Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ты не устал ещё?
Теперь всем надо тренироваться быть активными на 5 лет дольше мужчинам и на 8 лет дольше женщинам. Способность анализировать тоже не терять, с молодыми надо будет конкурировать за кусок хлеба
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
К сожалению, все это сотрясание воздуха. Судя по размаху и тональности агитации в СМИ, вопрос решен. Видимо, власть окончательно устал изображать заботу о населении и решила избавить себя от этой обузы.
T>>... на пару лет позже ...
S>Ну подойди к своим родителям и предложи им 8 лет матери и 5 лет отцу еще работать
S>http://rsdn.org/forum/life/7174355.1
S>А для многих людей это на пределе жизни
S>Тем более, что любое повышение сожрут бензин, ЖКХ, платная медицина, продукты и т.д.
S>Реформа НДС тут как тут уже
а как ты хотел? на дворе — капитализм, если твои родители- не капиталисты, то их надо эксплуатировать, об этом ещё маркс писал, всё логично
пенсии, как в ссср бывают только в ссср, нынче в моде другое : "поклоняйся золотому тельцу", "потребляй", "падающего подтолкни" и т.д.
а ты, поди , думал, "что ты в сказку попал2?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А практический вывод какой? Поднять ставку взносов на отчисление в ПФ с 22% ФОТ раза в два? А не пошел бы этот Вадим Потапенко куда подальше.
Для государства и капиталистов?
a)заставить платить тех, кто не платит в ПФР
б)увеличивать зарплаты. Они даже с учетом нашей производительности труда слишком низкие.
До тех пор, пока это не сделано, жить с дефицитом ПФР.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это деньги перечисленный из пенсионного фонда? Иди все все бюджетные деньги которые государство решило прекратить вливать в авантюру под названием "накопительная" пенсия с разворовыванием денег перечисленных в форме налога в негосударственных пенсионных фондах.
Накопительную надо отменять. Дали нажиться НПФ под предлогом формирования среднего класса. Также как до этого дали нажиться страховщикам с ОМС.
3>К сожалению, все это сотрясание воздуха. Судя по размаху и тональности агитации в СМИ, вопрос решен. Видимо, власть окончательно устала изображать заботу о населении и решила избавить себя от этой обузы.
мы тоже подустали верить в заботу о населении
можем избавиться и от другой обузы...
T>>а билет на самолёт москва- владивосток стоил 35 рублей...и лечение было бесплатное & батон — сколько-то там копеек
T>>ты это... подумай насчёт такой пенсии-то
LL>Да я как бы очень хорошо знаю, что там и как было, и сколько оно стоило. И именно потому меня туда не особо тянет. Девки, правда, тогда были моложе и любили нас не за деньги, это факт.
ага, стариков, которые объедки на помойках собирают и бомжей ты тоже в твоей сказке видел
с чего ты решил, что такие , как ты, не окажутся на помойке?
а чего ты возбудился-то? каким боком это к тебе лично относится? надеюсь , ты не тешишь себя иллюзией насчёт того, что кто-то будет платить тебе пенсию, на которую можно достойно жить ?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>а чего ты возбудился-то? каким боком это к тебе лично относится? надеюсь , ты не тешишь себя иллюзией насчёт того, что кто-то будет платить тебе пенсию, на которую можно достойно жить ?
Считай, что мне не будут. Ты теперь спокоен?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
T>>а чего ты возбудился-то? каким боком это к тебе лично относится? надеюсь , ты не тешишь себя иллюзией насчёт того, что кто-то будет платить тебе пенсию, на которую можно достойно жить ?
S>Считай, что мне не будут. Ты теперь спокоен?
я тоже лично считаю, что ничего в плане пенсии не получу и даже понимаю, почему это так...
так в чём причина возмущаться о том, что кто-то получит какую-никакую пенсию на пару лет позже, в то время как мы с тобой её вообще не увидим?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>К сожалению, все это сотрясание воздуха. Судя по размаху и тональности агитации в СМИ, вопрос решен. Видимо, власть окончательно устал изображать заботу о населении и решила избавить себя от этой обузы.
Да, они даже не шифруются.
Повышение пенсии обещают потом, а бензин, ЖКХ, НДС и т.д. уже сейчас
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>пенсии, как в ссср бывают только в ссср, нынче в моде другое : "поклоняйся золотому тельцу", "потребляй", "падающего подтолкни" и т.д. T>а ты, поди , думал, "что ты в сказку попал2?
Маркс еще что-то о борьбе пролетариев писал. Может попробовать?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Если полностью меняется жизнь человека и общества, что это?
