Трамп подписал указ о запрете разделения семей беженцев
Президент США распорядился, чтобы у задержанных на границе семей нелегальных беженцев не отбирали детей.
P>Трамп подписал указ о запрете разделения семей беженцев
P>Президент США распорядился, чтобы у задержанных на границе семей нелегальных беженцев не отбирали детей.
P>здесь
P>Ребята из 240 лет демократии, скажите пожалуйста что это фейк и журналистов просто изнасиловали!
А что смущает? Поднялся дикий хайп, из-за того что 2000 детей изъяли (вероятно, согласно действующему закону), Трамп закон изменил, народ успокоился
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ребята из 240 лет демократии, скажите пожалуйста что это фейк и журналистов просто изнасиловали!
Тех, кого поймали на нелегальном переходе границы — сажают (не в санаторий).
Детей, из гуманных соображений, НЕ сажают.
То же самое делают с гражданами США, которые сидят — детей у них забирают.
Я здесь когда-то читал — суровость законов компенсируется необязательностью их приминения. Обама сказал — задерживать и сразу отпускать (онижедети).
Трамп пошёл на принцип — просил конгресс принять другой закон, безуспешно.
Теперь пошёл на уступки. Слабовато...
P.S. А что в других странах делают с нарушителями границы?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>P.S. А что в других странах делают с нарушителями границы?
Если бы лезли в таких количествах — депортировать обратно. Оба других варианта — на казенные харчи и использование как дармовой рабочей силы в тюрьмах совершенно негодные.
Если нарушение границы связано не с попыткой незаконной миграции, то по обстоятельствам. Штрафовать, за попытку контрабанды в серьёзных объемах — садить.
Еще европейцам посоветуй давать тюремные сроки незаконным мигрантам, а не ласково их встречать, вот попоболь то случится. Но им сложнее, на амеркано-мексиканской границе можно привести на пропускной пункт и сказать "пшол обратно и больше не приходи". Стена в этом смысле может и разумное решение. Но тут слышал, что Трамп требовал построить её на деньги Мексики, он конечно веселый выдумщик.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
VF>>P.S. А что в других странах делают с нарушителями границы?
wl.>В Европе — называют их беженцами, и дают кров и пособие
И так Европа постепенно превращается в Азию...
Спасибо, не надо.
Кстати, если те же самые беженцы приходят на пограничный пункт — их тоже принимают как беженцев.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Тех, кого поймали на нелегальном переходе границы — сажают (не в санаторий).
Почему не депортируют? Тогда бы и вопроса такого не возникло.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
[]
VF>Тех, кого поймали на нелегальном переходе границы — сажают (не в санаторий). VF>Детей, из гуманных соображений, НЕ сажают. VF>То же самое делают с гражданами США, которые сидят — детей у них забирают.
А, т.е. такой закон действительно был, и с вашей точки зрения сажать беженцев в тюрьму, а детей отбирать это ОК. Спасибо.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А, т.е. такой закон действительно был, и с вашей точки зрения сажать беженцев в тюрьму, а детей отбирать это ОК. Спасибо.
А это откуда и от чего беженцы?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А, т.е. такой закон действительно был, и с вашей точки зрения сажать беженцев в тюрьму, а детей отбирать это ОК. Спасибо.
P>Трамп подписал указ о запрете разделения семей беженцев
P>Президент США распорядился, чтобы у задержанных на границе семей нелегальных беженцев не отбирали детей.
P>здесь
P>Ребята из 240 лет демократии, скажите пожалуйста что это фейк и журналистов просто изнасиловали!
Это не фейк, это демагогия. Почему это вдруг нелегальных экономических мигрантов стали именовать беженцами? Да, с детьми можно было бы обращаться получше, но, с другой стороны, с какой стати правительство США должно думать об этих детей больше, чем их собственные родители? Или Вы полагаете, что условия жизни этих детей в случае, если бы их родителей не повязали, были бы сильно лучше? Очень сильно сомневаюсь.
