сколько тебе тогда было лет?
SXM>выдернем из него социализм и справедливость, внедрим капитализм умеренной волчьести
в чем выражалась справедливость? в том что ни у кого ничего не было?
SXM>уроним уровень развития относительно остального мира (как бытовой, технический, технологический, так и научный)
в чем выражается более низкий бытовой уровень развития современной России относительно остального мира например?
SXM>а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень
"совковость" — что такое я не знаю если честно. А в чем выражается "жесткий диктат"?
SXM>мы не сюда часом сейчас попали?
сюда это куда? я вот не вижу никаких особых отличий современной России от любой другой капиталистической страны с выборной демократией. Да есть свои особенности, но они обусловлены местными условиями под которые адаптировалась система.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Говорю тебе Влад: откажись ты уже от этой идеи построения Российской Империи! Времена империй закончились, наступают времена Единого Человечества.
Наш экскурсионный автобус приближается к Эйфелевой башне. Посмотрите направо. Вы видите чудесную сцену изнасилования француженки десятью мигрантами. Но нет, нет, не стоит волноваться. Именно так мы вступаем в эпоху Единого Человечества.
"Ухудшенная версия КПСС" — это так называлась тема какой-то недавней передачи
но вот что по сути наблюдаем?
или лучше давайте предложу вам некого коня в вакууме:
возьмём совок образца 1984 года
выдернем из него социализм и справедливость, внедрим капитализм умеренной волчьести
уроним уровень развития относительно остального мира (как бытовой, технический, технологический, так и научный)
а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень
мы не сюда часом сейчас попали?
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>возьмём совок образца 1984 года
СССР времен 84-го года — это терминальная стадия разложения. К этому моменту экономика уже была серьезно повреждена.
Возвращаться нужно к 1953-ему году. Вот тогда советскую систему можно было успешно продолжить. Но без репрессий и жесткого диктата она не взлетела бы.
Ухудшенную версию КПСС создать невозможно. В 84-м году она была ухудшена до предела.
Несомненно сегодняшний ЕР — это новая версия той самой херовой КПСС образца 80-х годов. По другому и быть не может, так как это превратилось в традицию. Но в отличии от 80х у нас еще есть КПРФ и ЛДПР, т.е. многопартийность. И даже есть не системные критики власти (правда, думающие, что они пуп земли).
Собственно выбор в сторону капитализма и был обусловлен пониманием высшего руководства, что сталинский социализм невозможен без репрессий. Жаль они не понимали, что Россия вообще не возможна без жесткой власти. Только сильная власть способна удержать столь обширную территорию, со столь разными народами и повести ее вперед.
Еще раз выскажу свою мысль. Дело не в партии или системе. Дело в людях. России нужен лидер. Путин кое-как справляется с этой ролью. Я был бы рад, если бы появился еще более харизматичный, более сильный и более умный лидер. Но пока такового на горизонте нет. Ждем нового Сталина. Пусть даже и в обличии капиталиста. Вот чего точно нельзя допускать — это прогиба под глобалистов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>выдернем из него социализм и справедливость,
Откуда этот миф о справедливости в СССР? Тогда было точно такое же всевластие КПСС, как сейчас ЕР. Разница лишь в том, что из-за отсутствия интернета люди ничего не знали о том, что там творится. Или ты считаешь справедливым то, что у самых высоких чинов не было таких дворцов как сейчас? Но поскольку у простого народа вообще ничего не было, то относительная разница осталась почти такой же.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>возьмём совок образца 1984 года SXM>выдернем из него социализм и справедливость, внедрим капитализм умеренной волчьести SXM>уроним уровень развития относительно остального мира (как бытовой, технический, технологический, так и научный) SXM>а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень
SXM>>выдернем из него социализм и справедливость, Q>Откуда этот миф о справедливости в СССР?
