Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Верно. Упоминаются только Гапон и эсеры. Но также утверждается, что эсеры уже успели получить крупные суммы на организацию саботажа на военных заводах. HA>Есть ссылка на книжку, HA>Инаба Чихару. Японский резидент против Российской империи. Полковник Акаси Мотодзиро и его миссия 1904-1905 гг.
Если бы это был сговор собсно партии эсэров с японцами, об этом было бы хорошо известно еще в те года.
Но об этом известно не было.
Т.е. речь может вестись максимум о тайном подкупе единиц лиц из верхушки эсэров и то не факт.
D>На ошибках надо учиться. D>Чтобы что такое больше не повторилось?
Жестокая братоубийственная война, террор против своего народа, госпереворот под популистские лозунги итд.
D>Я всецело осуждаю лишение жизни людей по любому поводу, например. Однако приветствую построение социального государства. Увы, было кроваво. Кроваво — плохо, а цель была хорошая. В следующий раз будем добиваться цели бескровно.
А ктож против социального государства то? Только у большевиков эта цель была на плакатах и лозунгах и чем дальше тем меньше а в реале от неё ничего не осталось. Просто сословие сменилось а простому народу ничего от этого не досталось.
D>Вот тогда люди решили что так нормально и эффективно. Ну вот тогда было так в мире "принято". Применение химоружия в Первую Мировую тоже как бы ужаснуло человечество настолько сильно, что даже во Второй не применяли.
Люди решили? А может их дешовым популизмом одурачили? В Германии то подобное в 30х годах было. Простые и понятные лозунги в определённой среде быстро взлетают. Трудно отрицать что среда в России начала 20 века подходящая была и это тоже урок из прошлого.
D>Хорошо ли они решили? Нет, плохо. Что мы сейчас можем с этим сделать? Ничего. Только декларировать гуманистические ценности и стараться делать так, чтобы в дальнейшем людей ради каких-либо идей для этих самых людей не убивать.
Так это и есть извлечение уроков из прошлого. Оно невозможно без бесспощадного и полностью подкреплённого документами изучению самого этого прошлого.
kwd>> Сейчас до сих пор очень много народа относится позитивно к большевикам и к перевороту в 17м году.
D>Потому что мы смотрим на результат. D>Да, бывало по-разному. D>Но в результате уровень образования вырос в разы в первые годы после революции ("всеобуч", "ликвидация безграмотности"). Так же вырос уровень медицинского покрытия и уровень жизни ("коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны"). Благодаря большевикам мир узнал о том, что, оказывается, может быть восьмичасовой рабочий день, женщины могут голосовать, преподавать и вообще работать разную работу, стало понятно что всякое капиталистическое жульё вовсе не обязательно и без него можно отлично жить. И что на людей рабочего класса, оказывается, не надо смотреть как на второй сорт, платя им копейки, имея миллионы.
А результат по большей степени очень грустный. Позитива мало если он вообще гдето кроме совесткой пропаганды есть.
Советую тебе все совесткие штампы перепроверять источниками на других языках. Для примера возьмём 8 часовой рабочий день: https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
А теперь ответь на простой вопрос: когда большевики передали заводы рабочим а землю крестянам?
D>Это потому что не всё было плохо и неправильно. Или ты хочешь воспитывать молодёжь в стыде перед своими предками? Я не хочу. Мои предки-коммунисты были хорошими людьми. Поэтому я не хочу чтобы всех коммунистов поливали грязью. Да, среди коммунистов, как среди любой достаточно большой группы людей, были мерзавцы и подонки. Что никак не влияет на то, что коммунистическая идея была и остаётся светлой и правильной.
Причём тут стыд? Кто учавствовал в преступлениях но не осуждён может и стыдится но дети за родителей не в ответе, и это тоже один урок из того прошлого.
Разумеется среди всех есть разные люди но большевики 70лет управляли страной причём в диктатуре которую сами записали в конституцию. Этому надо дать историчекую оценку.
Что насчёт коммунистической идеи. Сформулируй сначала тезисно что ты под этим понимаешь. Я за базовые универсальные принципы но они даже и не коммунистические:
— все люди равны и имеют одинаковые права
— человеческое достоинство неприкосновенно
— свобода религии и прочие свободы в рамках основного закона
— социальные гарантии, но в отличии от коммунистов они не падают с неба и не появлаются по декларации а зарабатываются всем обществом по способностям и с развитием НТП.
