Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
Vi2>>Так это хорошо, что есть такОй Лондон. Я думаю, что знатоки Лондона смогут тебя разубедить, что не всё там радужно. C>В Москве только официально населения больше чем в Лондоне в 2 раза, да и откуда ему знать, что в Лондоне большинству жить комфортнее? Скорее всего просто придумал.
Да даже в Польше ЖД вокзалы удобнее для обычного человека. В РФ нужно таскать чемоданы по лестницам и лабиринтам дверей. У поляков — есть пандусы и лифты на ЖД вокзалах. Вот брусчатку они зря кладут в "исторических местах" и их имиациях, она убивает чемоданы на колесиках.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Нет, не так, если мы сравниваем с инвалидом-колясочником. N>Не нужно этого сравнивать, просто ты сейчас оправдываешь гемморой тем, что крови течёт не очень много и в принципе, если аккуратно, то иногда можно сидеть. Не надо так.
Я утверждаю, что причислять женщин с детскими колясками к маломобильным, каковыми являются инвалиды-колясочники, нельзя. И даже если согласиться на такое причисление к категории, это будут несопоставимые уровни маломобильности: некоторые неудобства и значительная недоступность городской среды.
И ты уже третий тут приписываешь мне некие оправдания, но, очевидно, также не сможешь объяснить откуда ты их взял. Или нет?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я утверждаю, что причислять женщин с детскими колясками к маломобильным, каковыми являются инвалиды-колясочники, нельзя.
Я опираясь на свой прикладной опыт утверждаю, что можно.
Ну так и ты не ответил, и что?
B>>А вот мнение твоё почему-то никому непонятно. Оно и ясно, нет мнения — нет проблем с его обоснованием.
A>Как ты это определил?
Наблюдениями, чай не первый день на форуме, а ты тут каждой бочке затычка.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>По-первых, это не так, ни в прямом, ни к каком другом смысле. (Ты детскую коляску-то хоть раз в руках держал?) K>>Ты из тех, кто спихнул детей на жену и не в курсе как дела обстоят?
A>Придумал что-то про меня и можно за слова не отвечать? С детской коляской тяжело подниматься по длинным лестницам — это практически единственное, что связывает их в колясочниками-инвалидами в плане недоступности мест. Например, Инвалид не может попасть в даже низкопольный общественный транспорт, с детской коляской это не проблема, бордюры, пороги, крутые заезды — тоже не проблема. Причём крутые лестницы у входа в учреждения, магазины и прочее тоже преодолимы, достаточно оставить детскую коляску у входа. Да, это доставляет некоторые неудобства, но мобильность не ограничивает. Ты же ставишь знак равенства между обсуждаемыми группами.
Подрастешь, появятся дети, сам все поймешь.
A>>>Во-вторых, речь шла об инвалидах, а ты съехал на женщин с колясками, уцепившись за вставленную оппонентом фразу «маломобильный человек». K>>Во-вторых, мы с "оппонентом" как-нибудь без твоих советов обойдемся.
A>Я не даю тебе совет, я тычу тебя в твою демагогию.
Тыкалка пока не выросла. Иди родителям хами. Со мной не прокатит.
A>>Вон даже восьмимиллионный Лондон кофортнее для бОльшего количества людей, чем Москва. Vi2>Так это хорошо, что есть такОй Лондон. Я думаю, что знатоки Лондона смогут тебя разубедить, что не всё там радужно.
Я нигде не говорил, что там радужно.
Vi2>Я как подумаю, что нужно сделать с городом, чтобы было комфортно слабовидящим и слабослышашим, в дрожь бросает. Не говоря о инвалидах той или иной категории. Но почему-то бьются в истерике именно о маломобильных людях. Типа "хотя бы" что ли.