В-общем, гордиться Штатат тут точно нечем, но понятно, что, случись это при Обаме, никакого шума бы не было. Никто же не возмущался, когда благодаря борьбе этого кенийского мальчугана за демократию, в той же Ливии дети гибли тысячами.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
VF>>Тех, кого поймали на нелегальном переходе границы — сажают (не в санаторий). VF>>Детей, из гуманных соображений, НЕ сажают. VF>>То же самое делают с гражданами США, которые сидят — детей у них забирают.
P>А, т.е. такой закон действительно был, и с вашей точки зрения сажать беженцев в тюрьму, а детей отбирать это ОК. Спасибо.
1. Закон есть о том, что нельзя переходить границу без разрешения.
2. Разговор идёт не о законе, а о regulation (положение?), о том какими мерами закон применять.
3. То, что нарушителей границы называют беженцами — обычный демагогический приём: подменить понятия и спорить о придуманном.
[]
VF>1. Закон есть о том, что нельзя переходить границу без разрешения. VF>2. Разговор идёт не о законе, а о regulation (положение?), о том какими мерами закон применять. VF>3. То, что нарушителей границы называют беженцами — обычный демагогический приём: подменить понятия и спорить о придуманном.
1. В известном рейхе тоже было много законов, а вот поди ж ты...
2. Да, это все меняет
3. Т.е. журналистов изнасиловали? А если их назвать нелегальными мигрантами то отбирать детей уже можно или еще нет?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>3. Т.е. журналистов изнасиловали? А если их назвать нелегальными мигрантами то отбирать детей уже можно или еще нет?
Смотри выше; в США детей не сажают в тюрьму вмасте с родителями.
У нас здесь достаточно либералов, которые за открытую границу.
А Россия принимает всех, кто перешёл её границу???
VF>P.S. А что в других странах делают с нарушителями границы?
Не знаю про все страны, но в цивилизованных странах такого точно нет.
Детей обычно в специальные учреждения отправляют, где им предоставляют спальные места, одежду, нормальное питание, обучение. А не в клетках держат как в США.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
VF>>Тех, кого поймали на нелегальном переходе границы — сажают (не в санаторий). Ops>Почему не депортируют? Тогда бы и вопроса такого не возникло.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Ну беженцев принимают, а если чел приплыл из Африки, где войны нет, а просто хочет улучшения условий жизни — какой он беженец, халявщик просто
И чем он по халявности отличается от местного жителя, которому даже приплывать никуда не пришлось? Тогда всё население ЕС поголовно халявщики.
P>Трамп подписал указ о запрете разделения семей беженцев
P>Президент США распорядился, чтобы у задержанных на границе семей нелегальных беженцев не отбирали детей.
Кто такие нелегальные беженцы? Беженцы не могут быть легальными или нелегальными. Они либо беженцы либо не беженцы. А легальными/нелегальными могут быть мигранты.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>В Европе — называют их беженцами, и дают кров и пособие
Итальянцы, Австрийцы и страны восточной европы уже нет.
Причем в Венгрии даже те, кто помогают беженцам могут присесть в тюрьму.
Разве у вас не передавали, что Италия и Мальта не дала выйти беженцам из Африки на свою территорию? Мало того, они даже корабль с ними не пустили, в итоге тот ушел в Испанию.
Потому что уже тоже всех начинает задалбливать, что их везут и везут и везут и везут. Ресурсы у стран (в том числе и денежнеые) тоже не бесконечные.
Либералы типа зеленых все еще за открытые границы, выступают даже, чтобы взять все 68 млн беженцев по миру в Германию. Это почти все население Германии.
Нелегально переходят границу и потом уже заявляют что они хотят получить статус беженца? (В отличии от тех, кто это на границе делает или в посольстве другой страны)
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
CRT>>Кто такие нелегальные беженцы?
_AN>Нелегально переходят границу и потом уже заявляют что они хотят получить статус беженца? (В отличии от тех, кто это на границе делает или в посольстве другой страны)
И все равно нет такого статуса "нелегальный беженец". Либо государство признает его как беженца либо он не признает. Всё
SK>Разве у вас не передавали, что Италия и Мальта не дала выйти беженцам из Африки на свою территорию? Мало того, они даже корабль с ними не пустили, в итоге тот ушел в Испанию. SK>Потому что уже тоже всех начинает задалбливать, что их везут и везут и везут и везут. Ресурсы у стран (в том числе и денежнеые) тоже не бесконечные.