Суть вот в чем — реформа это не просто изменение, это планомерное изменение с целью добиться какого-то результата. Пока это выглядит как пожарная мера, причем очень грубая и с вроде как с желанием получить результат в течение ближайших лет. Но это же касается только сроков выхода на пенсию и собственно бюджета ПФ и государства. А система взносов какая предполагается? И тут вдруг среди разнобоя всяческих высказываний от чиновников прорывается желание любой ценой продолжить создание "накопительной" всеобщей государственной пенсионной системы. И зарождается подозрение, что не собираются ли они, если попытка заставить оплатить это создание текущих работающих закончилась полным крахом, то решили поднять пенсионный возраст как раз с целью продолжить эти попытки.
По содержанию материала, первое попавшееся
Не чрезмерно высок и уровень пенсионной нагрузки на российскую экономику. Даже в условиях экономической стагнации 2014–2016 годов объем пенсионных выплат в нашей стране не превышал 7,5% ВВП.
А практический вывод какой? Поднять ставку взносов на отчисление в ПФ с 22% ФОТ раза в два? А не пошел бы этот Вадим Потапенко куда подальше.
T>>пенсии, как в ссср бывают только в ссср, нынче в моде другое : "поклоняйся золотому тельцу", "потребляй", "падающего подтолкни" и т.д. T>>а ты, поди , думал, "что ты в сказку попал2?
S>Маркс еще что-то о борьбе пролетариев писал. Может попробовать?
если этого не делать, то я знаю, что будет потом...
следующее по плану: 60 -часовая рабочая неделя без повышения з/п под лозунгом : "хотите жить , как в южной корее ? мы это для вас сделаем: побатрачьте 40 лет в режиме 60 -часовой недели, и мы будем жить, как в южной корее "
по сравнению с лозунгами о кружевных труселях в лозунгах о 60-часовой неделе есть хотя бы смысл
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Теперь всем надо тренироваться быть активными на 5 лет дольше мужчинам и на 8 лет дольше женщинам. Способность анализировать тоже не терять, с молодыми надо будет конкурировать за кусок хлеба
А ты планировал покинуть Лондон и жить на пенсию в России?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Суть вот в чем — реформа это не просто изменение, это планомерное изменение с целью добиться какого-то результата.
Правильно. Позиционируют они, как всегда, амбициозно. Мол будет и обучение пожилых, и медицина специальная, и срок жизни возрастет до 80 лет минимум, и пенсия повысится
Но по факту, их интересует только быстро найти источник денег, как говорят "на выполнение майских указов". И потому, зная, что пенсионные выплаты отложатся, они уже сейчас могут часть пенсионных денег изьять.
А потом или падишах или ишак или насреддин...
P>А практический вывод какой? Поднять ставку взносов на отчисление в ПФ с 22% ФОТ раза в два?
Это уход из серой зоны уже в черный нал всей страны
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Но по факту, их интересует только быстро найти источник денег, как говорят "на выполнение майских указов". И потому, зная, что пенсионные выплаты отложатся, они уже сейчас могут часть пенсионных денег изьять.
Куда их изъять? Ты вот немало написал на эту тему, а тем еще больше насоздавал. А с бюджетом ПФ ознакомился?
S>Это уход из серой зоны уже в черный нал всей страны
Верно. Но какой тогда практический смысл указывать, что "объем пенсионных выплат в нашей стране не превышал 7,5% ВВП" и считать это существенным фактором.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Для государства и капиталистов? A>a)заставить платить тех, кто не платит в ПФР
Шарпман против.
A>б)увеличивать зарплаты. Они даже с учетом нашей производительности труда слишком низкие.
У нас рынок. Хочешь увеличивать — иди и увеличивай, начнёшь сманивать людей и остальные вынуждены будут увеличивать тоже.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Для государства и капиталистов? A>>a)заставить платить тех, кто не платит в ПФР N>Шарпман против.
Зря.
A>>б)увеличивать зарплаты. Они даже с учетом нашей производительности труда слишком низкие. N>У нас рынок. Хочешь увеличивать — иди и увеличивай, начнёшь сманивать людей и остальные вынуждены будут увеличивать тоже.
Получите забастовки. Все это не за горами. У всех есть, и у нас будет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Куда их изъять? Ты вот немало написал на эту тему, а тем еще больше насоздавал. А с бюджетом ПФ ознакомился?
Может быть ему задашь вопрос:
— Какова главная цель изменения пенсионной системы?
— В этом есть экономическая необходимость, которая обусловлена разными факторами. Главная цель предложений правительства — увеличение размера пенсии как нынешних пенсионеров, так и будущих.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>a)заставить платить тех, кто не платит в ПФР
И кто же это?
