Блогер Алексей Навальный в 2012 году требовал поднять возрастную планку для россиян, выходящих на пенсию, напомнили ему СМИ.
«Алексей Навальный сделал очередной финт ушами. Блогер сменил мнение по важнейшему для всех россиян вопросу. Сейчас Навальный выступает против повышения пенсионного возраста. И даже готовит митинги в 20 городах России. Но еще в 2012 году Алексей добивался поднятия возрастной планки, преодолев которую человек сможет уйти на заслуженный отдых», пишет «Комсомольская правда».
В рамках программы своей партии «Народный альянс» в декабре 2012 года он заявлял, что важно стимулировать повышение пенсионного возраста: «Продолжительность жизни в России будет расти, и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Но если повышение пенсионного возраста планировать, то этот процесс можно сделать плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки».
В 2014 году, выступая на заседании своей новой партии «Партия прогресса», Навальный говорил, что более поздний выход на пенсию нельзя откладывать:
«Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».
«Получается, что абсолютный ультра-либерал Навальный, который с крайним почтением относится к делу Егора Гайдара, вдруг решает, что все вокруг идиоты. Мол все напрочь забыли, что он говорил по поводу повышения пенсионного возраста несколько лет назад», констатирует издание.
По словам лидера партии «Другая Россия» Эдуарда Лимонова, блогер Алексей Навальный подворовывает идеи, и предупредил его, что тому «накостыляют пенсионеры».
Уровень пенсионного обеспечения в России будет доведен до уровня развитых стран – соотношение средней пенсии и средней заработной платы по стране будет доведено до 40–45%.
В условиях демографического кризиса только накопительный принцип может обеспечить гражданам России стабильную, финансово устойчивую пенсионную систему. Переход к накопительной системе будет продолжен. При этом мы гарантируем, что накопительная система не приведет к появлению бедных пенсионеров – минимальная социальная пенсия обеспечит им спокойную старость.
При этом уже накопленные гражданами пенсионные средства, в том числе находящиеся под управлением государственных фондов, будут безусловной собственностью граждан и не смогут изыматься под какими бы то ни было предлогами.
Из-за того, что пенсионная система находится в процессе перехода от выплат из текущего бюджета к накопительной системе, работающие граждане сегодня несут на себе так называемое «двойное бремя»: обеспечивают выплаты нынешним пенсионерам и копят себе на пенсию. Эту проблему мы будем решать комплексно.
Будет создан специальный пенсионный фонд, в который будут переведены принадлежащие государству доли в крупных компаниях. Дивиденды и деньги от приватизации этих долей пойдут на восполнение дефицита пенсионной системы. Многие из нынешних пенсионеров так или иначе принимали участие в развитии государственных компаний, когда они были еще советскими предприятиями и организациями. Кроме всего прочего, будет еще и справедливо, если именно эти активы будут обеспечивать этому поколению стабильное пенсионное обеспечение.
Наполнение также будет происходить быстрее благодаря повышению доходности повышению доходности инвестиций средств в пенсионной системе за счет расширения набора инвестиционных инструментов.
Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность.
И несогласным с оригинальными тезисами может быть только полный кретин
A>Блогер Алексей Навальный в 2012 году требовал поднять возрастную планку для россиян, выходящих на пенсию, напомнили ему СМИ.
Читать то умеете текст ? или по заголовкам быстрее копипастите не вникая в написанное ?
Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным.
Собственно в 2012 Навальный был прав, проблему отложили, сейчас тем кто не послушал Навального приходится поднимать ее резко и болезнено.
Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки.
Тут совсем ничего не говориться о том что в 2012 давайте резко повысим с 60 до 65. А о том что надо планировать и делать подготовительные шаги, например создавать определенный резерв средств.
Правительство же сделало все с точностью наоборот, заморозило и растащило весь пенсионный фонд.
