Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос:
зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
UPD:
ну не буду долго томить, вроде моего понимания никто не озвучил
всё же не буду говорить, что это вот ровно так, но гипотеза по меньшей мере свежа ИМХО
введение в проблематику начну, как и полагается, с Кургиняна
тут будет эффект испорченного телефона, но на сколько я усвоил:
он рассказывал как-то про западную элиту 1920х годов, которая осознала себя перед лицом поднимающегося коммунизма
они, поскольку сильны были властью, а умом не так уж,
наняли местных интеллигентов, чтобы те изучили Маркса и разъяснили им положение дел
Кургинян говорит, то были гнилые интеллигентишки, но не важно, функцию они выполнили — разобрались и доложили:
Маркс прав, и при нормальном развитии истории развитый капитализм с производительными силами переходит в социализм
как мы знаем, были предприняты разного рода контрмеры, чтобы этого на западе недопустить, только лишь потому, что элиты в этом случае теряли власть и влияние
о том же гласит Фукуяма с его "концом истории" — в смысле коммунизм в лице СССР больше не угрожает, а значит можно сворачивать всякий исторический ход прогресса
собственно, к нашим деградантам
у них та же задача, только понимание еще более острое
основная часть из них в своё время изучала Марксизм-Ленинизм как дисциплину
а некоторые, даже преподавали его в вузах
и даже если считать, что в эту теорию они сами в целом не верили, то уж в отдельных фактах были удостоверены надёжно
собственно, они и понимают, что развитый капитализм неизбежно перейдёт в социализм в регулярном режиме
поэтому, ублюдки, и болтаются между неразвитым и недоразвитым капитализмом, чтобы не попасть в развитый
а правовую морально-этическую оценку этого всего даст суд
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
Деградация россиян в основном заключается в том, что гораздо больше народа рассчитывает именно на себя, планирует свое будущее. Стремится научиться делать что то хорошо. Становится меньше ссущих в подъездах, меняется менталитет. Народ стал гораздо меньше бухать, особенно это касается молодежи. Особенно деградация стала заметна в сфере услуг, официанты и продавцы разучились хамить и материться.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
SXM>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
Версий может быть только две: либо они ничего другого не умеют, либо делают это умышленно выполняя волю госдепа.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
SXM>>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: SXM>>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян? SXM>>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
Q>Версий может быть только две: либо они ничего другого не умеют, либо делают это умышленно выполняя волю госдепа.
согласно версии Попова — умышленно, но выполняя свою волю, а не госдепа
Потому что "дорогие россияне" рады деградироваться. Впрочем, это не только россияне. Все. Под горку катиться гораздо проще, чем наверх лезть. Руководство страны лишь отвечает запросам. Так же как цезари отвечали запросам толпы "хлеба и зрелищ".
AKX>Потому что "дорогие россияне" рады деградироваться. Впрочем, это не только россияне. Все. Под горку катиться гораздо проще, чем наверх лезть. Руководство страны лишь отвечает запросам. Так же как цезари отвечали запросам толпы "хлеба и зрелищ".
ну ранние коммунисты имели дело с гораздо более безнадёжным контингентом, с поганным днищщем, но вытягивали его наверх
поздние совки имели дело с примерно также развитыми людьми, и у них "человек восходил"
в чем дело теперь?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>ну ранние коммунисты имели дело с гораздо более безнадёжным контингентом, с поганным днищщем, но вытягивали его наверх SXM>поздние совки имели дело с примерно также развитыми людьми, и у них "человек восходил" SXM>в чем дело теперь?
Хлеба и зрелищ! Я ж написал.
Тогда у людей и хлеба не было. Зрелища были не нужны. Был стимул к развитию.
А сытые слои населения и тогда деградировали. Сейчас сыты все. Вот все и деградируют.
SXM>>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии Z>сначала хотелось бы послушать, а с чего ты решил, что нам интересно слушать твою версию?
действительно, решил
но на этот вопрос ответ не дам даже после обсуждения
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
SXM>>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
Z>сначала хотелось бы послушать, а с чего ты решил, что нам интересно слушать твою версию?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
Q>>Версий может быть только две: либо они ничего другого не умеют, либо делают это умышленно выполняя волю госдепа.
SXM>согласно версии Попова — умышленно, но выполняя свою волю, а не госдепа
Зачем нормальному человеку уничтожать страну в которой он живет?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
ARK>>Если тебе неинтересно, зачем ты здесь пишешь?
Z>я здесь и так мало пишу. а пишу затем, чтобы политику перестали засирать не интересными вещами.
Не интересными тебе лично вещами, ты хотел сказать? Но ведь это не твой форум, почему здесь должны писать только то, что интересно тебе?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Не интересными тебе лично вещами, ты хотел сказать? Но ведь это не твой форум, почему здесь должны писать только то, что интересно тебе?
потому что в политике пишут слишком много не интересных вещей
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
ARK>>Не интересными тебе лично вещами, ты хотел сказать? Но ведь это не твой форум, почему здесь должны писать только то, что интересно тебе?
Z>потому что в политике пишут слишком много не интересных вещей
Не интересных тебе лично вещей. Ты почему-то постоянно говоришь от имени то ли всех, то ли большинства.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
ARK>>Не интересных тебе лично вещей. Ты почему-то постоянно говоришь от имени то ли всех, то ли большинства.
Z>потому что не интересные вещи не интересны всем.
Ты хочешь сказать, что если тебе лично вещь неинтересна, то она неинтересна всем остальным? Я правильно уловил логику?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ты хочешь сказать, что если тебе лично вещь неинтересна, то она неинтересна всем остальным? Я правильно уловил логику?
не интересная всем не потому что она мне не интересная, а потому что она просто не интересная. я — часть всех, она не интересная как мне, так и всем одновременно. бабу ягу против выключай.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ты хочешь сказать, что если тебе лично вещь неинтересна, то она неинтересна всем остальным? Я правильно уловил логику?
Хвост диспута уже не мал. Но тебе на самом деле интересна версия SaprXM и Попова или это просто раздражение от того, что PR-креатифчик SaprXM вызвал у zverjuga противоположный ожидаемому эффект?
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
ARK>>Ты хочешь сказать, что если тебе лично вещь неинтересна, то она неинтересна всем остальным? Я правильно уловил логику?
Z>не интересная всем не потому что она мне не интересная, а потому что она просто не интересная.
Откуда вывод, что она "просто неинтересная"?
Z>я — часть всех, она не интересная как мне, так и всем одновременно.
Откуда вывод, что она неинтересна "всем одновременно"?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Хвост диспута уже не мал.
"Диспут" мощен, но я просто от скуки.
P>Но тебе на самом деле интересна версия SaprXM и Попова или это просто раздражение от того, что PR-креатифчик SaprXM вызвал у zverjuga противоположный ожидаемому эффект?
Ну так, не скажу, что адски интересно, но слегка любопытно. Раздражение тоже есть, не от того, что креатифчик вызвал противоположный ожидаемому эффект, а от оффтопного высказывания от имени всех.