У нас передавали что эти корабли (которые собирают беженцев у берегов Африки и сами их свозят в Италию) на самом деле немецкие, видимо какие-то негосударственные "благотворительные" фонды их финансируют.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>Ну беженцев принимают, а если чел приплыл из Африки, где войны нет, а просто хочет улучшения условий жизни — какой он беженец, халявщик просто П>И чем он по халявности отличается от местного жителя, которому даже приплывать никуда не пришлось? Тогда всё население ЕС поголовно халявщики.
Не совсем понял мысль. Местные же работают, а не пинают балду в лагере для беженцев
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ребята из 240 лет демократии, скажите пожалуйста что это фейк и журналистов просто изнасиловали!
Это просто демагогия со стороны СМИ.
Проникновение иностранца на территорию США не через специальные пункты пропуска является уголовным преступлением по законам США. От 6 месяцев до двух лет лишения свободы. Их ловят, сажают в СИЗО до суда. Детей в СИЗО не сажают вместе с родителями. Но естественно их где-то надо содержать, не оставлять же их как беспризорников. Могли бы конечно и получше места найти чем эти клетки, но из того что я видел эти клетки скорее исключение.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Ребята из 240 лет демократии, скажите пожалуйста что это фейк и журналистов просто изнасиловали!
CRT>Это просто демагогия со стороны СМИ. CRT>Проникновение иностранца на территорию США не через специальные пункты пропуска является уголовным преступлением по законам США. От 6 месяцев до двух лет лишения свободы.
А потом что, после того, как отсидит? Остается в США, или депортируют обратно?
[]
VF>Смотри выше; в США детей не сажают в тюрьму вмасте с родителями.
В 240 лет демократии всех нелегальных мигрантов сажают в тюрьму? Тогда, конечно, отбирать детей это наверное разумно, США здесь опять позывает пример всему миру в гуманизме и правах человека!!111
Не понятно только тогда в чем Трамп прогнулся, почему возмущена общественность и означает ли это что теперь-то детей будут сажать в тюрьму вместе с родителями?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>>Ну беженцев принимают, а если чел приплыл из Африки, где войны нет, а просто хочет улучшения условий жизни — какой он беженец, халявщик просто П>>И чем он по халявности отличается от местного жителя, которому даже приплывать никуда не пришлось? Тогда всё население ЕС поголовно халявщики. wl.>Не совсем понял мысль. Местные же работают, а не пинают балду в лагере для беженцев
Далеко не все местные работают. Далеко не все беженцы не хотят работать.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>P.S. А что в других странах делают с нарушителями границы?
В Россию и нарушать не надо — виза получается элементарно.
Но для большинства стран-соседей виза не нужна.
По прибытии делаешь себе вид на жительство и ву а ля.
Никого не надо сажать, бо не за что.
Одно "но" — если ты относительно долго жил без вида на жительство, то тебе его не дадут — надо уехать в страну проживания на 3 мес минимум, потом приезжай опять честно и проходи описанную несложную процедуру.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>А это откуда и от чего беженцы?
Разные есть, но с ростом уровня жизни в Мексике:
— всякие мексиканские уголовники
— бегущие от реального п**деца в Сальвадоре-Гватемале-Гондурасе. Там реально ужас и становится все хуже. Та же самая война, только войной не называется с бесконечными ужасами, пытками и насилием.
Наверх, в США идет наркота, вниз — бабло и оружие. Также, бабло возвращается в виде оружия из Венесуэлы и, наверное, Колумбии.
О масштабах бедствия: После войны в районе 0-х в Сальвадоре пропало 200 тысяч из 2-х миллионов. Пропало — это убито + возможно изнасиловано, расчленено, соженно и прочее со всеми жестокостями потомков Майя.
Чтобы оценить весь ужас: Родители передают своих детей с чужими людьми в США, чтобы дети, возможно, выжили. И это не какие-то аборигены, а люди которые жили еще лет 20 назад вполне себе благополучно.