И самое главное При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность
Т.е. коснется тех кто выходит на работу сейчас, а правительство меняет правило для тех кто уже всю жизнь отгорбатился и им уже нельзя вернуть время вспять и что-то изменить.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>С накопительной пенсией и повышением пенсионного возраста. Навальный не может предлагать "настоящий коммунизм" просто потому, что он буржуй.
Какой он буржуй? Совладелец "...чего-то там лозоплетения" что ли? Люмпен он.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Читать то умеете текст ? A>Это вопрос в основном к вам. Но попробую еще раз:
Вопрос к тебе в первую очередь, прочитай несколько раз пока не поймешь суть и разницу
При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность
Т.е. коснется тех кто выходит на работу сейчас, а правительство меняет правило для тех кто уже всю жизнь отгорбатился и им уже нельзя вернуть время вспять и что-то изменить.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Если не нравится идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального на эту тему ходить не стоит имхо.
Глупый вывод. Навальный хотя бы честно обозначил свою позицию по этой проблеме (чего он не может сдеать по Крыму), ВВП же отмалчивался и до сих пор старается сделать вид, что он тут вообще не при чем, это все Медведев.
Идею накопитиельной и минимальной социальной пенсией считаю правильной, но это идет в разрез с происходящим сейчас построением сословного государства и ролью чиновников в нем.
Мне нравится, что по итогам дискуссии выходит, что Навальный проститут.
Я напомню, в стране были выборы президента 3 месяца назад, на которых опора и надёжа народа ничего не говорила про пенсионную реформу (а такие вещи за 3 месяца не готовятся). Т.е. Путин тупо смолчал, про то, что собирается делать (== обманул избирателей).
А всё от того, что политики в стране нет, Путин не удосужился поучаствовать ни в каких дебатах, не удосужился объяснить, чем он собирается заниматься следующие 6 лет. А зачем, выберут и так, электорат проверенный , г-г-г.
Но проститут у этого электората всё равно Навальный. Ну, ок.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Мелкий. Непонимающий, почему ему крупным стать не получается.
И какой у него бизнес? Политиканство на подачки и даже на взносы это не бизнес. Никакой трудовой деятельностью он за свою жизнь не занимался — люмпен. Это не исключает того. что некоторые из его "расследований" общественно интересны и полезны.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Глупый вывод. Навальный хотя бы честно обозначил свою позицию по этой проблеме (чего он не может сдеать по Крыму), ВВП же отмалчивался и до сих пор старается сделать вид, что он тут вообще не при чем, это все Медведев.
Действительно. Умно ходить на митинги того, кто хочет возраст поднять, если ты этого не хочешь. Просто потому что у него позиция есть.
S>Идею накопитиельной и минимальной социальной пенсией считаю правильной, но это идет в разрез с происходящим сейчас построением сословного государства и ролью чиновников в нем.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Вопрос к тебе в первую очередь, прочитай несколько раз пока не поймешь суть и разницу
Да нет там никакой принципиальной разницы.
Повышение сейчас тоже дифференцировано по возрастам, и больше всех отработают те кто недавно начал трудовую карьеру.
Ты своего кумира наизусть знаешь, а решения правительства видимо вообще не читаешь.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Форум бурлит и пенится уже неделю, а ты так и не вкурил, что мякотка не в повышении пенсионного возраста как таковом. α>Народ раздражает спешка и грабеж
O>При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность
O>Т.е. коснется тех кто выходит на работу сейчас, а правительство меняет правило для тех кто уже всю жизнь отгорбатился и им уже нельзя вернуть время вспять и что-то изменить.
Повышение пенсии в 2060-2070-х годах? Серьезно?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И какой у него бизнес? Политиканство на подачки и даже на взносы это не бизнес. Никакой трудовой деятельностью он за свою жизнь не занимался — люмпен. Это не исключает того. что некоторые из его "расследований" общественно интересны и полезны.
Ну ОК. "Выражающий интересы определенной части мелкой буржуазии" сойдет? Люмпен-буржуа, такой термин тоже вроде существует.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Идею накопитиельной и минимальной социальной пенсией считаю правильной, но это идет в разрез с происходящим сейчас построением сословного государства и ролью чиновников в нем.