— справедливость и равенство всех перед законом
ничего подобного в реале большевики России не дали гражданам страны.
_>Ну как сказать, во второй мировой немцы конкретно вломились в дома граждан СССР — и обыватели как то сразу поняли что им от этого ничего хорошего не будет, а в первой мировой — вроде согнали простых людей повоевать не понятно за что с Германией.
Ну вот уже начинается релятивация понятий
_>Вообще-то не с царем а с бывшем императором, который сам отрекся от престола.
Ну хорошо бывший царь а Ленин кто был тогда? Будущий?
_>И нужно помнить, что он сделал не мало для того чтобы его народ не очень та любил.
Даже если и не любил, опросов того времени у нас нет и рейтинга мы его не знаем Но повод ли это для варварского убийства без суда и следствия?
_>А вот зачем прислугу и детей поубивали — непонятно, только проблем создали и тем для спекуляций. Уральские товарищи жестко Москву и Советскую власть подставили.
Тоесть вы так милосердны что за варварским убийством ни в чём невиновных людей только проблемы имиджа видите?
_>А Вы считаете, что "Красный террор" был введен в РФ просто потому что большевикам делать было нечего и тупо хотелось народу порезать (крестьян и рабочий класс)? Или на это были серьезные причины?
Не от делать нечего а потомучто реально невидели другой возможност власть удержать. К тому времени многие из рабочих&крестъян поняли что были жестко обмануты и разумеется недовольство начало расти
против новой власти.
_>Коммунизм строили строили и не достроили, спасибо Хрущеву. _>обывателю в принципе все равно, но вот из низов при царе, что при николае, что александре поднятся из низов наверх было как-то практически нереальлно. сколько там адмиралов, что из матросов при последних имераторах появилось (те что не из дворян)? или кто там солдат, что дворянами не родились стал хотя бы полковником? Много народу из низших слоев (кроме Ломаносова ) стало при царе врачами, академиками? _>Вот в СССР таких найти не сложно, а с царских времен, чета не припоминаю.
Нуда разница есть, при царе сословие было от рождения а при большевиках можно было в него вступить В принципе согласен, хрен редьки не слаще. Надо конечно чтобы не родственные связи или партийная принадлежность а мозги и умение личности определяли её развитие.
_>Народ, благодаря идеалам.
А ты не слышал что перед боем люди в тихушку молились? Такчто осторожно насчёт иделалов. Победа в ВОВ это достижение всего народа и единственный идеал там был это защита отечества.
_>Сколько там народ, балгодаря новым идеалам сделал за 15 лет с начала перестройки? _>Или вот взять Ю.Абхазию, там свои идеалы, и вроде тоже 15 лет с их последней войны прошли, но фотки домов говорят, что там не торопятся восстанавливать здания и вообще восстанавливать побережье до уровня совка. В Абхазии вообще людей что ли нет? или там с идеалами что-то не так? Или взять Хорватию, там тоже война была — но как-то все на уровне, хотя она не самая богатая страна.
Ну вот понеслась... Для примера так — в Хорватии всё построено на деньги ЕС. Их достижение одно — мало воруют
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
D>>Чтобы что такое больше не повторилось? kwd>Жестокая братоубийственная война, террор против своего народа, госпереворот под популистские лозунги итд.
Популистские лозунги "земля крестьянам", например?
При том, что землевладельцев в РИ было какое-то очень ограниченное количество, в основном из аристократии?
D>>Я всецело осуждаю лишение жизни людей по любому поводу, например. Однако приветствую построение социального государства. Увы, было кроваво. Кроваво — плохо, а цель была хорошая. В следующий раз будем добиваться цели бескровно. kwd>А кто ж против социального государства то? Только у большевиков эта цель была на плакатах и лозунгах и чем дальше тем меньше а в реале от неё ничего не осталось. Просто сословие сменилось а простому народу ничего от этого не досталось.
Бесплатная медицина — это социальное государство.
Бесплатное образование, в т.ч., высшее — это социальное государство.
Государственные пенсии и другие пособия нетрудоспособным — это социальное государство.
Это всё в СССР было в том или ином виде.