Re: во всём виновны Гайдар с Чубайсом. Ну, и Новодворская
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну так, не скажу, что адски интересно, но слегка любопытно. Раздражение тоже есть, не от того, что креатифчик вызвал противоположный ожидаемому эффект, а от оффтопного высказывания от имени всех.
SaprXM решил схитрить в надежде, что этого неведомого Попова с его творчеством кто-то начнет искать по интернетам, наивный такой пиар. Получил от zverjuga вполне ожидаемый ответ.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>SaprXM решил схитрить в надежде, что этого неведомого Попова с его творчеством кто-то начнет искать по интернетам, наивный такой пиар.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>у нее нет выбора.
Ну выбор-то есть. Власть же прекрасно понимает что постоянное закручивание гаек ведет к печальному финалу.
Поэтому из всех вариантов я вижу 2 основных:
1) власть думает что гайки еще недостаточно затянуты, есть куда тянуть и в случае чего сможет контролировать ситуацию
2) власть на столько слаба что ничего не может сделать с притязаниями правящего класса
S>Ну выбор-то есть. Власть же прекрасно понимает что постоянное закручивание гаек ведет к печальному финалу. S>Поэтому из всех вариантов я вижу 2 основных: S>1) власть думает что гайки еще недостаточно затянуты, есть куда тянуть и в случае чего сможет контролировать ситуацию S>2) власть на столько слаба что ничего не может сделать с притязаниями правящего класса
Если оба варианта предполагают закручивание гаек — какой же тут выбор?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM> SXM>>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии SXM> Z>сначала хотелось бы послушать, а с чего ты решил, что нам интересно слушать твою версию? SXM> действительно, решил SXM> но на этот вопрос ответ не дам даже после обсуждения
Тогда назачем ты завл эту ветку? Выложить микрометр?
SXM>> SXM>>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии SXM>> Z>сначала хотелось бы послушать, а с чего ты решил, что нам интересно слушать твою версию? SXM>> действительно, решил SXM>> но на этот вопрос ответ не дам даже после обсуждения
DC>Тогда назачем ты завл эту ветку? Выложить микрометр?
неточно меня поняли: на исходный вопрос ответ скоро дан будет
SXM>>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
F>с чего ты взял, что руководство вообще этим занимается?
ну оно ведь именно занимается рядом вопросов, причем очень даже конкретно
а этот вопрос по важности вполне сопоставим, если не превосходит элементы этого ряда
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ну да, вместо того чтобы быть богатым и здоровым становятся бедным и больным
не поверишь, именно так. сколько раз я уже сталкивался с тем что смотришь на чувака, вроде нормальный чел, взрослый, бухает, не работает сидит на шее у родителей. хочешь ему помочь сам находишь ему работу, потом через какое то время встречаешь его и узнаешь что либо он даже не удосужился прийти на собеседование, либо в лучшем случае проработал неделю а потом ушел в запой и забил. русский народный мужской суицид. я не знаю что с этим делать, помогаю всем как могу, но не возможно помочь человеку если он сам не хочет цепляться и выкарабкиваться, добиваться чего в то жизни
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
SXM>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
Быдлом проще управлять, оно более пассионарно, поддается внушению и готово отдать жизнь за "родину" (т.е. империалистические интересы элиты).
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Быдлом проще управлять, оно более пассионарно, поддается внушению и готово отдать жизнь за "родину" (т.е. империалистические интересы элиты).
Это не отменяет того факта что быдлом проще управлять.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
DH>>Ну да, вместо того чтобы быть богатым и здоровым становятся бедным и больным
D>не поверишь, именно так. ... сам не хочет цепляться и выкарабкиваться, добиваться чего в то жизни
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>ну а ты кем себя считаешь? быдлом или небыдлом?
Все равно как у человека утверждающего что сумма квадратов длин катетов равна квадрату длины гипотенузы спрашивать считает он себя катетом или гипотенузой.
Даже если он себя считает биссектрисой, какое это отношение имеет к истинности или ложности тех слов что он произнес? Зачем переключаться на личность говорящего?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Даже если он себя считает биссектрисой, какое это отношение имеет к истинности или ложности тех слов что он произнес? Зачем переключаться на личность говорящего?
А почему попам, проповедующим истины про доброту, милость и любовь, вечно затыкают рты их животами и мерседесами?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян? F>>с чего ты взял, что руководство вообще этим занимается? SXM>ну оно ведь именно занимается рядом вопросов, причем очень даже конкретно SXM>а этот вопрос по важности вполне сопоставим, если не превосходит элементы этого ряда
для тебя превосходит? для КНОР-мыслителей?
в руководстве такие есть?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Всё ровно наоборот.
да ладно, а санкции против нас они не принимают каждый месяц? ведь если санкции принимаются то это значит что конгресс США (конгресс, карл) минимум раз в месяц принимает решение по России. это явно признак того что мы им безразличны, канешно
Здравствуйте, Ax Kak Xopowo, Вы писали:
AKX>А почему попам, проповедующим истины про доброту, милость и любовь, вечно затыкают рты их животами и мерседесами?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Вопрос: Почему?
фигово воспитывают. мальчиков нужно воспитывать приспособленными к жизни. чтобы готов был образно говоря землю грызть и бороться за свое существование несмотря ни на что
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>ну а ты кем себя считаешь? быдлом или небыдлом?
S>Все равно как у человека утверждающего что сумма квадратов длин катетов равна квадрату длины гипотенузы спрашивать считает он себя катетом или гипотенузой. S>Даже если он себя считает биссектрисой, какое это отношение имеет к истинности или ложности тех слов что он произнес? Зачем переключаться на личность говорящего?
аналогия была бы верной, если бы такое утверждал катет или гипотенуза. когда это говорит третье лицо, типа человека, то аналогия теряет смысл. тут же понятное дело, что человек делит других людей на быдло и не быдло. то есть, он сам является частью такого разделения. отсюда возник и вопрос.
что же касается переключения на личности, то почему ты этот вопрос задал мне, а не ему? обсуждение личностей началось до того, как я вставил свой комментарий. отсюда и реакция. причина — следствие, подумай над этим.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
DH>>Вопрос: Почему?
D>фигово воспитывают. мальчиков нужно воспитывать приспособленными к жизни. чтобы готов был образно говоря землю грызть и бороться за свое существование несмотря ни на что
Значит человека неправильно воспитали => он не может "грызть землю" или что еще хуже — воспитывали не делать так => нет выбора поступать иначе чем то как он поступает.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
S>>Всё ровно наоборот.
D>да ладно, а санкции против нас они не принимают каждый месяц? ведь если санкции принимаются то это значит что конгресс США (конгресс, карл) минимум раз в месяц принимает решение по России. это явно признак того что мы им безразличны, канешно
Санкции как раз за то что мы вломились в чужие огороды.
S>>Всё ровно наоборот.
D>да ладно, а санкции против нас они не принимают каждый месяц?
Принимают. Раз в полгода принимаются санкции против стран-изгоев. Пачкой.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Потому что "сперва добейся".