Как раз шла в полном соответствии, с идеей социально сегрегированного общества и возможностей набивать карманы, потому и чиновники держались за неё до последнего.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И какой у него бизнес? Политиканство на подачки и даже на взносы это не бизнес. Никакой трудовой деятельностью он за свою жизнь не занимался — люмпен. Это не исключает того. что некоторые из его "расследований" общественно интересны и полезны.
Написание и публикация рекламных материалов — это разве не бизнес?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Да нет там никакой принципиальной разницы. ES>Повышение сейчас тоже дифференцировано по возрастам, и больше всех отработают те кто недавно начал трудовую карьеру.
Это, пардон, где такое прочитать можно? Или это те, кому сейчас 55+, "недавно начали трудовую карьеру"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Мне нравится, что по итогам дискуссии выходит, что Навальный проститут.
Тебе виднее.
B>Я напомню, в стране были выборы президента 3 месяца назад, на которых опора и надёжа народа ничего не говорила про пенсионную реформу (а такие вещи за 3 месяца не готовятся). Т.е. Путин тупо смолчал, про то, что собирается делать (== обманул избирателей).
B>А всё от того, что политики в стране нет, Путин не удосужился поучаствовать ни в каких дебатах, не удосужился объяснить, чем он собирается заниматься следующие 6 лет. А зачем, выберут и так, электорат проверенный , г-г-г.
Ну так митинги разных политических сил на эту тему будут проходить. Будут всякие общественные обсуждения.
B>Но проститут у этого электората всё равно Навальный. Ну, ок.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Если не нравится идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального на эту тему ходить не стоит имхо.
Ортогонально, IMHO.
Если НРАВИТСЯ идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального ходить НЕ СТОИТ.
Если НЕ НРАВИТСЯ идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального ходить НЕ СТОИТ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это, пардон, где такое прочитать можно? Или это те, кому сейчас 55+, "недавно начали трудовую карьеру"?
«Изменения будут плавными, повышение пройдет постепенно», — пообещал Медведев. Так, мужчины, родившиеся в 1959 году, и женщины 1964 года рождения смогут выйти на пенсию в 2020 году, в возрасте 61 и 56 лет соответственно.
Мужчины 1960-го и женщины 1965 года рождения получат право выхода на пенсию в 2022 году, в возрасте 62 и 57 лет соответственно.
Мужчины 1961 г. р. и женщины 1966 г. р. — в 2024 году, в возрасте 63 лет и 58 лет; мужчины 1962 г. р. и женщины 1967 г. р. — в 2026 году, в 64 года и 59 лет; мужчины 1963 г. р. и женщины 1968 г, сообщает Therussiantimes.com. р. смогут выйти на пенсию в 2028 году, в возрасте соответственно 65 и 60 лет.
На этом, достигнув 65 лет, переходный период увеличения пенсионного возраста для мужчин закончится.
Женщины 1969 года рождения получат право выхода на пенсию в 2030 году, в возрасте 61 года; женщины 1970 г. р. — в 2032 году, в возрасте 62 лет; женщины 1971 г. р. — в 2034 году, в возрасте 63 лет.
B>>А всё от того, что политики в стране нет, Путин не удосужился поучаствовать ни в каких дебатах, не удосужился объяснить, чем он собирается заниматься следующие 6 лет. А зачем, выберут и так, электорат проверенный , г-г-г.
A>Ну так митинги разных политических сил на эту тему будут проходить. Будут всякие общественные обсуждения.
Раз вызвался отвечать, не увиливай — почему ваш лидер не удосужился даже видимость участия в выборах создать? Почему у его оппонентов не было возможности вопросы задать? Почему нет никакой предвыборной программы? С Навального, если опять будешь спрыгивать, спроса никакого — его к выборам не допустили.
B>>Но проститут у этого электората всё равно Навальный. Ну, ок.