A>б)увеличивать зарплаты. Они даже с учетом нашей производительности труда слишком низкие.
бюджетникам? так бюджет не резиновый, да и никаких проблем это не решит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>a)заставить платить тех, кто не платит в ПФР P>И кто же это?
Всякие хитровыдуманные люди, мнимые безработные и т.п., которых у нас полно.
A>>б)увеличивать зарплаты. Они даже с учетом нашей производительности труда слишком низкие. P>бюджетникам? так бюджет не резиновый, да и никаких проблем это не решит.
Во всей экономике. Норма прибыли высоковата. Надо урезать осетра.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Может быть ему задашь вопрос:
А тебе вопросов по столь интересующей тебя теме задавать нельзя?
И так понимаю с бюджетом пенсионного фонда ты не знакомился, а только повторяешь сказки барановские о том, что из него что-то там изымают на крымнаш и остальное.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И так понимаю с бюджетом пенсионного фонда ты не знакомился, а только повторяешь сказки барановские о том, что из него что-то там изымают на крымнаш и остальное.
Я же выше написал, куда изымают: на выполнение майских указов? Это слова чиновников. Или у тебя Баранов головного мозга?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Всякие хитровыдуманные люди, мнимые безработные и т.п., которых у нас полно.
Много ли эти мнимые безработные общественного продукта создают чтобы отчисления с их доходов на что-то повлияли. Ты похоже о тех, недавно обсуждавшихся кондитеров, которые давили объявления в соц.сетях и их недавно пыталась прижучить налоговая.
A>Во всей экономике. Норма прибыли высоковата. Надо урезать осетра.
Закон такой принять! Ага. А потом удивляться отчего это экономика упала, вместе с з/п и взносами в фонды.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Я же выше написал, куда изымают: на выполнение майских указов?
Изымают? Из пенсионного фонда?
S>Это слова чиновников.
Про то что изымают? И цитата наверно будет...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Всякие хитровыдуманные люди, мнимые безработные и т.п., которых у нас полно. P>Много ли эти мнимые безработные общественного продукта создают чтобы отчисления с их доходов на что-то повлияли. Ты похоже о тех, недавно обсуждавшихся кондитеров, которые давили объявления в соц.сетях и их недавно пыталась прижучить налоговая.
Много, особенно если добавить тех, кто платит в конвертиках. Таких тупо сажать.
A>>Во всей экономике. Норма прибыли высоковата. Надо урезать осетра. P>Закон такой принять! Ага. А потом удивляться отчего это экономика упала, вместе с з/п и взносами в фонды.
Я ж писал — меры для правительства и капиталистов. Впрочем, они могут оставить всё как есть и со временем закачаются на фонарях.
Но давай вернемся к статье и цифрам из неё. Что все же делать со знанием — "объем пенсионных выплат в нашей стране не превышал 7,5% ВВП", какая от него польза?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Впрочем, они могут оставить всё как есть и со временем закачаются на фонарях.
А уж как в результате этого экономика и благосостояния взлетят
В бюджете России на 2016 г. есть президентский резерв – 342 млрд руб.: это бывшие накопительные взносы пенсионеров. Часть этих средств – 150 млрд руб. – пойдет на поддержку ВЭБа в этом году, операция уже одобрена наблюдательным советом ВЭБа (председатель – премьер Дмитрий Медведев). Как сообщили два федеральных чиновника из социального и финансового блоков и подтвердил высокопоставленный чиновник, идея взять деньги на ВЭБ из «президентских» одобрена на самом верху. Президент недавно разрешил взять эти деньги, знает один из собеседников «Ведомостей». Представитель Минфина не ответил на запрос.
«Только не надо рассматривать это как то, что деньги будущих пенсионеров были потрачены на спасение ВЭБа», – призывает один из чиновников: на это надо смотреть с точки зрения кассового исполнения бюджета.
S>>Это слова чиновников. P>Про то что изымают? И цитата наверно будет...
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но давай вернемся к статье и цифрам из неё. Что все же делать со знанием — "объем пенсионных выплат в нашей стране не превышал 7,5% ВВП", какая от него польза?
Какая по-твоему? Мысль автора статьи выделена цитатой в первом посте
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
В бюджете России на 2016 г. есть президентский резерв – 342 млрд руб.: это бывшие накопительные взносы пенсионеров. Часть этих средств – 150 млрд руб. – пойдет на поддержку ВЭБа в этом году, операция уже одобрена наблюдательным советом ВЭБа (председатель – премьер Дмитрий Медведев). Как сообщили два федеральных чиновника из социального и финансового блоков и подтвердил высокопоставленный чиновник, идея взять деньги на ВЭБ из «президентских» одобрена на самом верху. Президент недавно разрешил взять эти деньги, знает один из собеседников «Ведомостей». Представитель Минфина не ответил на запрос.