Ну так мы уже выяснили, что с твоей точки зрения город может быть хоть как-то удобен ровно одной категории людей: здоровой молодежи.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Мы говорим о комфорте для среднего жителя или о доступности для инвалидов-колясочников? Это очень разные вещи. N>Нет, это не очень разные вещи. Комфортная среда включает в себя большинство элементов доступности для инвалидов-колясочников, или, как правильно заметил Керк — маломобильных граждан. Вот этого вот в России просто нет.
Нет, не включает. Среднему здоровому человеку, например, повсеместные здоровые уродливые пандусы с перилами при подъёме на одну-две ступени не нужны.
N>>>В среде, где обитают наши граждане в обычной для себя среде обитания — комфортных мест на уровне средней Европы по сути просто нет.
A>>Это всё общие слова ни о чём. N>Это вполне конкретные слова.
Хорошо. В среде, где обитают наши граждане в обычной для себя среде обитания полно комфортных мест на уровне средней Европы. Вот и поговорили.
A>>Европа очень разная, причём даже в пределах одного города. И я полагаю, ты сравниваешь туристическую Европу со всей Россией. N>Так вот я сравниваю бытовую Европу с бытовой Россией — это небо и земля, именно в том, что касается комфорта. Его отсутствие уродует Россию и скрывает её привлекательные моменты.
Хорошо, давай конкретно.
Вот Стокгольм, спальный район, но почти в центре — как добраться до скамейки? https://goo.gl/maps/4mjdPpqNEbQ2
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Я утверждаю, что причислять женщин с детскими колясками к маломобильным, каковыми являются инвалиды-колясочники, нельзя. N>Я опираясь на свой прикладной опыт утверждаю, что можно.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
A>>Ты не ответил на вопрос. B>Ну так и ты не ответил, и что?
Во-первых, ты не задавал вопросов. Во-вторых, я вряд ли для тебя пример, чтобы оправдываться моими поступками.
B>>>А вот мнение твоё почему-то никому непонятно. Оно и ясно, нет мнения — нет проблем с его обоснованием. A>>Как ты это определил? B>Наблюдениями, чай не первый день на форуме, а ты тут каждой бочке затычка.
Как из того, что я каждой бочке затычка можно вывести, что моё мнение никому не понятно. Будь добр, приведи всю логическую цепочку.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>С детской коляской тяжело подниматься по длинным лестницам — это практически единственное, что связывает их в колясочниками-инвалидами в плане недоступности мест. Например, Инвалид не может попасть в даже низкопольный общественный транспорт, с детской коляской это не проблема, бордюры, пороги, крутые заезды — тоже не проблема. Причём крутые лестницы у входа в учреждения, магазины и прочее тоже преодолимы, достаточно оставить детскую коляску у входа. Да, это доставляет некоторые неудобства, но мобильность не ограничивает. Ты же ставишь знак равенства между обсуждаемыми группами. K>Подрастешь, появятся дети, сам все поймешь.
Вместо хоть какого-то возражения по существу, ты решил создать для себя уютный мирок, в котором у меня нет детей и я когда-нибудь всё обязательно пойму.
A>>>>Во-вторых, речь шла об инвалидах, а ты съехал на женщин с колясками, уцепившись за вставленную оппонентом фразу «маломобильный человек». K>>>Во-вторых, мы с "оппонентом" как-нибудь без твоих советов обойдемся. A>>Я не даю тебе совет, я тычу тебя в твою демагогию. K>Тыкалка пока не выросла. Иди родителям хами. Со мной не прокатит.
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Ну так мы уже выяснили, что с твоей точки зрения город может быть хоть как-то удобен ровно одной категории людей: здоровой молодежи.
Нет, и здоровой молодёжи он тоже не удобен.
Я сейчас смог посмотреть ветку ответов: а всё началось с "то, что для тебя инвалиды, для них — это мелкие лавки." Т.е. критика отношения человека, ратующего за инвалидов, к другой, его не интересующей, теме с мелкими лавками. Мол, утрутся.
Согласись, что с такими людьми комфортную среду не построишь.