Вообще-то "сословие" начало формироваться только в брежневскую эпоху, в закат СССР. И это печально, это тоже урок, который надо бы как-то усвоить и попробовать не повторять (хаха).
Простому народу досталось, собственно, всё.
То что в барских усадьбах школы и клубы пооткрывались — вот, например.
То, что заводы себе дома отдыха и пионерлагеря строили — вот, например.
D>>Вот тогда люди решили что так нормально и эффективно. Ну вот тогда было так в мире "принято". Применение химоружия в Первую Мировую тоже как бы ужаснуло человечество настолько сильно, что даже во Второй не применяли. kwd>Люди решили? А может их дешовым популизмом одурачили? В Германии то подобное в 30х годах было. Простые и понятные лозунги в определённой среде быстро взлетают. Трудно отрицать что среда в России начала 20 века подходящая была и это тоже урок из прошлого.
Кто одурачил-то?
Ведь это же очень здравая идея — если убрать составляющую материальной прибыли, то эти деньги можно пустить на что-то полезное для всего общества, а не для горстки капиталистов.
D>>Хорошо ли они решили? Нет, плохо. Что мы сейчас можем с этим сделать? Ничего. Только декларировать гуманистические ценности и стараться делать так, чтобы в дальнейшем людей ради каких-либо идей для этих самых людей не убивать. kwd>Так это и есть извлечение уроков из прошлого. Оно невозможно без бесспощадного и полностью подкреплённого документами изучению самого этого прошлого.
Тут не возражу, всё верно говоришь.
D>>Но в результате уровень образования вырос в разы в первые годы после революции ("всеобуч", "ликвидация безграмотности"). Так же вырос уровень медицинского покрытия и уровень жизни ("коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны"). Благодаря большевикам мир узнал о том, что, оказывается, может быть восьмичасовой рабочий день, женщины могут голосовать, преподавать и вообще работать разную работу, стало понятно что всякое капиталистическое жульё вовсе не обязательно и без него можно отлично жить. И что на людей рабочего класса, оказывается, не надо смотреть как на второй сорт, платя им копейки, имея миллионы. kwd>А результат по большей степени очень грустный. Позитива мало если он вообще гдето кроме совесткой пропаганды есть.
Заводы строились, школы, университеты, больницы и поликлиники, театры и кинотеатры, а тебе позитива мало. А вот нашим предкам было нормально с позитивом.
kwd>Советую тебе все совесткие штампы перепроверять источниками на других языках. Для примера возьмём 8 часовой рабочий день: kwd>https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
Вот там и написано, что первым 8-часовой рабочий день внедрил Уругвай, а потом только в 1919 году Международная Организация Труда, организация, созданная при Лиге Наций после Первой Мировой, с оглядкой на Советскую Россию, утвердила в Лиге наций восьмичасовой рабочий день.
Капиталисты боялись мировой революции, поэтому были вынуждены идти на уступки.
kwd>А теперь ответь на простой вопрос: когда большевики передали заводы рабочим а землю крестянам? Декрет о земле принят на следующий день после Революции.
Заводы на 9 месяцев позднее:
Декрет «О национализации предприятий ряда отраслей промышленности, предприятий в области железнодорожного транспорта, по местному благоустройству и паровых мельниц» был принят 28 июня 1918 года и упразднял частный контроль над наиболее крупными предприятиями страны и передавал их в ведение отделов ВСНХ под руководством его Президиума.
А что?
D>>Это потому что не всё было плохо и неправильно. Или ты хочешь воспитывать молодёжь в стыде перед своими предками? Я не хочу. Мои предки-коммунисты были хорошими людьми. Поэтому я не хочу чтобы всех коммунистов поливали грязью. Да, среди коммунистов, как среди любой достаточно большой группы людей, были мерзавцы и подонки. Что никак не влияет на то, что коммунистическая идея была и остаётся светлой и правильной. kwd>Причём тут стыд? Кто участвовал в преступлениях, но не осуждён может и стыдится но дети за родителей не в ответе, и это тоже один урок из того прошлого.
В каких, собственно, "преступлениях"?
kwd>Разумеется среди всех есть разные люди но большевики 70лет управляли страной причём в диктатуре которую сами записали в конституцию. Этому надо дать историчекую оценку.