Ага, двойные стандарты. одному значит говоришь "зачем на личности переходить, мы не катеты". А другому значит "сперва добейся". Самим-то не тошно от своей двуличности?
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
S>>Зачем переключаться на личность говорящего?
Z>обсуждение личностей началось до того, как я вставил свой комментарий.
Быдлом проще управлять, оно более пассионарно, поддается внушению и готово отдать жизнь за "родину" (т.е. империалистические интересы элиты).
Нет, это не обсуждение личности. Это обсуждение общества.
Здравствуйте, Ax Kak Xopowo, Вы писали:
AKX>Ага, двойные стандарты. одному значит говоришь "зачем на личности переходить, мы не катеты". А другому значит "сперва добейся". Самим-то не тошно от своей двуличности?
Ты об чем? Ты спросил почему люди затыкают рты попам, я тебе сказал почему: потому что первое что людям приходят на ум когда их что-то говорят и им это не нравится — это ответить в духе "сперва добейся".
О какой двуличности речь?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
Они просто неудачники и неумехи. Желание у них есть. Умений нет. Ни с чем не справились. Деградация человеческого материала. Но все таки лучше чем Венесуэла.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z> тут же понятное дело, что человек делит других людей на быдло и не быдло. то есть, он сам является частью такого разделения. отсюда возник и вопрос.
Где тут "понятное дело"? Человека отвечал на вопрос "почему гос-во деградирует население". Он сказал что деградировавшее население более управляемое, использовал для этого слово быдло.
Где тут противопоставление себя какой-то части? Где тут вообще — часть?
Z> о же касается переключения на личности, то почему ты этот вопрос задал мне, а не ему? обсуждение личностей началось до того, как я вставил свой комментарий. отсюда и реакция. причина — следствие, подумай над этим
DH>Быдлом проще управлять, оно более пассионарно, поддается внушению и готово отдать жизнь за "родину" (т.е. империалистические интересы элиты).
DH>Нет, это не обсуждение личности. Это обсуждение общества.
DH>Целое и частное. Различаешь, не?
нет, не различаю.
"отдать жизнь за родину" и прочее. ну вот 75 лет назад твои предки отдавали жизнь за родину. они были стадом, быдлом или как? общество состоит из людей, в том числе — из тебя.
если имеешь смелость кого то называть быдлом, пусть даже и в контексте некоторого множества, то будь добр иметь смелость, что такую же оценку будут примерять и на тебя.
это из серии "я люблю родину, но ненавижу государство" — чушь до последней буквы. государство и есть твоя родина. ненавидишь государство, значит автоматически ненавидишь родину. потому что в этом государстве живут люди, и ты в их числе.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Быдлом проще управлять, оно более пассионарно, поддается внушению и готово отдать жизнь за "родину" (т.е. империалистические интересы элиты). A>пассионарно
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
SXM>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
Не зачем а почему. Это закономерный процесс распада империй и Россия здесь не уникальна.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
DH>>Целое и частное. Различаешь, не?
Z>нет, не различаю.
Это очень печально — поэтому то тобой так просто управлять. Ты же всё равно не видишь разницы.
Z>"отдать жизнь за родину" и прочее. ну вот 75 лет назад твои предки отдавали жизнь за родину. они были стадом, быдлом или как? общество состоит из людей, в том числе — из тебя.
"Общество состоит из людей" — банальность которая ни о чём не говорит. А вот был такой человек как Чикатило — что это нам говорит об обществе?
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>фигово воспитывают. мальчиков нужно воспитывать приспособленными к жизни. чтобы готов был образно говоря землю грызть и бороться за свое существование несмотря ни на что
а у него все в порядке с существованием, не нужно за него бороться
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>"Общество состоит из людей" — банальность которая ни о чём не говорит. А вот был такой человек как Чикатило — что это нам говорит об обществе?
выделил болдом. думай.
DH>>"Общество состоит из людей" — банальность которая ни о чём не говорит. А вот был такой человек как Чикатило — что это нам говорит об обществе? Z>выделил болдом. думай.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
DH>>Целое и частное. Различаешь, не? Z>нет, не различаю.
А следовало бы.
Z>"отдать жизнь за родину" и прочее. ну вот 75 лет назад твои предки отдавали жизнь за родину. они были стадом, быдлом или как?
По разному бывало.
Z>общество состоит из людей, в том числе — из тебя.
Это глупость. Общество не состоит из людей. Общество состоит из взаимодействий людей.
Z>если имеешь смелость кого то называть быдлом, пусть даже и в контексте некоторого множества, то будь добр иметь смелость, что такую же оценку будут примерять и на тебя.
Где вы тут видите смелость? Я, например, глуп и вообще дурак. И что? Мне теперь носить значёк "Слабоумие и отвага"? Чушь какая-то...
Z>это из серии "я люблю родину, но ненавижу государство" — чушь до последней буквы. государство и есть твоя родина. ненавидишь государство, значит автоматически ненавидишь родину. потому что в этом государстве живут люди, и ты в их числе.
Ленин ненавидел государство, но любил родину.
Пушкин не любил государство, но любил родину.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
Q>>Зачем нормальному человеку уничтожать страну в которой он живет?
A>А раковой опухоли зачем уничтожать организм?
У раковой опухоли нет сознания, а у людей есть. Поэтому могут быть только два варианта:
— они пытаются сделать как лучше в их понимании, но из-за примитивности их понимания становится только хуже;
— они делают это умышленно по какой-то причине.
Какая может быть причина? Ясно что не деньги, глупо покупать руководителей страны за деньги, за деньги можно купить у бедного инженера секретные чертежи, не более. Это может быть какой-то шантаж, нам неведомый. А может их просто переиграли — втянули на ложный путь, заманили, а обратно они уже не могут выбраться.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Q>>Версий может быть только две: либо они ничего другого не умеют, либо делают это умышленно выполняя волю госдепа.
S>госдепу на нас наплевать
Госуда́рственный департамент США — исполнительный департамент в правительстве США, выполняющий функцию министерства иностранных дел.
Уже одно это говорит о том, что им на нас не наплевать, просто в силу их обязанностей. Поэтому они занимаются нами для того, чтобы мы не представляли угрозы для их национальных интересов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>У раковой опухоли нет сознания, а у людей есть. Поэтому могут быть только два варианта:
M>У людей есть, но у общества в целом — нет, как и у опухоли.
Здесь не об обществе идет речь, а о руководителях страны.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Наверное потому, что россияне позволяют это с собой делать. Где хоть какие то протесты, где неприятие вороватых чиновников? На Украине произошёл майдан и не смотря на войну ситуация медленно меняется к лучшему
VM>Наверное потому, что россияне позволяют это с собой делать. Где хоть какие то протесты, где неприятие вороватых чиновников? На Украине произошёл майдан и не смотря на войну ситуация медленно меняется к лучшему
ну я не знаю
но одно верно — даже Потрошенко явно более живой чем замшелый овощ-Янукович был
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: Ops>>Это который болгенОС придумал? SXM>который радио изобрёл же
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>У раковой опухоли нет сознания, а у людей есть. Поэтому могут быть только два варианта:
Q>- они пытаются сделать как лучше в их понимании, но из-за примитивности их понимания становится только хуже; Q>- они делают это умышленно по какой-то причине.
