Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
ARK>>Да, верно. Но это свобода по типу Сомали. Свобода получить себе преференции за счет комфорта, времени или денег других людей. Z>Это ты про +20 без штрафов или про 15 лет за убийство?
+20 без штрафов — это о законах. Но даже это соблюдается далеко не всеми. На дорогах творится средней руки хаос. И за убийства далеко не всегда дают 15 лет.
Z>Закон у нас так или иначе работает, сравнение с Сомали совершенно не корректно.
Я не сравнивал с Сомали, я обозначил сущность так называемой "свободы". Это порочная "свобода" — свобода за счет других.
Как работает закон, хорошо видно, например, на дорогах — опасные гонки везде, включая дворы, езда на запрещающий сигнал светофора, езда по обочине, развороты через двойную сплошную, шашки... Это всё — не исключения из правил, а обыденность. Ну, видимо ты это называешь "так или иначе работает".
Z>Ты вот хорошо представляешь последствия того, что у нас начнут шить уголовку за каждый удар по морде?
А ты?
Z>Это неплохой сдерживающий фактор для различных неадекватов.
Ты бредишь.
Хотя нет. Это именно то, о чем я говорил чуть выше. Ты — типичный россиянин.
Z>Если мерой воздействия останется только полиция — градус неадекватности заметно вырастет.
Градус неадекватности в этой стране уже и так выше некуда.
Z>Заметь, в странах Запада все как-то работает пока мигранты не приезжают.
Не берусь судить за страны Запада. В тех немногих местах, где я был, порядка было гораздо больше.
Z>Не факт, что у нас их методы дадут хороший эффект.
Чтобы был эффект, необходим общественный запрос на порядок. Пока большинство людей в душе остаются хамами и свиньями, как это есть сейчас, эффекта быть не может.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
LL>>Полагаю, что количество ударов по морде снизится. Не?
Ops>Поначалу. Пока не выйдут первые отсидевшие, с испорченной жизнью.
Ударят еще раз — зайдут обратно еще на 10 лет.
Ударят в третий раз — зайдут до конца жизни.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
Q>>Насчет любого — это ты слишком. Во-первых нарушения бывают умышленные и по неосторожности. Если кто-то клеит объявления там где нельзя, он желает это умышленно. А на машине можно случайно не заметить знак — и что, начиная с какого-то нарушения за это надо в тюрьму? Да и за объявления должна быть верхняя граница — просто в силу невысокой общественной опасности.
ARK>Да, эти поправки я принимаю.
А с чего ты их принимаешь? Можно не заметить один раз, но не десяток, после которого наступит высокая ответственность. Про неумышленное — это вообще детскость. Как можно клеить объявления неумышленно?! Или мусорить, или хамить?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А на машине можно случайно не заметить знак — и что, начиная с какого-то нарушения за это надо в тюрьму?
А тут надо брать число нарушений за единицу времени. 100 за год и 100 за всю жизнь — большая разница. Проще всего считать их число за последние несколько лет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Полагаю, что количество ударов по морде снизится. Не?
Почти наверняка снизится, а другие последствия? Количество зеков увеличится, суды загрузим, а главное — исчезнет сдерживающий фактор для различных мелких нарушителей общественного порядка. Лично я убежден, что некоторые люди ведут себя прилично лишь потому, что за неадекват, хамство и мелкое хулиганство рискуют получить по морде. Это часть нашей культуры и пока она не изменится — я бы сильно законы не менял.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Не соглашусь с этим. Считаю, что любое — подчеркиваю, ЛЮБОЕ — правонарушение должно иметь экспоненциальную систему наказаний. Просто для какого-то стартовое наказание выше, для какого-то ниже. Если по закону нельзя клеить объявления на столбах — то не должно быть возможности платить копеечный штраф и клеить бесконечно. Платишь штраф 10 раз, или 50, или 100 — а потом добро пожаловать в тюрягу.
Можно слегка иначе — просто ввести значительные наказания "за неуважение к суду", тогда Мара сядет именно по этой статье.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ударят еще раз — зайдут обратно еще на 10 лет.
Так 1-й раз ударят еще в нежном возрасте. Ты не дрался в детстве? Думаю, по такому принципу можно 99% населения посадить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Q>>>Насчет любого — это ты слишком. Во-первых нарушения бывают умышленные и по неосторожности. Если кто-то клеит объявления там где нельзя, он желает это умышленно. А на машине можно случайно не заметить знак — и что, начиная с какого-то нарушения за это надо в тюрьму? Да и за объявления должна быть верхняя граница — просто в силу невысокой общественной опасности.
ARK>>Да, эти поправки я принимаю.
Vi2>А с чего ты их принимаешь? Можно не заметить один раз, но не десяток, после которого наступит высокая ответственность.
Где ты видишь, что я говорю про десяток неумышленных нарушений? Я принимаю поправку, что умысел надо принимать во внимание.