хотя бы оттуда, что ко всему классу револионеров 1917 иммонентно относилось обостренное чувство справедливости
и даже если говорить о том, что к 198х оно сильно подвыветрилось, декларативно, всё равно все говорили о завоеваниях социализма на самом верху
и не смели вести речи или политику, явно против этого
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>"Ухудшенная версия КПСС" — это так называлась тема какой-то недавней передачи SXM>возьмём совок образца 1984 года SXM>выдернем из него социализм и справедливость, внедрим капитализм умеренной волчьести SXM>уроним уровень развития относительно остального мира (как бытовой, технический, технологический, так и научный) SXM>а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень
Непонятно, зачем путать и смешивать партию и государство? Даже для СССР, где партия была "руководящей и направляющей". Или, что ЕдРо всуе упоминать уже не решаешься, или все же в голове все перемешалось?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот чего точно нельзя допускать — это прогиба под глобалистов.
Почему? Такие уважаемые страны как Германия, Франция, Япония прогнулись под глобалистов и неплохо живут.
Говорю тебе Влад: откажись ты уже от этой идеи построения Российской Империи! Времена империй закончились, наступают времена Единого Человечества.
Как когда-то разрозненные деревни объединялись в государства, так и теперь государства объединяются в единое общество.
И выиграет не тот кто будет сопротивляться исторической неизбежности, а тот кто лучше встроится, интегрируется в это новое единое общество.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>хотя бы оттуда, что ко всему классу револионеров 1917 иммонентно относилось обостренное чувство справедливости P>>Это наивность какая-то.
SXM>ну, работу, которую проделал хотя бы Ленин, без этого проделать невозможно
Справедливость — это слово-пустышка. Его каждый по-своему понимает.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>>>хотя бы оттуда, что ко всему классу револионеров 1917 иммонентно относилось обостренное чувство справедливости P>>>>Это наивность какая-то. SXM>>>ну, работу, которую проделал хотя бы Ленин, без этого проделать невозможно K>>Справедливость — это слово-пустышка. Его каждый по-своему понимает.
SXM>1) все понимают, что она есть SXM>2) она такова какова есть, не зависимо от того, как её понимают разные люди
Честно говоря, не понимаю о чем ты. Все были за справедливость. От Будды до Гитлера. Толку-то.
VD>>Вот чего точно нельзя допускать — это прогиба под глобалистов.
A>Почему? Такие уважаемые страны как Германия, Франция, Япония прогнулись под глобалистов и неплохо живут.
A>Говорю тебе Влад: откажись ты уже от этой идеи построения Российской Империи! Времена империй закончились, наступают времена Единого Человечества. A>Как когда-то разрозненные деревни объединялись в государства, так и теперь государства объединяются в единое общество. A>И выиграет не тот кто будет сопротивляться исторической неизбежности, а тот кто лучше встроится, интегрируется в это новое единое общество.
запаздываешь на такт
мы сейчас наоборот в начале перехода от глобализации к регионализации
также в номере:
А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Во первых, социализм есть ничто иное как обеспечение ленивых и не предприимчивых за счёт работающих. Во вторых, никакой справедливости в СССР не было и в помине: чего стоит только институт прописки. В третьих, сейчас живётся гораздо лучше
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>мы не сюда часом сейчас попали?
Именно сюда.
Нынешняя власть взяла все самое худшее от СССР и все самое худшее от империализма, главным образом США образца начала-середины 20 века.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Вопрос на засыпку: если в 84-ом году провести референдум (или выборы) о поддержке действующий власти, то, как ты думаешь, какой бы был результат?
Напомню, что 4 месяца назад этот результат составил 76% в пользу действующей власти. Значит народ все устраивает?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Напомню, что 4 месяца назад этот результат составил 76% в пользу действующей власти. Значит народ все устраивает?