Вот мы и даём. Было хорошее, было плохое. Как и всегда и везде.
А не так что "все коммунисты сволочи".
kwd>Что насчёт коммунистической идеи. Сформулируй сначала тезисно что ты под этим понимаешь.
"От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Бесклассовое общество (это твоё "все люди равны"), отсутствие частной собственности на средства производства.
kwd>- все люди равны и имеют одинаковые права
+
kwd>- человеческое достоинство неприкосновенно
Что такое человеческое достоинство? Что значит "неприкосновенно"?
kwd>- свобода религии и прочие свободы в рамках основного закона
"прочие свободы" — это какие? Что вообще такое "свободы"?
Что такое "свобода религии"?
kwd>- социальные гарантии, но в отличии от коммунистов они не падают с неба и не появлаются по декларации а зарабатываются всем обществом по способностям и с развитием НТП.
В смысле "зарабатываются"? Вот у меня есть три завода, и я с другими такими же пацанами договорился, что у нас работают по 6 дней по 15 часов. Выбора у рабочих нет, только у нас работать, ну или с голоду помирать.
kwd>- справедливость и равенство всех перед законом
Нигде на практике никогда не достижимое, точно такой же "популистский" лозунг.
kwd>ничего подобного в реале большевики России не дали гражданам страны.
Вообще-то дали. И избирать и избираться, и право на труд, и право на жизнь, и равные права женщинам.
HA>Но факты упрямо не согласны. Большевики всегда начинали стрелять первыми — начиная еще с известного "кровавого воскресенья". До тех пор, пока уже у последнего идиота не осталось сомнений, что их необходимо превентивно уничтожать. Но поезд уже, как говорится, ушел.
Эй! Эй! С ума-то сходить не надо!
"Кровавое воскресенье" организовала Русская Православная Церковь с подачи петербуржского градоначальника.
Большевики там совсем не при делах. Какие большевики, когда смысл мирной демонстрации был в подаче верноподданического прошения?!
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Во-первых, это демагогия. С таким же успехом я могу утверждать, что если бы не агитация/подрывная деятельность большевиков и иже с ними, то царский режим устоял бы, Россия выиграла войну и Константинополь был бы сейчас русским городом.
Тогда запиши в большевики и вот этого человека тоже. Нет, это не Николай II.
Вообще, полезно знать, что в той России были и такие люди:
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Можете почитать, например, про массовый террор в Крыму. Да, там учавствовали не только большевики, но стоит ли удивляться почему те же Деникин / Колачак / Врангель были ожесточены потом?
Почитал со ссылками на первоисточники.
Там большевики вообще толком не участвовали:
Едва ли не наиболее многочисленным разделом постсоветской литературы о революции и гражданской войне стали книги биографического жанра. Среди них имеются книги и о «левых» фигурах. По количеству изданий здесь бесспорное первое место принадлежит публикациям о Н.И. Махно41. Однако, несмотря на значительную роль матросского фактора в махновском движении, он в них ещё почти совсем не выделялся. Привлекательными для историков и читателей также всё чаще становятся и другие «левые» персонажи. Так, появились книги и статьи о Я.Г. Блюмкине42, М.А. Спиридоновой43, Ф.К. Миронове44, J1.H. Зиньковском (Лёве Задове)45, М.Я. Винницком (Мишке Япончике)46, М.Г. Никифоровой47, И.Л. Сорокине48. Деятельность некоторых из этих лиц рассматривается в вышеуказанной книге А.Л. Литвина и ряде других. Данные издания наряду с художественным вымыслом содержат важные исторические факты и документы, в том числе и касающиеся матросских настроений.
Перечислены анархисты и эсэры.
...
Затем роль партии большевиков в революционных событиях, в том числе и в области массового сознания, стала безмерно преувеличиваться, и история КПСС подавила социальную историю. Но на самом деле в Октябрьской революции не партия «тащила» массы на «штурм старого мира», а массы (в авангарде которых были матросы) выбирали себе руководителей, в том числе и большевиков.
Белоэмигрантская и западная историография Октябрьской революции, которая также абсолютизировала роль партии большевиков и её идеологии, длительное время, относясь к революции, как к «путчу большевиков», работала на советскую концепцию: революция — дело большевиков. В результате утверждалось представление о революционном процессе как «планомерном», а это вело к умалению роли массовых стихийных настроений, искажению причин исторических событий.