A>Крым-то чей?
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Ортогонально, IMHO.
Тут ты прав.
MZ>Если НРАВИТСЯ идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального ходить НЕ СТОИТ.
Ну да, уже ж повышают. Но многие не согласны с тем, в какой именно цвет Путин лавочки красит.
MZ>Если НЕ НРАВИТСЯ идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального ходить НЕ СТОИТ.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Я напомню, в стране были выборы президента 3 месяца назад, на которых опора и надёжа народа ничего не говорила про пенсионную реформу (а такие вещи за 3 месяца не готовятся). Т.е. Путин тупо смолчал, про то, что собирается делать (== обманул избирателей).
навального на п-же ловили много раз, но его будущий электорат это мало волнует. всё равно ещё нет права голоса.
B>Но проститут у этого электората всё равно Навальный. Ну, ок.
ты как будто пытался опровергнуть.
но чот не вышло.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Раз вызвался отвечать, не увиливай — почему ваш лидер не удосужился даже видимость участия в выборах создать? Почему у его оппонентов не было возможности вопросы задать? Почему нет никакой предвыборной программы? С Навального, если опять будешь спрыгивать, спроса никакого — его к выборам не допустили.
Мой лидер — это кто? Мой лидер — груди Нины, но не срослось
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>это комплиментарный путинским ушам финт — чел поднял упавшее из путинских рук знамя. в чем претензия?
Где ты претензию нашел? Я против накопительной пенсии и повышения возраста, разобрался с позицией одного из митингователей и понял, что это не для меня.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Раз вызвался отвечать, не увиливай — почему ваш лидер не удосужился даже видимость участия в выборах создать? Почему у его оппонентов не было возможности вопросы задать? Почему нет никакой предвыборной программы? С Навального, если опять будешь спрыгивать, спроса никакого — его к выборам не допустили.
зачем легитимному лидеру реагировать на собак? караван-то идёт.
K>>это комплиментарный путинским ушам финт — чел поднял упавшее из путинских рук знамя. в чем претензия?
A>Где ты претензию нашел? Я против накопительной пенсии и повышения возраста, разобрался с позицией одного из митингователей и понял, что это не для меня.
с какой из? он же ее поменял судя по посту, как и путин
K>>с какой из? он же ее поменял судя по посту, как и путин
A>С чего бы? Он ее не менял, просто попытался по своему обыкновению ввести граждан в заблуждение.
Сейчас Навальный выступает против повышения пенсионного возраста. И даже готовит митинги в 20 городах России. Но еще в 2012 году Алексей добивался поднятия возрастной планки, преодолев которую человек сможет уйти на заслуженный отдых», пишет «Комсомольская правда».
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Раз вызвался отвечать, не увиливай — почему ваш лидер не удосужился даже видимость участия в выборах создать? Почему у его оппонентов не было возможности вопросы задать? Почему нет никакой предвыборной программы? С Навального, если опять будешь спрыгивать, спроса никакого — его к выборам не допустили.
F>зачем легитимному лидеру реагировать на собак? караван-то идёт.
Ты в привычном запале не обратил внимание, что собаками в данном случае является всё население России, потому что Путин не удосужился свою программу представить и защитить в дебатах всем, а не только "навальнятам"
K>Сейчас Навальный выступает против повышения пенсионного возраста. И даже готовит митинги в 20 городах России. Но еще в 2012 году Алексей добивался поднятия возрастной планки, преодолев которую человек сможет уйти на заслуженный отдых», пишет «Комсомольская правда».
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Это, пардон, где такое прочитать можно? Или это те, кому сейчас 55+, "недавно начали трудовую карьеру"?
ES>
ES>«Изменения будут плавными, повышение пройдет постепенно», — пообещал Медведев. Так, мужчины, родившиеся в 1959 году, и женщины 1964 года рождения смогут выйти на пенсию в 2020 году, в возрасте 61 и 56 лет соответственно.