Не видят вменяемой альтернативы просто. Ну и потом власть в принципе работает, я бы поставил оценку "почти хорошо" (4 с минусом)
SXM>>возьмём совок образца 1984 года VD>СССР времен 84-го года — это терминальная стадия разложения. К этому моменту экономика уже была серьезно повреждена. VD>Ухудшенную версию КПСС создать невозможно. В 84-м году она была ухудшена до предела.
хыхы, сильно
я такого поворота от вас, сударь, не ожидал
VD>Возвращаться нужно к 1953-ему году. Вот тогда советскую систему можно было успешно продолжить. Но без репрессий и жесткого диктата она не взлетела бы.
да, Хрущев всё движение загубил
артели порушил, гад, принужительно централизовал всю экономическую деятельность
рабочих расстрелял, отменив диктатуру пролетариата
не думаю, что только с 1953 можно было всё спасти, но я не об этом
VD>Несомненно сегодняшний ЕР — это новая версия той самой херовой КПСС образца 80-х годов. По другому и быть не может, так как это превратилось в традицию. Но в отличии от 80х у нас еще есть КПРФ и ЛДПР, т.е. многопартийность. И даже есть не системные критики власти (правда, думающие, что они пуп земли).
ок, принято
VD>Собственно выбор в сторону капитализма и был обусловлен пониманием высшего руководства, что сталинский социализм невозможен без репрессий. Жаль они не понимали, что Россия вообще не возможна без жесткой власти. Только сильная власть способна удержать столь обширную территорию, со столь разными народами и повести ее вперед.
трудно сказать, ведь в 1992 только и ходили разговоры именно про Пиночета...
VD> Вот чего точно нельзя допускать — это прогиба под глобалистов.
ихихи
я-то согласен, но у вас там Набиулина с Шуваловым всю страну много лет жёстко под их диктатом держит, а вы про прогиб
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
SXM>>возьмём совок образца 1984 года D>сколько тебе тогда было лет?
я был в раннем детстве, и помню в основном гимн СССР тёмными утрами, когда родители вставали на работу
SXM>>а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень D>"совковость" — что такое я не знаю если честно. А в чем выражается "жесткий диктат"?
на вопрос знатоков отвечает Олег Газманов:
"Полем, полем, полем свежий ветер пролетал. В поле свежий ветер — я давно о нём мечтал!"
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
SXM>>"Ухудшенная версия КПСС" — это так называлась тема какой-то недавней передачи SXM>>возьмём совок образца 1984 года SXM>>выдернем из него социализм и справедливость, внедрим капитализм умеренной волчьести SXM>>уроним уровень развития относительно остального мира (как бытовой, технический, технологический, так и научный) SXM>>а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень
P>Непонятно, зачем путать и смешивать партию и государство? Даже для СССР, где партия была "руководящей и направляющей". Или, что ЕдРо всуе упоминать уже не решаешься, или все же в голове все перемешалось?
я не сильно это отделял, отчасти намеренно, чтобы разъяснить ситуацию по факту что имеем
не как там всё устроено де-юре, как де-факто, а как они хотят — а вот по сути, что мы с этого всего тут имеем тот же совок, только еще и несправделивый
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>я не сильно это отделял, отчасти намеренно, чтобы разъяснить ситуацию по факту что имеем
Разъяснение путем запутывая это что-то новое.
SXM>не как там всё устроено де-юре, как де-факто, а как они хотят — а вот по сути, что мы с этого всего тут имеем тот же совок, только еще и несправделивый
И оно продолжается.
SXM>>я не сильно это отделял, отчасти намеренно, чтобы разъяснить ситуацию по факту что имеем P>Разъяснение путем запутывая это что-то новое.
SXM>>не как там всё устроено де-юре, как де-факто, а как они хотят — а вот по сути, что мы с этого всего тут имеем тот же совок, только еще и несправделивый P>И оно продолжается.
запутывание продолжается?
ну так иногда так как раз и выглядит разъяснение путём упрощения
не вычленение тонких материй, кучи рутины, как она вся работает в деталях, а потом как тут вот что подменяется и получается вот так-то, но чуть-чуть вот так...