3>Это не фейк, это демагогия. Почему это вдруг нелегальных экономических мигрантов стали именовать беженцами? Да, с детьми можно было бы обращаться получше, но, с другой стороны, с какой стати правительство США должно думать об этих детей больше, чем их собственные родители? Или Вы полагаете, что условия жизни этих детей в случае, если бы их родителей не повязали, были бы сильно лучше? Очень сильно сомневаюсь.
Потому что при их попустительстве вверх течет волна наркотиков а вниз — волна оружия.
Оружейное лобби получает огромные прибыли. Наркодельцы, тоже. Трамп вполне себе может обсудить этот вопрос с представителем мафиозо в семье — с зятем. Или он не зять уже, не слежу.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
VF>>P.S. А что в других странах делают с нарушителями границы?
V>В Россию и нарушать не надо — виза получается элементарно.
Ну так а я о чём???
В США тоже нарушать не надо!
Подошёл к пограничному пункту, и попросил разрешение пройти.
[]
VF>Смотри выше: не надо подменять криминальмое понятие "нарушитель границы" своим либеральным слезливым "мигрант". Он что, осмосисом мигрировал?
Не надо соскакивать с темы. Возьмем твой посыл — "нарушители границы" и "сажать в тюрьму". Тогда имеем либо —
а. Добрейшие эльфы из светоча демократии, исходя из принципов гуманизма, придумали хороший, годный regulation (тм), на основании которого изымали детей у преступников, ведь нельзя же деток сажать в тюрячку, в самом деле?! Но злобные упыри таки заставили излишне слабоватого президента "пойти на уступки" и отменить закон. Либо —
б. Злобные упыри, действуя на основании некоего людоедского regulation (тм) отбирали детей у родителей, но добрейшие эльфы из светоча демократии, исходя из принципов гуманизма, заставили этот закон отменить.
Внимание, вопрос — теперь деток будут сажать вместе с уголовниками родителями?
хъ
CRT>Их ловят, сажают в СИЗО до суда. Детей в СИЗО не сажают вместе с родителями. Но естественно их где-то надо содержать, не оставлять же их как беспризорников. Могли бы конечно и получше места найти чем эти клетки, но из того что я видел эти клетки скорее исключение.
Так теперь то, когда разделять запретили, будут детей в СИЗО сажать вместе с родителями?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
VF>>Смотри выше: не надо подменять криминальмое понятие "нарушитель границы" своим либеральным слезливым "мигрант". Он что, осмосисом мигрировал?
P>Не надо соскакивать с темы. Возьмем твой посыл — "нарушители границы" и "сажать в тюрьму". Тогда имеем либо - P>а. Добрейшие эльфы из светоча демократии, исходя из принципов гуманизма, придумали хороший, годный regulation (тм), на основании которого изымали детей у преступников, ведь нельзя же деток сажать в тюрячку, в самом деле?! Но злобные упыри таки заставили излишне слабоватого президента "пойти на уступки" и отменить закон. Либо - P>б. Злобные упыри, действуя на основании некоего людоедского regulation (тм) отбирали детей у родителей, но добрейшие эльфы из светоча демократии, исходя из принципов гуманизма, заставили этот закон отменить.
P>Внимание, вопрос — теперь деток будут сажать вместе с уголовниками родителями?
Не надо меня подлавливать; я не соскакиваю — просто показал на уже обговоренное.
Теперь деток будут сажать вместе с родителями, в санаторий; на 20 дней — дольше слезливые либералы не разрешают.
Потом наденут родителям GPS-браслеты и отпустят гулять; браслеты эти потом быстро срезают и получаем Обамовское наследие (legacy).
А мне вот интересна позиция здесь воинствующих: на какие деньги вы планируете обеспечивать всех желающих "бежать" в США?
Как давно было замечено, призывающие добиться чего-нибудь "любой ценой" никогда не оплачивают эти счета...
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>О масштабах бедствия: После войны в районе 0-х в Сальвадоре пропало 200 тысяч из 2-х миллионов. Пропало — это убито + возможно изнасиловано, расчленено, соженно и прочее со всеми жестокостями потомков Майя.