S>«Только не надо рассматривать это как то, что деньги будущих пенсионеров были потрачены на спасение ВЭБа», – призывает один из чиновников: на это надо смотреть с точки зрения кассового исполнения бюджета.
Это деньги перечисленный из пенсионного фонда? Иди все все бюджетные деньги которые государство решило прекратить вливать в авантюру под названием "накопительная" пенсия с разворовыванием денег перечисленных в форме налога в негосударственных пенсионных фондах.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Впрочем, они могут оставить всё как есть и со временем закачаются на фонарях. P>А уж как в результате этого экономика и благосостояния взлетят
Не без этого. Но в этот раз прокатиться за счет самых бедных не получится имхо. Времена классового мира уходят (это тоже мое вангование, кончено).
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Какая по-твоему?
Никакой.
Практическая реализация возможна только через повышение ставок взносов. Но тебе эта идея не понравилась, мне тоже не нравится.
T>а чего ты возбудился-то? каким боком это к тебе лично относится? надеюсь , ты не тешишь себя иллюзией насчёт того, что кто-то будет платить тебе пенсию, на которую можно достойно жить ?
а вот если мы признаем что это так, то это уже разрыв общественного договора
и мы тогда переходим в оппозицию государству
и да, со всем сопутствующим вставлением палок в колёса
S>>Теперь всем надо тренироваться быть активными на 5 лет дольше мужчинам и на 8 лет дольше женщинам. Способность анализировать тоже не терять, с молодыми надо будет конкурировать за кусок хлеба
Б>А ты планировал покинуть Лондон и жить на пенсию в России?
T>>а чего ты возбудился-то? каким боком это к тебе лично относится? надеюсь , ты не тешишь себя иллюзией насчёт того, что кто-то будет платить тебе пенсию, на которую можно достойно жить ?
SXM>а вот если мы признаем что это так, то это уже разрыв общественного договора SXM>и мы тогда переходим в оппозицию государству SXM>и да, со всем сопутствующим вставлением палок в колёса
а смысл? при капиталистическом строе от перемены слагаемых правительства сумма не меняется
SXM>>а вот если мы признаем что это так, то это уже разрыв общественного договора SXM>>и мы тогда переходим в оппозицию государству SXM>>и да, со всем сопутствующим вставлением палок в колёса
T>а смысл? при капиталистическом строе от перемены слагаемых правительства сумма не меняется
в конце 19 века российское общество поддерживало террористов и всяких ублюдков, которые боролись с властью
ну и закончилось это все ревволюцией, царство получило по справедливости
T>>хочешь пенсию, как в ссср — возвращай ссср
LL>Не хочу пенсию как в СССР. Бабка получала 45 рублей. Даже в 60-70-ые на эти деньги жить было очень несладко.
а билет на самолёт москва- владивосток стоил 35 рублей...и лечение было бесплатное & батон — сколько-то там копеек
SXM>>>а вот если мы признаем что это так, то это уже разрыв общественного договора SXM>>>и мы тогда переходим в оппозицию государству SXM>>>и да, со всем сопутствующим вставлением палок в колёса
T>>а смысл? при капиталистическом строе от перемены слагаемых правительства сумма не меняется
SXM>в конце 19 века российское общество поддерживало террористов и всяких ублюдков, которые боролись с властью SXM>ну и закончилось это все ревволюцией, царство получило по справедливости
вообще-то после монархии всё ходит по кругу, если сразу не перескочить в коммунизм...
после керенского же без социалистических революций придёт другой керенский
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>а билет на самолёт москва- владивосток стоил 35 рублей...и лечение было бесплатное & батон — сколько-то там копеек
T>ты это... подумай насчёт такой пенсии-то
Да я как бы очень хорошо знаю, что там и как было, и сколько оно стоило. И именно потому меня туда не особо тянет. Девки, правда, тогда были моложе и любили нас не за деньги, это факт.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Суть вот в чем — реформа это не просто изменение, это планомерное изменение с целью добиться какого-то результата. Пока это выглядит как пожарная мера, причем очень грубая и с вроде как с желанием получить результат в течение ближайших лет.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ага, стариков, которые объедки на помойках собирают и бомжей ты тоже в твоей сказке видел T>с чего ты решил, что такие , как ты, не окажутся на помойке?
Знаешь ли, takTak, общаться на твоем уровне я не то, чтобы не могу, но не хочу. Ступай себе в садъ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