а просто "была хрень", а после всех галимотьи стала та же хрень но еще и срань"
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>хотя бы оттуда, что ко всему классу револионеров 1917 иммонентно относилось обостренное чувство справедливости
Это наивность какая-то.
SXM>и даже если говорить о том, что к 198х оно сильно подвыветрилось, декларативно, всё равно все говорили о завоеваниях социализма на самом верху
Тоже неправда. Если что и выветрилось у власть предержащих, так это чувство непрерывной социальной борьбы, с необходимостью непременно убить врага который не сдается. Тяжелая история середины века выветрила. И хорошо.
SXM>>хотя бы оттуда, что ко всему классу револионеров 1917 иммонентно относилось обостренное чувство справедливости P>Это наивность какая-то.
ну, работу, которую проделал хотя бы Ленин, без этого проделать невозможно
SXM>>и даже если говорить о том, что к 198х оно сильно подвыветрилось, декларативно, всё равно все говорили о завоеваниях социализма на самом верху P>Тоже неправда. Если что и выветрилось у власть предержащих, так это чувство непрерывной социальной борьбы, с необходимостью непременно убить врага который не сдается. Тяжелая история середины века выветрила. И хорошо.
это увод куда-то
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
SXM>>>>хотя бы оттуда, что ко всему классу револионеров 1917 иммонентно относилось обостренное чувство справедливости P>>>Это наивность какая-то. SXM>>ну, работу, которую проделал хотя бы Ленин, без этого проделать невозможно K>Справедливость — это слово-пустышка. Его каждый по-своему понимает.
1) все понимают, что она есть
2) она такова какова есть, не зависимо от того, как её понимают разные люди
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Именно сюда. A>Нынешняя власть взяла все самое худшее от СССР и все самое худшее от империализма, главным образом США образца начала-середины 20 века.
А как же всевозможные ограничительные законы, переписанные с немецких?
SXM>>я был в раннем детстве, и помню в основном гимн СССР тёмными утрами, когда родители вставали на работу 1>И что? Сейчас в 6 утра и 12 вечера по радио тоже передается гимн. Только слова чуть-чуть другие.
да? не знал, обычного радио уже довольно давно не имею
ну если так, то я и говорю — ухудшенная версия совка!
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>2) она такова какова есть, не зависимо от того, как её понимают разные люди
Ничуть. Одни считают справедливым, чтобы каждый получал столько, сколько заработал. Другие считают, что не должно быть богатых а все должны быть бедными. и Объединить эти два вида справедливостей невозможно в принципе.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>или лучше давайте предложу вам некого коня в вакууме:
SXM>возьмём совок образца 1984 года SXM>выдернем из него социализм и справедливость, внедрим капитализм умеренной волчьести SXM>уроним уровень развития относительно остального мира (как бытовой, технический, технологический, так и научный) SXM>а совковость и жесткий диктат... сначала свернём, но потом вернём на исходный уровень
На и тебе коня.
Возьмем коня лет 20
оторвем ему хвост, вырвем зубы, вставим зубы от суслика
укоротим три ноги на 20см (обе передние и левую заднюю)
а яйца.. сначала его кастрируем, потом все пришьем на место
SXM>мы не сюда часом сейчас попали?
Сюда. Один в один твой конь.
п.с. офтоп, хотя не совсем
Вчера рассказали анекдот (точнее, это был текст в жипеге на английском)
Объявление
Пропала собака. Нашедшему вознаграждение.
Кобель. Окрас черно-белый, на левом боку лишай.
Три ноги. Почти слепой. 2 недели назад был кастрирован.
Отзывается на кличку Lucky
SXM>>да? не знал, обычного радио уже довольно давно не имею SXM>>ну если так, то я и говорю — ухудшенная версия совка!
1>А совок — это ухудшенная версия царизма? Или улучшенная? Или как? При царе тоже пели гимн ("Боже, царя храни").