Результат действий США. Не пора ли заплатить за грабеж Южной Америки?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>А мне вот интересна позиция здесь воинствующих: на какие деньги вы планируете обеспечивать всех желающих "бежать" в США? VF>Как давно было замечено, призывающие добиться чего-нибудь "любой ценой" никогда не оплачивают эти счета...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>>Подошёл к пограничному пункту, и попросил разрешение пройти. V>>>Без визы? VF>>Так беженцы же!
V>Пограничник имеет право не пускать.
И это причина лезть в окно (когда дверь не открывают)?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
VF>>В США тоже нарушать не надо! VF>>Подошёл к пограничному пункту, и попросил разрешение пройти.
N>Ты серьёзно предлагаешь с фашистами общаться?
Я предлагаю??? Это они к "фашистам" беженцами, через границу...
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>А мне вот интересна позиция здесь воинствующих: на какие деньги вы планируете обеспечивать всех желающих "бежать" в США?
Мне совершенно непонятно твое нежелание рассматривать простой вариант — депортация. Вместо этого чего только не придумают, GPS-браслет, блин.
Ну и хороший забор (стена) был не самой плохой идеей Трампа.
хъ
P>>Внимание, вопрос — теперь деток будут сажать вместе с уголовниками родителями?
VF>Не надо меня подлавливать; я не соскакиваю — просто показал на уже обговоренное.
Что значите не надо? А ты со своим "в США детей не сажают в тюрьму вместе с родителями" типа не пытался этого сделать, ага. Совсем американизировался? И потом, мы в политике или где?
хъ
VF>Теперь деток будут сажать вместе с родителями, в санаторий; на 20 дней — дольше слезливые либералы не разрешают.
Ну вот видишь, нашелся же выход и без этих ваших "в тюрячку вместе с родителями". Впрочем, судя по тону, ты не одобряешь. Ты прямо скажи — ты за то, чтобы родителей в тюрячку, детей отобрать и все это в промышленных масштабах?
VF>А мне вот интересна позиция здесь воинствующих: на какие деньги вы планируете обеспечивать всех желающих "бежать" в США? VF>Как давно было замечено, призывающие добиться чего-нибудь "любой ценой" никогда не оплачивают эти счета...
На деньги американских налогоплательщиков разумеется. Икона 240 лет демократии, права человека и слезинка ребенка обязывает, не так ли? Или это все только на экспорт?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
P>>>Внимание, вопрос — теперь деток будут сажать вместе с уголовниками родителями?
VF>>Не надо меня подлавливать; я не соскакиваю — просто показал на уже обговоренное.
P>Что значите не надо? А ты со своим "в США детей не сажают в тюрьму вместе с родителями" типа не пытался этого сделать, ага. Совсем американизировался? И потом, мы в политике или где?
американизировался, конечно — почти 30 лет...
Вопрос был — почему детей отбирают? Ответ — отбирают, потому что родителей сажают.
VF>>Теперь деток будут сажать вместе с родителями, в санаторий; на 20 дней — дольше слезливые либералы не разрешают.
P>Ну вот видишь, нашелся же выход и без этих ваших "в тюрячку вместе с родителями". Впрочем, судя по тону, ты не одобряешь. Ты прямо скажи — ты за то, чтобы родителей в тюрячку, детей отобрать и все это в промышленных масштабах?
Какой же это выход??? Я же говорю — срежут браслеты, а через 10-20 лет будут говорить: мы уже здесь давно, надо легализовать.
VF>>А мне вот интересна позиция здесь воинствующих: на какие деньги вы планируете обеспечивать всех желающих "бежать" в США? VF>>Как давно было замечено, призывающие добиться чего-нибудь "любой ценой" никогда не оплачивают эти счета...
P>На деньги американских налогоплательщиков разумеется. Икона 240 лет демократии, права человека и слезинка ребенка обязывает, не так ли? Или это все только на экспорт?
Меня ничто не обязывает оплачивать слезинки детей по всему миру. В США — да. Поэтому я против того, что бы все желающие бесконтрольно переходили границу, на моё обеспечение.