Vi2>Про неумышленное — это вообще детскость. Как можно клеить объявления неумышленно?! Или мусорить, или хамить?
Ты опять что-то свое сочиняешь. Я принимаю принципиальную поправку про учет умысла. Причем тут вообще расклейка объявлений?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Чтобы был эффект, необходим общественный запрос на порядок. Пока большинство людей в душе остаются хамами и свиньями, как это есть сейчас, эффекта быть не может.
"ARK>Ты бредишь."
"ARK>Градус неадекватности в этой стране уже и так выше некуда."
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А тут надо брать число нарушений за единицу времени. 100 за год и 100 за всю жизнь — большая разница. Проще всего считать их число за последние несколько лет.
У каждого правонарушения или преступления есть период, когда оно играет роль. После того, как судимость погашена, её как бы и не было.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
ARK>>Чтобы был эффект, необходим общественный запрос на порядок. Пока большинство людей в душе остаются хамами и свиньями, как это есть сейчас, эффекта быть не может. Vi2>"ARK>Ты бредишь." Vi2>"ARK>Градус неадекватности в этой стране уже и так выше некуда."
Vi2>Ты — хам и свинья?
Какое значение имеет характеристика моей личности?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Можно слегка иначе — просто ввести значительные наказания "за неуважение к суду", тогда Мара сядет именно по этой статье.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
ARK>>Какое значение имеет характеристика моей личности?
Vi2>Так вроде в своих постах ты ратуешь за общественный запрос на порядок, я не прав?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>+20 без штрафов — это о законах. Но даже это соблюдается далеко не всеми. На дорогах творится средней руки хаос. И за убийства далеко не всегда дают 15 лет.
Странно, я наверное по другим дорогам езжу. Не припомню какого-то хаоса из-за небольших превышений. Мне лично наша культура вождения нравится, отдельные индивиды ее портят, но в среднем мне комфортно.
ARK>Я не сравнивал с Сомали, я обозначил сущность так называемой "свободы". Это порочная "свобода" — свобода за счет других.
Свобода дать по морде в ответ на оскорбление твоей женщины она за счет кого?
ARK>Как работает закон, хорошо видно, например, на дорогах — опасные гонки везде, включая дворы, езда на запрещающий сигнал светофора, езда по обочине, развороты через двойную сплошную, шашки... Это всё — не исключения из правил, а обыденность. Ну, видимо ты это называешь "так или иначе работает".
Да, так или иначе. Лично я вижу это все по минимуму и думаю, что проблема лучше решается камерами и другими средствами фиксации.
ARK>А ты?
Я не очень, но уверен, что отрицательных эффектов будет не мало.
ARK> ARK>Ты бредишь. ARK>Хотя нет. Это именно то, о чем я говорил чуть выше. Ты — типичный россиянин.
Да, я россиянин. И считаю сограждан неплохими, в целом, людьми.
ARK>Градус неадекватности в этой стране уже и так выше некуда.
Например, ты на форуме вместо обсуждения предмета ты начинаешь хамить и переходить на личности, это и есть неадекватность. Если ты так везде общаешься, я не удивлен, что тебе в реальной жизни заметно угрожает опасность получить по морде.
ARK>Не берусь судить за страны Запада. В тех немногих местах, где я был, порядка было гораздо больше.
Например?
ARK>Чтобы был эффект, необходим общественный запрос на порядок. Пока большинство людей в душе остаются хамами и свиньями, как это есть сейчас, эффекта быть не может.
Воспитай детей, которые ими не будут, в чем проблема? Думаешь от того, что ты будешь поливать грязью страну на форуме кого-то изменишь?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>По всей Европе тоже 60, в некоторых странах 50.
Но у нас 80, Карл. Т.е. написано 60, но в городе все ездят 80. Я понимаю там набережная в СПб, но те же 80 на улицах города где пешеходные переходы без светофоров.
Q>К тому, что пешеходы аккуратно переходят улицу?
К тому что статистика по ДТП как-то у нас не очень.
Q>Это ей разрешает закон?
Ну а кто? В какой-нибдуь германии она бы уже сидела, может сначала и 30 суток. У нас — просто ездит дальше.
Q>А кто-то пытался? Опять же, разве закон не предусматривает наказания?
Пытались. Предусматривает — 500 р.
Q>Опять же — это закон виноват?
А кто если закона нет, что ударил человека, если тот помер — присел. А есть закон позволяющий сказать "а он об асфальт сам ударился, а то что я боксер и его в накаут отправил -так это ж не причина смерти".
Q>Потому что наказание должно соответствовать тяжести правонарушения.
Ну если у тебя машина за 500 тыс. руб. и у тебя штравоф за год 100 штук может быть за превышение на 20 км/ч. При этом что первый что сотой тебе обойдется в 250 рублей.