если и версия, то улучшенная
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
Q>>Другие считают, что не должно быть богатых а все должны быть бедными.
SXM>это не про справедливость SXM>ибо кто не хочет работать пусть и не ест
В таком случае добро пожаловать в капитализм.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
1>Ну, например, в отсутствии эксплуатации. В том, что размер собственности пропорционально зависел от приложенного труда.
собственности практически ни у кого сколь нибудь ценной по нынешним временам не было. максимум 3-шка в панельке и жигуль. это считалось ого-го. примерно как сейчас мерс за 5 лямов и двухэтажный дом за городом. это наверное потому что никто труд не прикладывал, да? ну понятно
D>собственности практически ни у кого сколь нибудь ценной по нынешним временам не было. максимум 3-шка в панельке и жигуль. это
А сейчас? Ипотечная однушка-двушка и то же корыто (с другим названием).
D>считалось ого-го. примерно как сейчас мерс за 5 лямов и двухэтажный дом за городом. это наверное потому что никто труд не прикладывал, да? ну понятно
Всё-таки не 5 лямов, а примерно 1 лям. Средняя зп тогда 200р, сейчас 30тыр, стоимость жигуля тогда 7,5тыр. Плюс учтите, что в то время ставка делалась на общественный транспорт, а стоимость личного автомобиля намеренно завышалась. В результате, не было пробок, забитых машинами дворов и расходов на сложные дорожные рязвязки.
1>А сейчас? Ипотечная однушка-двушка и то же корыто (с другим названием).
но сейчас это даже не средний класс, а по тем временам это считалось круто и было предметом зависти, я это имел ввиду. Сейчас зависть вызывает уже совсем другой уровень жизни
1>>А сейчас? Ипотечная однушка-двушка и то же корыто (с другим названием).
D>но сейчас это даже не средний класс, а по тем временам это считалось круто и было предметом зависти, я это имел ввиду. Сейчас зависть вызывает уже совсем другой уровень жизни
зависть — это смертный грех, поэтому то, что её вызывает — не существенно
а значит направление штурма нужно изменить
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Q>>>Другие считают, что не должно быть богатых а все должны быть бедными. SXM>>это не про справедливость SXM>>ибо кто не хочет работать пусть и не ест
Q>В таком случае добро пожаловать в капитализм.
ну и как сюда вписываются главы госкомпаний?
они кажется только и делают, что едят!
вы лицо Сечина видели?
он себе даже специально десертный набор заказывал за 200 тыр
наверно работал много...
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
D>но сейчас это даже не средний класс, а по тем временам это считалось круто и было предметом зависти, я это имел ввиду. Сейчас зависть вызывает уже совсем другой уровень жизни
Смотря у кого зависть. Если взять среднестатистического работягу из глубинки, худо-бедно накопившего на первоначальный взнос за однушку, то он вполне может завидовать айтишнику, купившему двушку в Подмосковье.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
Q>>>>Другие считают, что не должно быть богатых а все должны быть бедными. SXM>>>это не про справедливость SXM>>>ибо кто не хочет работать пусть и не ест
Q>>В таком случае добро пожаловать в капитализм.
SXM>ну и как сюда вписываются главы госкомпаний? SXM>они кажется только и делают, что едят!
У нас весьма уродливая версия капитализма. Полуфеодальная какая-то.
, и тебе остается только над либералами посмеяться. Или как ты там говорил (поиск РСДНа не даст нормально ничего найти): все нормально, и «только заигрывание с пятой колонной приведет к гибели страны»?
VM>Во первых, социализм есть ничто иное как обеспечение ленивых и не предприимчивых за счёт работающих. Во вторых, никакой справедливости в СССР не было и в помине: чего стоит только институт прописки. В третьих, сейчас живётся гораздо лучше
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
BFE>>Как справедливость связана с пропиской? VM>Какого хрена правительство должно говорить как жить и не пускать в какой то город
