Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Опять же возвращаемся к Европе. Там городская среда удобна и для обыкновенных людей, и для инвалидов, и для бабушек, и для мам с колясками.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А женщина с коляской тоже неполноценный человек?
Женщина с коляской — нет, конечно. Вот без коляски — да. Это и по папам видно: с коляской — ну точно неполноценный! Пива не попьёшь, с девушками не позаигрываешь. И вообще: "Тихо, разбудишь!"
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Vi2>>>Не просто человеком, — это данность, — а полноценным человеком. А это не так, раз уж он — инвалид или, как тут говорят толерантно, маломобильный человек. K>>А женщина с коляской тоже неполноценный человек?
A>Почему ты считаешь женщину коляской инвалидом?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Опять же возвращаемся к Европе. Там городская среда удобна и для обыкновенных людей, и для инвалидов, и для бабушек, и для мам с колясками.
A>В Европе сильно по-разному.
И ты конечно за ориентир привык брать худшие образцы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>А женщина с коляской тоже неполноценный человек?
Vi2>Женщина с коляской — нет, конечно. Вот без коляски — да. Это и по папам видно: с коляской — ну точно неполноценный! Пива не попьёшь, с девушками не позаигрываешь. И вообще: "Тихо, разбудишь!"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>>Опять же возвращаемся к Европе. Там городская среда удобна и для обыкновенных людей, и для инвалидов, и для бабушек, и для мам с колясками. A>>В Европе сильно по-разному. K>И ты конечно за ориентир привык брать худшие образцы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Потому что он может доехать из точки А в точку Б.
Vi2>И где же расположены эти точки Б? Например, в гетто Гарлема он может доехать? Вот то-то и оно, умник. А в собес и у нас доехать может, как и в основные магазины и увеселительные заведения.
Ага, если сможет выехать из подъезда и перепрыгнуть по пути несколько бордюров. Так почему ты не видел в автобусах инвалидов, хотя места для них есть? Отлично ведь знаешь ответ, но тяга к троллингу пересиливает.
Vi2>А вы рассматриваете возможность, например, слепого человека, или глухого, или калеки без рук — что-то у нас двери автоматически не открываются — и т.п. Застряли на одном виде маломобильных людей, ещё и кичатся этим.
Рассматриваем, конечно. Это вы, арийцы, мечтаете о городах исключительно для молодых здоровых людей. Да и им нельзя делать слишком удобно, тоже пусть страдают и закаляют волю.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
Vi2>>>>Не просто человеком, — это данность, — а полноценным человеком. А это не так, раз уж он — инвалид или, как тут говорят толерантно, маломобильный человек. K>>>А женщина с коляской тоже неполноценный человек? A>>Почему ты считаешь женщину коляской инвалидом? K>Я ее считаю маломобильным человеком.
По-первых, это не так, ни в прямом, ни к каком другом смысле. (Ты детскую коляску-то хоть раз в руках держал?) Во-вторых, речь шла об инвалидах, а ты съехал на женщин с колясками, уцепившись за вставленную оппонентом фразу «маломобильный человек».
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Vi2>>>>>Не просто человеком, — это данность, — а полноценным человеком. А это не так, раз уж он — инвалид или, как тут говорят толерантно, маломобильный человек. K>>>>А женщина с коляской тоже неполноценный человек? A>>>Почему ты считаешь женщину коляской инвалидом? K>>Я ее считаю маломобильным человеком.
A>По-первых, это не так, ни в прямом, ни к каком другом смысле. (Ты детскую коляску-то хоть раз в руках держал?)
Ты из тех, кто спихнул детей на жену и не в курсе как дела обстоят?
https://www.youtube.com/watch?v=0FC3xHuLNxA
A>Во-вторых, речь шла об инвалидах, а ты съехал на женщин с колясками, уцепившись за вставленную оппонентом фразу «маломобильный человек».
Во-вторых, мы с "оппонентом" как-нибудь без твоих советов обойдемся.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>>Опять же возвращаемся к Европе. Там городская среда удобна и для обыкновенных людей, и для инвалидов, и для бабушек, и для мам с колясками. A>>>В Европе сильно по-разному. K>>И ты конечно за ориентир привык брать худшие образцы.
A>Из чего это следует?
Так я ошибся и ты за то, чтобы брать за ориентир лучшие образцы?
Vi2>"удобный для маломобильного человека, совершенно не удобен для всех остальных" Vi2> где тут ты увидел "можно сделать город удобным только для одной категории людей"?
Вот выше это ты и говоришь.