"... в истории общества действуют люди, одарённые сознанием, поступающие обдуманно или под влиянием страсти, стремящиеся к определённым целям...
... по большей же части цели, поставленные людьми перед собой, приходят во взаимные столкновения и противоречия или оказываются недостижимыми частью по самому своему существу, частью по недостатку средств для их осуществления...
...Действия имеют известную желаемую цель; но результаты, на деле вытекающие из этих действий, вовсе нежелательны. А если вначале они, по-видимому, и соответствуют желаемой цели, то в конце концов они ведут совсем не к тем последствиям, которые были желательны..."
Выходит, что, действуя умышленно на деградацию государства и народа, цели не достигнешь. Приходится вернуться к первому пункту, но там не в примитивности понимания дело, а в столкновении интересов и целей людей.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Где тут "понятное дело"? Человека отвечал на вопрос "почему гос-во деградирует население". Он сказал что деградировавшее население более управляемое, использовал для этого слово быдло.
А с чего он решил, что деградировавшее население более управляемое? Ну, например, построить социализм с ним можно или замутить какую-либо сложную реформу? Иногда даже объяснить такому деграданту сложно, что ты от него хочешь, куда уж до управления!
С недеградировавшим населением те же проблемы: сложно подвигнуть его на преодолеть его императивы, однако в области его императивов даже сил не нужно прикладывать — сам всё сделает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BFE>>Ленин ненавидел государство, но любил родину. Vi2>Ага, так, что сам создавал государство на своей родине. Ну бред же генерите, пустомели!
Так одно государство любил, а другое ненавидел. Уничтожил то, которое ненавидел.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
SXM>но я вам его так просто не скажу, сначала хотелось бы послушать ваши версии
SXM>UPD: SXM>ну не буду долго томить, вроде моего понимания никто не озвучил SXM>всё же не буду говорить, что это вот ровно так, но гипотеза по меньшей мере свежа ИМХО
SXM>введение в проблематику начну, как и полагается, с Кургиняна SXM>тут будет эффект испорченного телефона, но на сколько я усвоил: SXM>он рассказывал как-то про западную элиту 1920х годов, которая осознала себя перед лицом поднимающегося коммунизма SXM>они, поскольку сильны были властью, а умом не так уж, SXM>наняли местных интеллигентов, чтобы те изучили Маркса и разъяснили им положение дел SXM>Кургинян говорит, то были гнилые интеллигентишки, но не важно, функцию они выполнили — разобрались и доложили: SXM>Маркс прав, и при нормальном развитии истории развитый капитализм с производительными силами переходит в социализм SXM>как мы знаем, были предприняты разного рода контрмеры, чтобы этого на западе недопустить, только лишь потому, что элиты в этом случае теряли власть и влияние SXM>о том же гласит Фукуяма с его "концом истории" — в смысле коммунизм в лице СССР больше не угрожает, а значит можно сворачивать всякий исторический ход прогресса
SXM>собственно, к нашим деградантам SXM>у них та же задача, только понимание еще более острое SXM>основная часть из них в своё время изучала Марксизм-Ленинизм как дисциплину SXM>а некоторые, даже преподавали его в вузах SXM>и даже если считать, что в эту теорию они сами в целом не верили, то уж в отдельных фактах были удостоверены надёжно SXM>собственно, они и понимают, что развитый капитализм неизбежно перейдёт в социализм в регулярном режиме SXM>поэтому, ублюдки, и болтаются между неразвитым и недоразвитым капитализмом, чтобы не попасть в развитый
SXM>а правовую морально-этическую оценку этого всего даст суд
А давайте посмотрим на основу вашей идеи — социализм и коммунизм.
Некий человек (Маркс) высказал мысль, что это за этим будущее.
За 20 век куча стран потратила много лет на проверку этой идеи — ну вот как-то не удавалось никому. Итогом стала — бедность, миллионы убитых (не все почему-то поверили в эту идею) и куча профуканых лет.
Так что ваша объяснение действий российского руководства ошибочно.
Я считаю, что объянение намного проще — у нас обычная экстрактивная система управления. Отсюда и соответсвующий результат.
P.S. конечно, вы можете мне рассказать, что в 20 веке все пытались построить совсем не тот социализм и коммунизм
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Быдлом проще управлять, оно более пассионарно, поддается внушению и готово отдать жизнь за "родину" (т.е. империалистические интересы элиты).
Небыдлом управлять еще проще. Быдло накормить надо, а небыдлу достаточно сказок про эльфов.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Наверное потому, что россияне позволяют это с собой делать. Где хоть какие то протесты, где неприятие вороватых чиновников? На Украине произошёл майдан и не смотря на войну ситуация медленно меняется к лучшему
Ну вот когда она поменяется ... нет, не до уровня России, а до вашего же домайданного уровня, тогда и приходи.
Здравствуйте, Ax Kak Xopowo, Вы писали:
НС>>А ты собственный прогресс как оцениваешь? AKX>У меня процесс деградации равен нулю, так как дальше деградировать уже некуда. Все. На дне. Как сказал буревестник революции.
Как показывает практика, в таком процессе как деградация дна нет.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
Q>>Зачем нормальному человеку уничтожать страну в которой он живет? A>А раковой опухоли зачем уничтожать организм?
Раковая опухоль не обладает волей и сознанием, у нее даже целей и интересов нет, в отличие от каких нибудь паразитов. Так что аналогия тухлая даже для аналогий.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
I>А давайте посмотрим на основу вашей идеи — социализм и коммунизм. I>Некий человек (Маркс) высказал мысль, что это за этим будущее. I>За 20 век куча стран потратила много лет на проверку этой идеи — ну вот как-то не удавалось никому.
ну довести процесс до конца не удалось, да
возможно, и не могло получиться довести до конца
но это не значит, что сам процесс не был благотворен и желателен для людей, прогрессивен, так сказать
Северная Корея кстати построила и живёт
Китай в той же области находится
да и вообще, при социализме сейчас живет тупо больше людей в мире, чем при капитализме
I>Итогом стала — бедность, миллионы убитых (не все почему-то поверили в эту идею) и куча профуканых лет.
алло, миллионы убитых — это как раз результат тех самых котрмер капиталистической элиты
I>Так что ваша объяснение действий российского руководства ошибочно.
фуфло гоните
I>Я считаю, что объянение намного проще — у нас обычная экстрактивная система управления. Отсюда и соответсвующий результат.
можно прояснить этот термин?
I>P.S. конечно, вы можете мне рассказать, что в 20 веке все пытались построить совсем не тот социализм и коммунизм
не важно какой именно социализм пытались построить
важно, что капиталисты этого ссут
Re[3]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
I>>А давайте посмотрим на основу вашей идеи — социализм и коммунизм. I>>Некий человек (Маркс) высказал мысль, что это за этим будущее. I>>За 20 век куча стран потратила много лет на проверку этой идеи — ну вот как-то не удавалось никому.