Важной причиной распространения левацких настроений на флоте была деятельность политических партий, особенно эсеров и тех, которые в политическом спектре находились левее большевиков — анархистов, левых эсеров, максималистов, — а также левых течений среди самих большевиков («левых коммунистов», троцкистов и некоторых других). Однако и правые партии, стремящиеся использовать революцию для утверждения во власти, насаждали стихийность, политизацию флота, способствовали распространению левого экстремизма. Вместе с тем обстановка на флоте вплоть до апреля 1917г. характеризовалась непониманием партийных различий. В революционных выступлениях матросских масс как оправданных ходом событий, так и левоавантюристических решающую роль играли не партийные лозунги, а процессы в общественном сознании. Левый экстремизм среди матросов рождался, прежде всего, под влиянием состояния толпы, в которое попадали революционные массы при резких изменениях политической обстановки.
...
На Черноморском флоте утверждение Советской власти сопровождалось т.н. «варфоломеевскими ночами» — массовыми убийствами офицеров и других сторонников старой власти — в Севастополе в декабре 1917 г. и в феврале 1918 г., в других городах Крыма в январе 1918 г. Основными исполнителями их были анархобандитские и эсероэкстремистские элементы в матросской среде, разочаровавшиеся в «соглашательском варианте» развития революции на Юге и стремившиеся теперь «догнать» Балтийский флот. Подобные эксцессы имели место также в Киеве, Одессе и в некоторых других городах Украины, советизация которой проходила с участием большого числа матросских отрядов, как из балтийских, так и черноморских моряков.
Д>А большевики расстреливали офицеров за то, что они были офицерами.
Матросы расстреливали. А большевики играли сдерживающую роль:
В период с марта по октябрь 1917 г. на флоте было немало проявлений левого экстремизма, из которых наибольшую опасность представляли призывы вооружённого свержения Временного правительства в дни «Кронштадтского инцидента», а также апрельского, июньского и июльского политических кризисов. Партия большевиков и лично её лидеры (В.И. Ленин, Л.Д. Троцкий, A.M. Коллонтай, И.В. Сталин, В.А. Антонов-Овсеенко, А.В. Луначарский и др.) прилагали при этом немало сдерживающих усилий. Подобная тактика способствовала крепкому союзу большевиков с основной матросской массой и их общему успеху в Октябрьском восстании.
А после захвата власти большевиками офицерам давался почти год на то, чтобы вступить в ряды Красной Армии или снять свои погоны.
Третьего было не дано.
большевики 16 декабря 1917 года приняли декрет об отмене в старой армии всех чинов и званий, «начиная с ефрейторского, и кончая генеральским», и о введении принципа выборности командиров всех уровней.
Д>И, в-четвертых, а кто вообще давал большевиками эти права? Они вели агитацию во время войны за развал армии, за крах государства, стремились раздуть мировой пожар революции. Они разогнали учредительно собрание, которое были избрано на всенародном голосовании
Во время этих выборов большевиков всячески оттесняли, поэтому честными их назвать было нельзя.
Д>узурпировали власть.
До этого Временное правительство испытывало кризис трижды, если что.
За такой короткий срок.
Надо было что-то делать.
Д>Они уничтожили все политические партии, кроме своей, в т.ч. и партии своих первоначальных попутчиков.
В этом и была цель — уничтожение всех сословий и представляющих их партий.
В теории коммунизма так и говорится — одна партия означает отсутствие партий.
Отсутствие партий должно было убирать причины политических противостояний в обществе.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Советую тебе все совесткие штампы перепроверять источниками на других языках. Для примера возьмём 8 часовой рабочий день: kwd>https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
Можно раскрыть топик, более детально описать, в чем же пропаганда советская?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
_>>Народ, благодаря идеалам. kwd>А ты не слышал что перед боем люди в тихушку молились? Такчто осторожно насчёт иделалов. Победа в ВОВ это достижение всего народа и единственный идеал там был это защита отечества.
Не, не слышал. И мне кажется что перед боем люди, которые хотели живыми из боя выйти перед боем скорее оружие и амуницию проверяли. что ППШ заряжен. танк заправлен и оружие снято с предохранителя. Перед боем внимательно слушали боевую задачу и командиров. Следили за окружающей обстановкой. Тут не до молитв будет.