Ну то есть я все правильно сказал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Газета "Взгляд" написала, что газета "Комсомольская правда" написала, что в 2012 году Навальный сказал...
Первые без указания автора статьи, а вторые без ссылки на первоисточник. Ну что? Молодцы.
A>Если не нравится идея повышения пенсионного возраста, то на митинги Навального на эту тему ходить не стоит имхо.
Надо ходить на митинги Лимонова? Или Зюганова?
Ребята, вы понимаете, что с одной стороны политической арены есть оккупационная администрация, а с другой пока что только навальнисты? В принципе, есть ещё вариант примкнуть к зарождающимся либертарианцам, но нужно понимать, что на данном этапе они под знамёнами Навального, несмотря на серьёзные идеологические разногласия.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Газета "Взгляд" написала, что газета "Комсомольская правда" написала, что в 2012 году Навальный сказал... V>Первые без указания автора статьи, а вторые без ссылки на первоисточник. Ну что? Молодцы.
Ты программку-то Лехину почитай, здесь сторонники Навального приводили. Леха хочет накопительной пенсии и увеличения пенсионного возраста.
V>Надо ходить на митинги Лимонова? Или Зюганова? V>Ребята, вы понимаете, что с одной стороны политической арены есть оккупационная администрация, а с другой пока что только навальнисты? В принципе, есть ещё вариант примкнуть к зарождающимся либертарианцам, но нужно понимать, что на данном этапе они под знамёнами Навального, несмотря на серьёзные идеологические разногласия.
Примыкай хоть к черту лысому. А я за чужие ценности бороться не буду.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
F>>навального на п-же ловили много раз, но его будущий электорат это мало волнует. всё равно ещё нет права голоса.
B>Ну Путина не ловят, потому что он до вас холопов вообще не нисходит. Помазанник божий!
Чувак, ты не понимаешь отношения людей к Путину. Путин — диктатор. Де-факто. Можно сколько угодно говорить, что он чей-то лидер, или там кто-то его поклонники — это все сотрясение воздуха. Можно говорить "а вы его выбрали" — это тоже сотрясение воздуха.
Диктатор — это, если ты не знаешь, такой мужик, который делает все, что хочет, пока не задевает интересы совсем сильных мира сего. Если задевает, его либо заСаддамят, либо он устал, он мухожук.
Поэтому обсуждать, хороший или плохой Путин, бессмысленно, как вообще бессмысленно обсуждать то, на что никак не можешь повлиять. Ну давай обсудим, Валдайская возвышенность плохая или хорошая?
А Навального обсуждать надо, потому что он не диктатор, а всего лишь самовыдвиженец-кандидат в диктаторы. Шанс таковым стать у него пока есть, пусть и небольшой. Если у него что-то выйдет, будет поздно обсуждать, так что лучше уж сейчас.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>От того что Лимонов с Эюгановым никуда не годны, Навальный лучше не становится.
Просто так получилось, что или ты против Путина, но тогда на стороне Навального, или ты против Навального, но тогда на стороне Путина. Чисто теоретически могла бы быть и третья, и четвёртая, и пятая, и десятая политическая сила, но ландшафт старательно зачищен. Даже националистов живых нет. Притом, заметьте, ландшафт зачищен не Навальным.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ты программку-то Лехину почитай, здесь сторонники Навального приводили. Леха хочет накопительной пенсии и увеличения пенсионного возраста.
Прочитал, конечно. Без купюр, передёргиваний и оценочных суждений оно очень прилично выглядит. Под каждым словом бы не подписался, но в целом разумно.
A>Примыкай хоть к черту лысому. А я за чужие ценности бороться не буду.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Просто так получилось, что или ты против Путина, но тогда на стороне Навального, или ты против Навального, но тогда на стороне Путина
Не получилось,это мечты навальнят. V>...но ландшафт старательно зачищен.
Угу, зачищен. Но не настолько же что в подходящий момент появился кто-то по всем параметрам превосходящий Навального.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Угу, зачищен. Но не настолько же что в подходящий момент появился кто-то по всем параметрам превосходящий Навального.