SXM>ну довести процесс до конца не удалось, да SXM>возможно, и не могло получиться довести до конца SXM>но это не значит, что сам процесс не был благотворен и желателен для людей, прогрессивен, так сказать
SXM>Северная Корея кстати построила и живёт SXM>Китай в той же области находится
Т.е. есть куча попыток провести эксперимент и они все провалились. Китай — это кап. страна, просто партия там называется коммунистической. А КНДР — что-то все любители коммунизма как-то не стремятся жить в этой "прекрасной стране". Да и простой народ из КНДР валит в большем числе, чем в КНДР. Видать КНДР населяют снова не те люди. Почему же?)
SXM>да и вообще, при социализме сейчас живет тупо больше людей в мире, чем при капитализме
Хм, ну допустим, что в Китае социализм. Население Китая 1 391 млн. В Индии 1 352 млн, в ЕС около 500 млн, в США около 330 млн. Или вы просто считаете, что если у власти социал-демократы, то стразу социализм в представлениях коммунистов?
I>>Итогом стала — бедность, миллионы убитых (не все почему-то поверили в эту идею) и куча профуканых лет.
SXM>алло, миллионы убитых — это как раз результат тех самых котрмер капиталистической элиты
Хм, т.е. это Морганы, Рокфеллеры и остальные заставляли СССР забить на сельское хозяйство, начать "Большой скачек" в Китае и т.д.
Ой какие они сильные, что помешали коммунистам построить самодостаточную экономическую систему. Хотя коммунисты и владели значительной частью планеты.
I>>Так что ваша объяснение действий российского руководства ошибочно.
SXM>фуфло гоните
Ваше объяснение слишком полагается на истлевшую от времени коммунистическую агитку.
I>>Я считаю, что объянение намного проще — у нас обычная экстрактивная система управления. Отсюда и соответсвующий результат.
SXM>можно прояснить этот термин?
не совсем точно высказался, более точный термин — "Экстрактивные экономические институты". При таких институтах элиты управляют экономикой государства для собственной выгоды и только для собственной выгодны. Ухудшение экономики компенсируется перераспределением в пользу элит. Противоположная система — "Инклюзивные экономические институты". При таких институтах большое число граждан участвуют в экономических отношениях с возможностью получения прибыли.
Это выдержки из книги "Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty". И в отличие от теории про коммунизма, авторы основываются на анализе реальных экономических систем.
I>>P.S. конечно, вы можете мне рассказать, что в 20 веке все пытались построить совсем не тот социализм и коммунизм
SXM>не важно какой именно социализм пытались построить SXM>важно, что капиталисты этого ссут
Капитализм эволюционировал и жив, коммунизм не смог добиться практического подтверждения.
И вот маленький вопрос — а откуда вы знаете, что они боятся самого коммунизма, а не людей, которые обещают их уничтожить?)
: SXM>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?
Потому что им так приказывает сами знаете какая организация. Это уже давно не тайна.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, izia, Вы писали: I>А давайте посмотрим на основу вашей идеи — социализм и коммунизм. I>Некий человек (Маркс) высказал мысль...
А давайте посмострим на идею христианства.
Некий человек (назаретянин) 2 тыс. лет назад высказал мысль против официальной церкви, и что так жить нельзя, а надо вот так-то и так-то.
Потом его казнили, но преспешники не угомонились, настрочили евангелие о всяких чудесах, наступлении царства божего и проч.
И начали форсить своё учение везде, куда только могли добраться.
И люди принимали их учение, и считали, что действуют правильно, ради святой цели.
За многие века куча стран потратила много лет на проверку этой идеи — ну вот как-то не удовалось никому. Итогом стала бедность, миллионы убитых (не все почему-то поверили в эту идею) и куча профуканых лет.
Re[3]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, izia, Вы писали: I>>А давайте посмотрим на основу вашей идеи — социализм и коммунизм. I>>Некий человек (Маркс) высказал мысль... __>А давайте посмострим на идею христианства. __>Некий человек (назаретянин) 2 тыс. лет назад высказал мысль против официальной церкви, и что так жить нельзя, а надо вот так-то и так-то. __>Потом его казнили, но преспешники не угомонились, настрочили евангелие о всяких чудесах, наступлении царства божего и проч. __>И начали форсить своё учение везде, куда только могли добраться. __>И люди принимали их учение, и считали, что действуют правильно, ради святой цели. __>За многие века куча стран потратила много лет на проверку этой идеи — ну вот как-то не удовалось никому. Итогом стала бедность, миллионы убитых (не все почему-то поверили в эту идею) и куча профуканых лет.
Христианство — это религия. Если упрощать, то религия конкурирует с атеизмом, но то и то про вопрос о высших существах. И вот есть проблема — мы не может доказать ни их существование, ни их отсутсвие. Т.к. бога никто предъявить не смог, а доказать реальность нашей вселенной (что явно является условием самодостаточности реальности без высших существ) мы тоже не можем (ученые считали критерии проверки, но вот наше развитие еще долго не позволит осуществить такую проверку).
Так что считаю мою идею о сравнения коммунизма и капитализма на основе критерия реализиуемости состоятельной.
Re[4]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
SXM>>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян? TSP>Потому что им так приказывает сами знаете какая организация. Это уже давно не тайна.
Какая?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[5]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
I>>Так что считаю мою идею о сравнения коммунизма и капитализма на основе критерия реализиуемости состоятельной.
SXM>не о реализуемости писал я вам, а о причинах деградаторства
Снова обратимся к вашей начальной мысли про то, что вы поняли "зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?".
Если вы поняли их логику действий, то значит вы можете использовать это в своих целях.
Я совсем не вижу какие же плюсы дает ваше понимание действий российского руководства. Сидять и мечать о приходе коммунизма в будущем? Снова приходим к вопросу — если в 20 веке не получилось, то почему в будущем получиться?
Если ваше понимание не дает возможнсти для реальных действий с положительным результатом, то в чем ценность этого понимания? А может они просто злые инопланетяне — чем хуже вот такое объяснение?
SXM>ну и кроме того, нереализуемость ничего не говорит о нежелательности
Я правильно понимаю, что верить в невозможно, но желательное — это ок? Типа я верю в джина, но джина нет. Не глупо ли это?)
SXM>>>зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян? TSP>>Потому что им так приказывает сами знаете какая организация. Это уже давно не тайна.
A>Какая?
подозреваю, что подразумевается МВФ
Re[6]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
I>>>Так что считаю мою идею о сравнения коммунизма и капитализма на основе критерия реализиуемости состоятельной.
SXM>>не о реализуемости писал я вам, а о причинах деградаторства I>Снова обратимся к вашей начальной мысли про то, что вы поняли "зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?". I>Если вы поняли их логику действий, то значит вы можете использовать это в своих целях. I>Я совсем не вижу какие же плюсы дает ваше понимание действий российского руководства. Сидять и мечать о приходе коммунизма в будущем? Снова приходим к вопросу — если в 20 веке не получилось, то почему в будущем получиться? I>Если ваше понимание не дает возможнсти для реальных действий с положительным результатом, то в чем ценность этого понимания? А может они просто злые инопланетяне — чем хуже вот такое объяснение?