A>>Но при этом полно стран, где город комфортен для максимального количества людей. Парадокс? Да нет, никакого парадокса. Но, видимо, не в России Vi2>Где комфортен, в ньюёркском гетто для чёрных? Можно найти массу мест в любом городе, где будет некомфортно любой заранее выбранной категории лиц.
Пишешь «полно стран, где город комфортен для максимального количества людей». Ответ: «нью-йоркское гетто».
Истинно, секта свидетелей «у России особый путь» непобедима.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>страдания очищают душу.
Вот поэтому мы такие чистые и духовные, не то что этот загнивающий запад (смайлик по вкусу)
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Есть работа, есть формальные требования к ней. D>Рабочие сделали тротуар/лестницу/итп по требованиям. D>Требования — это и есть "разнарядка сверху". D>Поэтому надо влиять на "разнарядку", а не на рабочих.
Очевидно, разговор не про рабочих, а про тех, кто пишет ТЗ. Они и без формальных требований из ГОСТов могли бы сделать многие моменты удобнее.
D>Вот если завтра к твоему софту предъявлять требования "доступной среды", т.е., чтобы слепые могли пользоваться, например, ты что ответишь? Уверен на 95%, что "не было в ТЗ". D>Вот и у рабочих не было в ТЗ.
Если следовать твоей аналогии, то представть, что ты разрабатываешь ПО строго по ГОСТам, а не по здравому смыслу и текущим требованиям пользователей. Все гос.нормативы отстают от жизни лет на 20-40. Поэтому и живем в муровейниках.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
N>>то, что хорошо для туристов — хорошо и для местных. ZS>Это, мягко говоря, не так. Думаешь просто так в Барселоне и Дубровнике митингуют против туристов?
Нам бы такие проблемы... Мягко говоря.
ZS>Нужно просто поручить это дело самим инвалидам. Даже неглупый здоровый человек может плохо понимать, что на самом деле нужно человеку в коляске. Ну и контроль с серьезными штрафами, куда ж без этого.
Не обязательно. Если вынудить властьимущих пользоваться общественным транспортом, то этого будет достаточно: большинство людей ограничены почти как инвалиды-колясочники когда они с детьми и колясками.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Зачем вообще такой непрямой подход, неужели нельзя сразу сделать хорошо для жителей? По-моему, туристы — лишние в этом уравнении.
Можно, но туристы позволяют более равномерно загрузить общественную инфрастктуру, серьезно сэкономив для местных.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Это ты особый путь предлагаешь. Я говорю, что странные окольные пути не нужны, что нужно опираться на реальные проблемы местных жителей, а не на гипотетические запросы туристов.
Тебе пытаются объяснить, что запросы среднестатистического россиянина в области повседневного комфорта на уровне 19-го века.
ZS>Которых пока как бы и нет воовсе.
Вот поэтому и нет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Воооот, до тебя тоже не доходит, что то, что для тебя инвалиды, для них — это мелкие лавки. Так что не нужно укорять, мы всё прекрасно понимаем, что в любом решении какая-то сторона будет ущемлена. Да, в частности, есть идиотский автобус для инвалидов: из-за одной коляски, которую я никогда ещё не видел в автобусе, столько неудобств другим пассажирам, потому что для сидения в кресле нужно преодолеть ступеньку, что не всем по силам.
Это правильный автобус, в который можно зайти с детской коляской, но поездка с коляской на ОТ все равно еще подвиг, поэтому ты их и не видел. Твой пост — прекрасная иллюстрация проблемы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ага, если сможет выехать из подъезда и перепрыгнуть по пути несколько бордюров. Так почему ты не видел в автобусах инвалидов, хотя места для них есть? Отлично ведь знаешь ответ, но тяга к троллингу пересиливает.
С чего ты решил, что я не видел? Вот как раз видел, и не один раз. Прошу прощения, что не выкладываю фотку, как-то не думал, что понадобится прикладывать к дискуссии.
Да, дома не предназначены для маломобильных граждан, и их исправить — целая проблема, которая просто затмевает все остальные и которая не решается одномоментно. Новые же дома сейчас строят с учётом, по крайней мере, снаружи — пандусы и прочее. Но выглядит сие — просто мрак.
Ты не ответил на вопрос: "И где же расположены эти точки Б?" В любом месте европейского или цивилизованного города или все же не везде?
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Вот выше это ты и говоришь.
Так город и для обычного, "полноценного", человека неудобен.
A>Пишешь «полно стран, где город комфортен для максимального количества людей». Ответ: «нью-йоркское гетто». A>Истинно, секта свидетелей «у России особый путь» непобедима.
Так ты такой же: я тебе про Фому, а ты — про Ерёму. Какой город, по-твоему, комфортен для максимального количества людей? А каково это максимальное количество?