A>Примыкай хоть к черту лысому. А я за чужие ценности бороться не буду.
да нету там ценностей, как и у путина
есть самый эффективный на данный момент популист который стянул на себя практически весь протестный электорат
то, чего он добивается — для меня просто зло, но это никак не отменяет тождественности навального и протеста на данный момент
нельзя отказаться от навального, не отказавшись от протеста, такая вот задница
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Прочитал, конечно. Без купюр, передёргиваний и оценочных суждений оно очень прилично выглядит. Под каждым словом бы не подписался, но в целом разумно.
Ну ОК.
V>Что за чужие ценности имеете в виду?
Да вот хоть эти, с пенсией. Я противоположного хочу.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Прочитал, конечно. Без купюр, передёргиваний и оценочных суждений оно очень прилично выглядит. Под каждым словом бы не подписался, но в целом разумно.
Неудивительно, все что хотела бы услышать целевая аудитория — обычный популизм.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Ребята, вы понимаете, что с одной стороны политической арены есть оккупационная администрация, а с другой пока что только навальнисты?
Ложная альтернатива. Навальнисты имеют доступ к зомбосми, но много несистемных движений — от левых до правых.
V> В принципе, есть ещё вариант примкнуть к зарождающимся либертарианцам, но нужно понимать, что на данном этапе они под знамёнами Навального, несмотря на серьёзные идеологические разногласия.
Еще хуже. Либератарианцы в нищей стране. Смешно.
РФ — самая пострадавшая страна от либерализма.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
P>>От того что Лимонов с Эюгановым никуда не годны, Навальный лучше не становится.
V>Просто так получилось, что или ты против Путина, но тогда на стороне Навального, или ты против Навального, но тогда на стороне Путина.
Ерунда вообще-то. Навальный — это ничто на госпиаре. Поэтому ты не можешь быть на его стороне, за отсутствием таковой. Но ты можешь быть на своей стороне, и либо соглашаться с тем, что говорит Пу/Зю/На/еще кто-то (если считаешь, что оно выгодно/правильно/высокоморально/и т.п.), либо не соглашаться. Это не делает тебя сторонником Пу/Зю/На.
То есть пойти на митинг против повышения пенсионного возраста, видимо, правильно. Но если его проводит Навальный, это значит, что ты однозначно попадешь в разряд "юных дебилов, поддерживающих козла", то есть эффект такого митинга может оказаться отрицательным. Возможно, именно затем он и организуется. К счастью, это не единственный митинг на эту тему.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
LL>>Ерунда вообще-то. Навальный — это ничто на госпиаре.
V>Вот такой тупой конспирологии не надо, пожалуйста. Не оскорбляйте мой мозг.
Мой мозг оскорбляет дважды условно судимый, бегающий по заграницам и пытающийся стать президентом, и ничего, как-то живу с этим. Так что придется и вам потерпеть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ложная альтернатива.
Самому не нравится альтернатива, когда нужно выбирать между государственником Путиным и государственником Навальным.
IT>Навальнисты имеют доступ к зомбосми.
Вы имеете в виду Ютюб?
IT>Еще хуже. Либератарианцы в нищей стране. Смешно.
Нищая страна???? Первое место в мире по природным ресурсам — хрена себе нищета. В том числе по самому главному природному ресурсу — пригодной для проживания территории. Для применения очень годных либертарианских идей Россия — самое годное в мире место.
IT>РФ — самая пострадавшая страна от либерализма.
Тщательно раздуваемый миф, основанный на смешении понятий. Кто там у нас был либералом? Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Б.Н.Ельцин? Или редактор журнала "Коммунист" Е.Т.Гайдар? Или председатель либерально-демократической партии России старый чекист В.В.Жириновский? У нас все либералы (включая Путина, который неоднократно говорил, что он либерал) — или старая советская партноменклатура, или спецслужбисты.