да есть же положительные результаты, навалом
просто сравните плоды России с 1900 по 1910 с плодами СССР с 1920 по 1930, долбаное ГОЭЛРО запустить не могли
или плоды СССР 1980-1990 с плодами РФ с 2000 по 2018
SXM>>ну и кроме того, нереализуемость ничего не говорит о нежелательности I>Я правильно понимаю, что верить в невозможно, но желательное — это ок? Типа я верю в джина, но джина нет. Не глупо ли это?)
понимать надо так, что прогрессивные веяния дают и дали благо
даже если они изначально сформулированы неточно или недетализированно
Re[4]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, izia, Вы писали: I>Христианство — это религия.
Это, в первую очередь, идея, овладевшая массами, как и всякая великая идея. А вовсе не противостояние атеизма и религии. Вера в сверх'естественное всегда была частью культуры, и христианство не было в этом смысле первым.
Re[7]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
I>>>>Так что считаю мою идею о сравнения коммунизма и капитализма на основе критерия реализиуемости состоятельной.
SXM>>>не о реализуемости писал я вам, а о причинах деградаторства I>>Снова обратимся к вашей начальной мысли про то, что вы поняли "зачем российское руководство вдолгую и последовательно деградирует Россию и дорогих россиян?". I>>Если вы поняли их логику действий, то значит вы можете использовать это в своих целях. I>>Я совсем не вижу какие же плюсы дает ваше понимание действий российского руководства. Сидять и мечать о приходе коммунизма в будущем? Снова приходим к вопросу — если в 20 веке не получилось, то почему в будущем получиться? I>>Если ваше понимание не дает возможнсти для реальных действий с положительным результатом, то в чем ценность этого понимания? А может они просто злые инопланетяне — чем хуже вот такое объяснение?
SXM>да есть же положительные результаты, навалом SXM>просто сравните плоды России с 1900 по 1910 с плодами СССР с 1920 по 1930, долбаное ГОЭЛРО запустить не могли
Просветите меня про период 1900 по 1910 и про 1920 по 1930.
Про период с 1920 по 1930 не забудь учесть эффект низкой базы в следствие гражданской войны. SXM>или плоды СССР 1980-1990 с плодами РФ с 2000 по 2018
А что это решили сравнить 10 лет СССР с 18 годами РФ?)
Если сравнивать СССР 1980-1990 с РФ с 2000 по 2010, то будет в пользу РФ. Правда у России в 200 был эффект низкой базы.
SXM>>>ну и кроме того, нереализуемость ничего не говорит о нежелательности I>>Я правильно понимаю, что верить в невозможно, но желательное — это ок? Типа я верю в джина, но джина нет. Не глупо ли это?)
SXM>понимать надо так, что прогрессивные веяния дают и дали благо SXM>даже если они изначально сформулированы неточно или недетализированно
А что дает основание считать их прогрессивными? Вера в теорию?
Кое-кто и национал-социализм считал прогрессивным и дающим благо.
Если вы про космос, то чей аппарат недавно пересек границу солнечной системы?
Re[4]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, izia, Вы писали:
I>Т.е. есть куча попыток провести эксперимент и они все провалились. Китай — это кап. страна, просто партия там называется коммунистической. А КНДР — что-то все любители коммунизма как-то не стремятся жить в этой "прекрасной стране". Да и простой народ из КНДР валит в большем числе, чем в КНДР. Видать КНДР населяют снова не те люди. Почему же?)
КНДР коммунизма не строит. В идеях Чучхе национализма процентов 50. Обычная ad hoc идеология, чтобы объяснить существующий порядок вещей. Собственно в этом и была суть "творческой переработки" марксизма и маоизма северокорейцами.
I>Хм, т.е. это Морганы, Рокфеллеры и остальные заставляли СССР забить на сельское хозяйство, начать "Большой скачек" в Китае и т.д. I>Ой какие они сильные, что помешали коммунистам построить самодостаточную экономическую систему. Хотя коммунисты и владели значительной частью планеты.
СССР был под постоянным внешним давлением в той или иной форме всю дорогу. Давление это менялось от неприкрытой войны до угрозы ядерного уничтожения.
I>не совсем точно высказался, более точный термин — "Экстрактивные экономические институты". При таких институтах элиты управляют экономикой государства для собственной выгоды и только для собственной выгодны. Ухудшение экономики компенсируется перераспределением в пользу элит. Противоположная система — "Инклюзивные экономические институты". При таких институтах большое число граждан участвуют в экономических отношениях с возможностью получения прибыли. I>Это выдержки из книги "Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty". И в отличие от теории про коммунизма, авторы основываются на анализе реальных экономических систем.
Еще один пример ad hoc объяснения, только с другой стороны. Ежу ж понятно, что в бедной стране экономические институты будут выстроены так, чтобы соответствовать месту страны в международном разделении труда — внутренний-то рынок дохлый совсем из-за бедности населения. Соответственно, имеем и "институты". Вот, Путин, как, добавил инклюзивности, когда нефтянку заставил налоги платить ?
Давно же говорили про периферийный капитализм. Так нет, придумали теперь эти экстрактивные институты. Да они везде складываются, где экономика только на внешние рынки завязана. Нефть только дешевле по себестоимости становится при ограничении количества народа, кормящегося с трубы. Так что, естественный процесс как раз и будет формировать эти самые "экстрактивные институты" с наименьшим количеством пайщиков. А вся борьба за инклюзивность будет выражаться в склоках за контроль над этой самой трубой.
I>Капитализм эволюционировал и жив, коммунизм не смог добиться практического подтверждения.
Да твой капитализм даже после эволюции не дает ответа, как набить брюхо достаточно большой части населения планеты. И у тебя его нет, кроме как построить "инклюзивные институты". Это из серии советов есть пирожные. Что по мне, так перспективы человеческого рода вообще печальны.
Re[5]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, izia, Вы писали:
I>>Т.е. есть куча попыток провести эксперимент и они все провалились. Китай — это кап. страна, просто партия там называется коммунистической. А КНДР — что-то все любители коммунизма как-то не стремятся жить в этой "прекрасной стране". Да и простой народ из КНДР валит в большем числе, чем в КНДР. Видать КНДР населяют снова не те люди. Почему же?)
A>КНДР коммунизма не строит. В идеях Чучхе национализма процентов 50. Обычная ad hoc идеология, чтобы объяснить существующий порядок вещей. Собственно в этом и была суть "творческой переработки" марксизма и маоизма северокорейцами.
Т.е. живой реализации коммунизма вообще уже нет?
I>>Хм, т.е. это Морганы, Рокфеллеры и остальные заставляли СССР забить на сельское хозяйство, начать "Большой скачек" в Китае и т.д. I>>Ой какие они сильные, что помешали коммунистам построить самодостаточную экономическую систему. Хотя коммунисты и владели значительной частью планеты.