А потом как-то ты противоречишь себе сначала пишешь, что только за счет молитв перед боем войну выииграли и никаких идеалов, а потом идеал что был.
тока немного огорчу тебя — защита отечества это был не идеал, а тупо необходимое действие, а идеал был завершить войну и нормально жить, если не самим то хотя бы детям и внукам.
kwd>Ну вот понеслась... Для примера так — в Хорватии всё построено на деньги ЕС. Их достижение одно — мало воруют
А с чего это ЕС денег на восстановление страны выделяет, если страна еще в ЕС не входит, а только подала заявку на вступление в ЕС (я там был, 2011, когда они еще в ЕС не входили).
И ЕС разве деньги просто так раздают и назад не просят с процентами? И кто все востанавливал, понаехали немцы с французами и все им за просто-так привели в порядок, а хорваты только в потолок плевали?
Может все таки хорваты хотели жить в красивых, ну или как минимум в удобных домах, и их к восстановлению страны двигали идеалы?
_>Не, не слышал. И мне кажется что перед боем люди, которые хотели живыми из боя выйти перед боем скорее оружие и амуницию проверяли. что ППШ заряжен. танк заправлен и оружие снято с предохранителя. Перед боем внимательно слушали боевую задачу и командиров. Следили за окружающей обстановкой. Тут не до молитв будет.
В кино видел?
_>А потом как-то ты противоречишь себе сначала пишешь, что только за счет молитв перед боем войну выииграли и никаких идеалов, а потом идеал что был. _>тока немного огорчу тебя — защита отечества это был не идеал, а тупо необходимое действие, а идеал был завершить войну и нормально жить, если не самим то хотя бы детям и внукам.
Ага ага, значит таки не изза и ради коммунистических идеалов и идей воевали и победили?
_>А с чего это ЕС денег на восстановление страны выделяет, если страна еще в ЕС не входит, а только подала заявку на вступление в ЕС (я там был, 2011, когда они еще в ЕС не входили). _>И ЕС разве деньги просто так раздают и назад не просят с процентами? И кто все востанавливал, понаехали немцы с французами и все им за просто-так привели в порядок, а хорваты только в потолок плевали? _>Может все таки хорваты хотели жить в красивых, ну или как минимум в удобных домах, и их к восстановлению страны двигали идеалы?
А я там был ещё до 2011 года и на всех стройках стояло "здесь строит ЕС". Незнаю для тебя похоже всё новое, но ЕС помогает деньгами не только своим странам-членам но и по всему миру.
Про Палестину тоже ничего не слышал? Везде где есть нужда а в Хорватии была война и её надобыло восстанавливать. Ктомуже в ЕС есть бюджет и для стран кандидатов. Турция например тоже
оттдуда деньги получает.
kwd>>Советую тебе все совесткие штампы перепроверять источниками на других языках. Для примера возьмём 8 часовой рабочий день: kwd>>https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
I>Можно раскрыть топик, более детально описать, в чем же пропаганда советская?
Напримре, в том, что СССР просто последовал тренду Организовался бы он на 100 лет раньше, рабочий день был бы 10-12 часов. К началу 20 века 8-часовой рабочий день как минимум был основным требованием чуть ли не повсюду. Как максимум — уже вводился (а в Уругвае уже был).
Так любимый коммунистами первомай — это про 8-часовой день в Штатах (который к 1917-му уже активно насаждался много где в результате забастовок и работы профсоюзов).
HA>>Так это и есть тот же самый государственный слой, очередная стадия гниения. Те же самые лица у власти, поменяли вывески только.
IT>Конечно, много членов правительства СССР сохранило свои посты?
Члены правительства СССР поголовно стояли в могилах — геронтократия в СССР — факт. Поэтому надо смотреть на замов, на региональных руководителей КПСС, и т.п.