Т.е. 100 штрафов 25 тыс. рублей. 5% сумма от авто это что, блин, "соответствие тяжести" за систематическое грубое нарушения ПДД? Ты серьезно?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Можно слегка иначе — просто ввести значительные наказания "за неуважение к суду", тогда Мара сядет именно по этой статье.
Если водитель был лишен водительских прав, а его поймали или остановили, то наказание за такое вождение может быть разным: админвзыскание в размере 30000 руб.; задержание человека до 15-и суток; исправительные работы в обязательном порядке на период от ста до двухсот часов.
Двести часов исправительных работ Маре будет вполне достаточно. Проблема не в законе.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Странно, я наверное по другим дорогам езжу. Не припомню какого-то хаоса из-за небольших превышений. Мне лично наша культура вождения нравится, отдельные индивиды ее портят, но в среднем мне комфортно.
А я за первый год вождения попал в десяток ДТП и во всех был признан невиновным потому что следовал ПДД.
И это я еще старался. Потому что если бы перестал стараться, мог бы попасть в 100.
Что в подобной "культуре" может нравится?
О какой вообще "культуре" может идти речь, когда есть ПДД? Культура — это дома за столом или с друзьями. На дороге — правила.
Z>Свобода дать по морде в ответ на оскорбление твоей женщины она за счет кого?
А идеи что за оскорбления можно получить наказание куда более серьзное чем кулачные бои — не посещает? Что блин за средневековье?
Ну или ок, нравится тебе мордобой — за ради бога. Но разве не должно быть обязанности посидеть лет 10 если в результате твоих распусканий рук гражданин оскорбивший твою честь копыта откинет?
Z>Да, так или иначе. Лично я вижу это все по минимуму и думаю, что проблема лучше решается камерами и другими средствами фиксации.
Она не решиться камерами пока штрафы составляют 5% от суммы авто. И штрафов этих может быть хоть 10 в год, хоть 1000.
Z>Я не очень, но уверен, что отрицательных эффектов будет не мало.
Отрицательные эфекты от порядка? Типа подраться нельзя? Или что?
Z>Да, я россиянин. И считаю сограждан неплохими, в целом, людьми.
Я тоже всех считаю неплохими. И еще считаю что ужесточение законов не сделает неплохих людей плохими. И уж точно никак им не помешает неплохо жить дальше.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
ARK>>+20 без штрафов — это о законах. Но даже это соблюдается далеко не всеми. На дорогах творится средней руки хаос. И за убийства далеко не всегда дают 15 лет. Z>Странно, я наверное по другим дорогам езжу.
Да нет, по тем же.
Z>Не припомню какого-то хаоса из-за небольших превышений. Мне лично наша культура вождения нравится, отдельные индивиды ее портят, но в среднем мне комфортно.
Отличное подтверждение моих слов.
ARK>>Я не сравнивал с Сомали, я обозначил сущность так называемой "свободы". Это порочная "свобода" — свобода за счет других. Z>Свобода дать по морде в ответ на оскорбление твоей женщины она за счет кого?
За счет кого? Ну, в данном конкретном случае — никого. Правда, эта свобода имеет много разных форм:
Свобода дать по морде в ответ на оскорбление твоей женщины.
Свобода дать по морде в ответ на неправильную шутку.
Свобода дать по морде в ответ на неправильный взгляд.
Свобода дать по морде в ответ на... Да без ответа, просто свобода дать по морде! Просто хочется иногда. Это прекрасно, гуляй рванина!
Z>Да, так или иначе. Лично я вижу это все по минимуму и думаю, что проблема лучше решается камерами и другими средствами фиксации.
Я понял, что у тебя всё прекрасно.
ARK>>А ты? Z>Я не очень, но уверен, что отрицательных эффектов будет не мало.
Я тоже не очень. Но уверен, что положительных эффектов будет немало.
ARK>>Градус неадекватности в этой стране уже и так выше некуда. Z>Например, ты на форуме вместо обсуждения предмета ты начинаешь хамить и переходить на личности, это и есть неадекватность.
Слово "неадекватность" имеет несколько иной смысл.
Ну и форумный срач сравнивать с реальной жизнью все же странновато.
Z>Если ты так везде общаешься, я не удивлен, что тебе в реальной жизни заметно угрожает опасность получить по морде.
Я общаюсь со всеми очень вежливо.
ARK>>Не берусь судить за страны Запада. В тех немногих местах, где я был, порядка было гораздо больше. Z>Например?
Финляндия, Италия, Израиль. Эстония, хоть это и не совсем запад.
ARK>>Чтобы был эффект, необходим общественный запрос на порядок. Пока большинство людей в душе остаются хамами и свиньями, как это есть сейчас, эффекта быть не может. Z>Воспитай детей, которые ими не будут, в чем проблема?
От этого ничего не изменится.
Z>Думаешь от того, что ты будешь поливать грязью страну на форуме кого-то изменишь?
Разумеется, я так не думаю. Почему ты считаешь, что я так думаю?