A>СССР был под постоянным внешним давлением в той или иной форме всю дорогу. Давление это менялось от неприкрытой войны до угрозы ядерного уничтожения.
Стоит вам напомнить, что коммунисты были белыми и пушистыми, но вот всегда обещали уничтожить, закопать, похоронить и т.д. капиталистов. Может проблема не в капиталистах, а в самих коммунистах?
Вам понравиться человек, который обещает вас убить?
I>>не совсем точно высказался, более точный термин — "Экстрактивные экономические институты". При таких институтах элиты управляют экономикой государства для собственной выгоды и только для собственной выгодны. Ухудшение экономики компенсируется перераспределением в пользу элит. Противоположная система — "Инклюзивные экономические институты". При таких институтах большое число граждан участвуют в экономических отношениях с возможностью получения прибыли. I>>Это выдержки из книги "Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty". И в отличие от теории про коммунизма, авторы основываются на анализе реальных экономических систем.
A>Еще один пример ad hoc объяснения, только с другой стороны. Ежу ж понятно, что в бедной стране экономические институты будут выстроены так, чтобы соответствовать месту страны в международном разделении труда — внутренний-то рынок дохлый совсем из-за бедности населения. Соответственно, имеем и "институты". Вот, Путин, как, добавил инклюзивности, когда нефтянку заставил налоги платить ?
A>Давно же говорили про периферийный капитализм. Так нет, придумали теперь эти экстрактивные институты. Да они везде складываются, где экономика только на внешние рынки завязана. Нефть только дешевле по себестоимости становится при ограничении количества народа, кормящегося с трубы. Так что, естественный процесс как раз и будет формировать эти самые "экстрактивные институты" с наименьшим количеством пайщиков. А вся борьба за инклюзивность будет выражаться в склоках за контроль над этой самой трубой.
Австралия. Канада. Норвегия.
I>>Капитализм эволюционировал и жив, коммунизм не смог добиться практического подтверждения.
A>Да твой капитализм даже после эволюции не дает ответа, как набить брюхо достаточно большой части населения планеты. И у тебя его нет, кроме как построить "инклюзивные институты". Это из серии советов есть пирожные. Что по мне, так перспективы человеческого рода вообще печальны.
А зачем мне вся планета? Или вас реально заботит судьба свыше 7 млрд. людей? Не верю.
А какие у вас есть советы, которые имеют реальную положительную практику реализации для периода свыше 50 лет?
Re[6]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, izia, Вы писали: I>Т.е. живой реализации коммунизма вообще уже нет?
Ну да, нет.
I>>>Хм, т.е. это Морганы, Рокфеллеры и остальные заставляли СССР забить на сельское хозяйство, начать "Большой скачек" в Китае и т.д. I>>>Ой какие они сильные, что помешали коммунистам построить самодостаточную экономическую систему. Хотя коммунисты и владели значительной частью планеты. A>>СССР был под постоянным внешним давлением в той или иной форме всю дорогу. Давление это менялось от неприкрытой войны до угрозы ядерного уничтожения. I>Стоит вам напомнить, что коммунисты были белыми и пушистыми, но вот всегда обещали уничтожить, закопать, похоронить и т.д. капиталистов. Может проблема не в капиталистах, а в самих коммунистах? I>Вам понравиться человек, который обещает вас убить?
Но погоди, ты ж писал о том, что построению коммунизма никто не мешал, а теперь, получается, пишешь, что мешать вполне могли и мешали из чувства самосохранения?
A>>Еще один пример ad hoc объяснения, только с другой стороны. Ежу ж понятно, что в бедной стране экономические институты будут выстроены так, чтобы соответствовать месту страны в международном разделении труда — внутренний-то рынок дохлый совсем из-за бедности населения. Соответственно, имеем и "институты". Вот, Путин, как, добавил инклюзивности, когда нефтянку заставил налоги платить ? A>>Давно же говорили про периферийный капитализм. Так нет, придумали теперь эти экстрактивные институты. Да они везде складываются, где экономика только на внешние рынки завязана. Нефть только дешевле по себестоимости становится при ограничении количества народа, кормящегося с трубы. Так что, естественный процесс как раз и будет формировать эти самые "экстрактивные институты" с наименьшим количеством пайщиков. А вся борьба за инклюзивность будет выражаться в склоках за контроль над этой самой трубой. I>Австралия. Канада. Норвегия.
Так что там раньше сложилось-то? Общественное богатство и емкий внутренний рынок или пресловутые инклюзивные институты, которые надо, оказывается, строить, как нелюбимый тобой коммунизм?
I>А зачем мне вся планета? Или вас реально заботит судьба свыше 7 млрд. людей? Не верю.
Да у меня масса знакомых и соседей "не вписалась в рынок". Для того, чтобы их увидеть, не надо в Африку ездить.
I>А какие у вас есть советы, которые имеют реальную положительную практику реализации для периода свыше 50 лет?
"Сперва добейся"? Отсутствие или наличие моих советов не делает капитализм прекрасным. Я не Иисус и не Будда, чтобы мочь всему человечеству советы давать.
Re[8]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
SXM>>да есть же положительные результаты, навалом SXM>>просто сравните плоды России с 1900 по 1910 с плодами СССР с 1920 по 1930, долбаное ГОЭЛРО запустить не могли I>Просветите меня про период 1900 по 1910 и про 1920 по 1930. I>Про период с 1920 по 1930 не забудь учесть эффект низкой базы в следствие гражданской войны. SXM>>или плоды СССР 1980-1990 с плодами РФ с 2000 по 2018 I>А что это решили сравнить 10 лет СССР с 18 годами РФ?)
да потому что донная РФ и за 18 лет не сопоставима с СССР за 10
всё инфляцию старательно таргетируют
I>Если сравнивать СССР 1980-1990 с РФ с 2000 по 2010, то будет в пользу РФ.
если по показателю вымирания населения, то да
ну или там закабаления банками
SXM>>понимать надо так, что прогрессивные веяния дают и дали благо SXM>>даже если они изначально сформулированы неточно или недетализированно
I>А что дает основание считать их прогрессивными? Вера в теорию? I>Кое-кто и национал-социализм считал прогрессивным и дающим благо. I>Если вы про космос, то чей аппарат недавно пересек границу солнечной системы?
коммунизм — это освобождение человека и стремление к всестороннему развитию каждого члена общества
а чего хотят прогрессивного буржуи — мы видим в продукции Голливуда их мечты — наладить систему жизни так, чтобы каждый платил капиталистам за право дышать
даже если при этом идёт колонизация Луны или Марса
Re[7]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
I>Т.е. живой реализации коммунизма вообще уже нет? A>Ну да, нет.
ну тот же профессор Попов утверждает, что коммунизм сегодня в КНДР есть, он там бывал
также по теории имеется социалистический Вьетнам...
СССР имел правильный социализм с 1937 по 1961
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>...Деградация человеческого материала. Но все таки лучше чем Венесуэла.