И тут внезапно — бац., и практически каждый первый в руководстве РФ, который на момент СССР был в зрелом возрасте, состоял в КПСС и стремился к руководящим должностям.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тогда запиши в большевики и вот этого человека тоже. Нет, это не Николай II. A>Вообще, полезно знать, что в той России были и такие люди:
А чем подвох? Судя по ссылке это Александра Михайловича Романова. Судя по вики, эммигрировал из России после революции, поддерживал белое движение
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>>Не, не слышал. И мне кажется что перед боем люди, которые хотели живыми из боя выйти перед боем скорее оружие и амуницию проверяли. что ППШ заряжен. танк заправлен и оружие снято с предохранителя. Перед боем внимательно слушали боевую задачу и командиров. Следили за окружающей обстановкой. Тут не до молитв будет. kwd>В кино видел?
Как перед боем молятся? Да — в современных фильмах про войну. И только.
А, ну и еще немецкие хроники — там не тайно перед боем молились.
А про состояние оружия и про приказы — это чистое желание выжить в бою. Молитва не добавит бойцу удачи. И как ты себе представляешь, вот ты перед боем, знаешь что будут идти танки, тут не молиться надо а укрепления строить и в землю поглубже зарываться.
Я помню школьниками с друзьями спрашивал дедов/бабок, что повоевать успели и до начала 90-х дожили, молились ли они перед боем и вообще как у них с верой дела обстояли. Только бабушка подруги (санитаркой была) созналась в том, что молилась, и то только вначале войны, а потом перестала, и верить в бога перестала за одно.
_>>А потом как-то ты противоречишь себе сначала пишешь, что только за счет молитв перед боем войну выииграли и никаких идеалов, а потом идеал что был. _>>тока немного огорчу тебя — защита отечества это был не идеал, а тупо необходимое действие, а идеал был завершить войну и нормально жить, если не самим то хотя бы детям и внукам. kwd>Ага ага, значит таки не изза и ради коммунистических идеалов и идей воевали и победили?
Коммунистические идеалы как раз основной стержень и дали. После войны будут отстраивать свою страну в которой они хозяева как господствующий класс.
А что буржуазные идеи помогали? Первая мировая показала, как буржуазные идеалы в своей массе солдат мотивируют.
kwd>А я там был ещё до 2011 года и на всех стройках стояло "здесь строит ЕС".
Точняк, вспомнил — видел как минимум один такой. Пример был неудачный.
Вообще, с мерками начала 21-го века не правильно судить строй и события 100-летней давности.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>На этот вопрос ответила Гражданская война. То, что потом СССР кончился, объясняется другими ошибками партии.
"Ответила Гражданская война" — это демагогия. Я задал конкретный вопрос конкретному человеку. Если взялись отвечать на мой пост — ответьте на этот вопрос. Вам было бы комфортно жить под властью этих людей?
Vi2>Тем более, это эти слова нужно трактовать исторически, как создание пролетарского правосудия вместо буржуазного. Сначала оно развивалось как отрицание, только потом стал возможен синтез.
Я понимаю, что у большевиков своя атмосфера. Но опять же вам хотелось бы жить при государстве, лидеры которого говорят следущее?
Мы отвергаем понятие правового государства. Если человек, претендующий на звание марксиста, говорит всерьез о правовом государстве и тем более применяет понятие „правовое государство" к Советскому государству, то это значит, что он отходит от марксистско-ленинского учения о государстве
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Источник — АУ? Нет уж! Даже в этом фрагменте используется терминология, отличная от бывшей в ходу в то время. Но кастрюлеголовые шумеры верят.
Но мне кажется, что дисскутировать с вами бесполезно. Я привел вам официальное издание РАН только с архивными материалами. Вы его сходу отмели. О чем тут можно говорить? Если вы считаете, что единстенно верная трактовка событий изложена в Кратком курсе истории ВКП(б), то бог с вами.
Здравствуйте, andini, Вы писали:
A>Напримре, в том, что СССР просто последовал тренду Организовался бы он на 100 лет раньше, рабочий день был бы 10-12 часов. К началу 20 века 8-часовой рабочий день как минимум был основным требованием чуть ли не повсюду. Как максимум — уже вводился (а в Уругвае уже был).
Ты правда не видишь разницы между требованием рабочих, на которое капиталисты 100 лет кладут болт заставляя впахивать ненормированно, и законом, который нельзя обойти? Или не видишь прямой корелляции, в датах введения похожих законов по всей европе с инициативами коммунистов в россии?
Причинно-следственная связь не вырисовывается?
