при значительных откатах увольнение может и не быть серьезным наказанием.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разумеется без статьи не могут — как без нее директор может наказать снабженца? Уволить? Но как раз для этого должна быть статья! Не говоря уже о том, что при значительных откатах увольнение может и не быть серьезным наказанием.
Уволить и без УК можно, только что с него будет взять? Но по-твоему предприятие должно обанкротиться, а оно не желает.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Никто не может объяснить такой «феномен»?: «правдорубы» рефлексируют на Навального, и на разных форумах (в том числе и на кыфте) обвиняют верховных (или околоверховных) руководителей страны в коррупции, но молчат про коррупцию непосредственно в той организации, в которой работают. Более того, зачастую в этой коррупции принимают деятельное участие. Ведь роспил на базе внедрения софта не такая уж и экзотика.
T>Сыкотно? T>Или бревно в глазу заметить сложно?
Так несогласных здесь и не осталось уже почти. Остались только ретрансляторы новостей. А остальные бревно из глаза на бутерброд намазывают и поют Аве Путин!
Шарпкодер что-то плохо подпевает последнее время, надо бы ему бревно из глаза к горлу слегка принадавить. Распоясался совсем.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но это — проблема тех коммерческих организаций. Если там снабженец платит откаты, то пусть за этим следит их руководство. А если он не следит, то эта фирма рано или поздно разорится, рынок сделает свое дело.
Когда рынок свое сделает и люди окажутся на улице без работы, вы же и будете громче всех орать что государство виновато
Надо смотреть в корень проблемы. Виноваты люди, которые печатают доллары, евро и рубли. Вот прекрасно знают что их продукцией пользуются коррупционеры, наркоторговцы и террористы. И при этом печатают!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А как ты себе представляешь коррупцию в коммерческой организации?
Там тоже полно схем. Очевидно, что ты немного не так понимаешь термин коррупция.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M>>Тебе в руки насильно дали? Или ты сам пошел взял, находясь во вменяемом состоянии? VM>Не обязан проверять
Колбасу с прилавка тоже просто берешь?
уже давным давно ясно кто он и что из себя представляет. пусть уже тихо канет в лета. не надо его вытягивать — не стоит он того. тем более это бесперспективное занятие и не стоит усилий.