да я бы даже сказал, что даже лучше, чем Соединенные Штаты Америки.
SXM>>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: ӍȺ>и что же такое этот "Профессов Попов" давно мучавший непродыхлого бункеромана SaprXM
Попов Михаил Васильевич — доктор философских наук,
профессор по кафедре экономики и права (звание),
профессор кафедры социальной философии и философии истории (Санкт-Петербургский государственный университет),
Президент Фонда Рабочей Академии,
действительный член Петровской академии наук и искусств.
недавно выяснилось, что его дипломист — Кудрин, чего Петров, правда, стыдится
плюс он этакий инструктор рабочего движения в части проведения забастовок
Re[8]: Я тут осознал [раскрываю, перезагрузите фрейм]
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
I>>Т.е. живой реализации коммунизма вообще уже нет? A>>Ну да, нет.
Ну я старый мизантроп, так что написанное ниже можешь поскипать. Вопрос веры.
SXM>ну тот же профессор Попов утверждает, что коммунизм сегодня в КНДР есть, он там бывал SXM>также по теории имеется социалистический Вьетнам…
Если Попов считает то, что происходит в КНДР и Вьетнаме построением коммунизма, то я . Марксизм вообще штука такая, что из нее в принципе можно любой кусок выкинуть, другой кусок засунуть и объявить оставшееся творческим переосмыслением и национальной спецификой. Попова видно оставшиеся ошмётки марксизма в КНДР вполне устраивают.
SXM>СССР имел правильный социализм с 1937 по 1961
Видишь ли, Хрущев тоже говорил, что коммунизм строит. А он, между прочим, член РКП(б) с 18 года, а до этого в рабочем движении участвовал. Так кого там проф. Попов учит большевизму?
Сами по себе споры о "правильности" социализма возможны только в одном разрезе — реально ли общество идет к построению коммунизма. СССР в 61 никакой коммунизм не строил, хотя и говорил об этом. КНДР и Вьетнам тоже коммунизма не строят, только говорят.
Если задуматься немного, то все эти истории (СССР, Вьетнам, КНДР, Китай и далее по списку) про развитие в отсталых странах. Способ включить в развитие страны тех, кто из этого процесса выпадает из-за законов капитализма. Но утверждать, что такое развитие приведет к построению коммунизма нет никаких оснований имхо.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>Профессов Попов вчера сообщил явный ответ на давно мучавший меня вопрос: ӍȺ>>и что же такое этот "Профессов Попов" давно мучавший непродыхлого бункеромана SaprXM
SXM>Профессор SXM>философских наук, SXM>профессор по кафедре экономики и права (звание),
а.. ну понятно.. Каусткий Профессов...
SXM>Президент Фонда Рабочей Академии,
SXM>действительный член Петровской академии наук и искусств.
SXM>недавно выяснилось, что его дипломист — Кудрин, чего Петров, правда, стыдится SXM>плюс он этакий инструктор рабочего движения в части проведения забастовок
ӍȺ>где же забастовки и рабочее движение? в ...опе?
Влад недавно кидал ссылку, как Попов выступал перед Горбачевым и партией с обличающей речью против контрреволюции, еще до 1991
уже с тех пор с линией партии не колебался
не пренебрегайте им, дедушка — величина сопоставимая с Кургиняном
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
GZ>>...Деградация человеческого материала. Но все таки лучше чем Венесуэла. ӍȺ>да я бы даже сказал, что даже лучше, чем Соединенные Штаты Америки. в Америке какие—то проблемы? Экономика в стагнации? Внешняя политика в изоляции? Снижение уровня жизни? Их, местные дебилы, до такого даже недоплюнут.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>...Деградация человеческого материала. Но все таки лучше чем Венесуэла. ӍȺ>>да я бы даже сказал, что даже лучше, чем Соединенные Штаты Америки. GZ> в Америке какие—то проблемы? Экономика в стагнации? Внешняя политика в изоляции? Снижение уровня жизни? Их, местные дебилы, до такого даже недоплюнут.
у тебя проблемы?
ты — писал "Деградация человеческого материала"(GZ)
теперь отвечаешь: "Экономика в стагнации? Внешняя политика в изоляции? Снижение уровня жизни?"
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>у тебя проблемы? ӍȺ>ты — писал "Деградация человеческого материала"(GZ) ӍȺ>теперь отвечаешь: "Экономика в стагнации? Внешняя политика в изоляции? Снижение уровня жизни?"
ӍȺ>и при чем тут "человеческий материал"?
Так деградация меряется возможностями и реализациями управленческих решений. Особенно это касается стратегий. В США на порядок меньше проблем с качеством стратегических решений, так с реализацией решений оных. У нас не одна стратегия не была реализована в полной мере и привели как какому-то положительному результату. Хотя если посмотреть на факты, то реформы Путина на бумаге более глобальны, чем решения 90-ых, когда решалась проблема вообще выживания страны.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
ӍȺ>>и при чем тут "человеческий материал"? GZ>Так деградация меряется возможностями и реализациями управленческих решений. Особенно это касается стратегий. В США на порядок меньше проблем с качеством стратегических решений
о... как развезло то на обще-гуманистические ценности...
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
ӍȺ>>а.. ну понятно.. Каусткий Профессов...
SXM>заканчивал он кстати мой МатМех
МатМех? это что такое? я знаю Мехмат МГУ
ӍȺ>>где же забастовки и рабочее движение? в ...опе?
SXM>Влад недавно кидал ссылку, как Попов выступал перед Горбачевым и партией с обличающей речью против контрреволюции, еще до 1991 SXM>уже с тех пор с линией партии не колебался SXM>не пренебрегайте им, дедушка — величина сопоставимая с Кургиняном
а Кургинян типа на пресненских баррикадах с маузером? ага, с Москва-Сити видно ваших клоунов
ӍȺ>>>а.. ну понятно.. Каусткий Профессов... SXM>>заканчивал он кстати мой МатМех ӍȺ>МатМех? это что такое? я знаю Мехмат МГУ
а это МатМех СпбГУ
ну там тема типа бордюр-поребрик Мехмат — Мат-Мех
ӍȺ>>>где же забастовки и рабочее движение? в ...опе?
на сколько я понял, там, где курировал забастовки профессор, и его полностью слушали, там дела прошли неплохо
он говорит что после советских лет народ у нас в целом отвык от борьбы и забастовок
SXM>>не пренебрегайте им, дедушка — величина сопоставимая с Кургиняном ӍȺ>а Кургинян типа на пресненских баррикадах с маузером? ага, с Москва-Сити видно ваших клоунов
на сколько я знаю, в 1993 Кургинян на правах советника Хасбулатова сидел аккурат в Белом Доме
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>ну там тема типа бордюр-поребрик Мехмат — Мат-Мех SXM>на сколько я понял
а в Москве насколько — пишется слитно.. ну и гречя вышла...
SXM>он говорит что после советских лет народ у нас в целом отвык от борьбы и забастовок
я бы даже углубил твою мысль — после царских
давно мучавший непродыхлого бункеромана SaprXM 