Не было у нас либерализма последнюю тысячу лет. Мы не могли от него страдать.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Тщательно раздуваемый миф, основанный на смешении понятий. Кто там у нас был либералом? Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Б.Н.Ельцин? Или редактор журнала "Коммунист" Е.Т.Гайдар? Или председатель либерально-демократической партии России старый чекист В.В.Жириновский? У нас все либералы (включая Путина, который неоднократно говорил, что он либерал) — или старая советская партноменклатура, или спецслужбисты.
Тю. Что-то подобное трясли все 90-е про коммунистов. "То были ненастоящие коммунисты, а вот сейчас " и далее в зависимости от предпочтений от КПРФ до Анпиловцев со всевозможными вариантами — "самые настоящие!"
V>Не было у нас либерализма последнюю тысячу лет. Мы не могли от него страдать.
А либерализма и быть не может, это не государственное устройство, а мировоззрение и система взглядов на общество.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мой мозг оскорбляет дважды условно судимый
Вот не надо про наше левосудие.
LL>бегающий по заграницам
Сидя в СИЗО? Знаете, одновременно сидеть и бегать по заграницам в новейшее время получалось только у госпожи Васильевой.
Не нужно объяснять, почему Вам не нравится Навальный. В конце концов, позиция "Навальный не нравится" прививается населению как единственно правильная.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Страховой пенсии и сохранения возраста выхода на пенсию.
В принципе, позиция понятная. Но в данном случае смотрите что получается. Сейчас мы имеем некий статус-кво: нищенская пенсия (я говорю про нас, людей второго сорта), но с этим смирились. Есть разные соображения о том, что можно было бы сделать дальше. Некоторые озвучены в том числе Навальным, некоторые кем-то ещё.
Конкретно в 2012-м постепенный переход на накопительную пенсию, если помните, вообще был официальным мэйнстримом. Это потом уже произошла так называемая "заморозка". Поэтому изучать с лупой, что там говорилось в 2012-м — дохлый номер. Оставьте эти упражнения всяким помоешным СМИ типа "КП".
Сейчашнюю пакость с нарушением статус-кво устроил не Навальный. Это единственный важный имеющий отношение к делу факт.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Тю. Что-то подобное трясли все 90-е про коммунистов. "То были ненастоящие коммунисты, а вот сейчас " и далее в зависимости от предпочтений от КПРФ до Анпиловцев со всевозможными вариантами — "самые настоящие!"
Не люблю коммуняк любого сорта.
V>>Не было у нас либерализма последнюю тысячу лет. Мы не могли от него страдать. P>А либерализма и быть не может, это не государственное устройство, а мировоззрение и система взглядов на общество.
То есть РФ — самая пострадавшая страна от взглядов на общество?
Час от часу не легче.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Вы имеете в виду Ютюб?
Эхомосквы, дождь, НГ. О таком рупоре любая несистемная партия может помечтать.
IT>>Еще хуже. Либератарианцы в нищей стране. Смешно.
V>Нищая страна???? Первое место в мире по природным ресурсам — хрена себе нищета. В том числе по самому главному природному ресурсу — пригодной для проживания территории. Для применения очень годных либертарианских идей Россия — самое годное в мире место.
Именно нищая.
1. По пригодной для проживания территории РФ на 3-м месте.
2. Важны не природные ресурсы(тут еще по подсчету поспорить можно), а совокупность — от климатических условий до человеческого потенциала. Нефть есть и на шельфе СЛО, но жить там особо много желающих нет
IT>>РФ — самая пострадавшая страна от либерализма.
V>или старая советская партноменклатура, или спецслужбисты.
Да какая разница, какие у них партбилеты или даже паспорта?
Ульянов — дворянин, Дзержинский — дворянин и еще огромное число большевиков не имели никакого отношения
V>Не было у нас либерализма последнюю тысячу лет. Мы не могли от него страдать.
Все экономические реформы Гайдара — неолиберальны, вся экономическая политика даже после него — с разной степенью неолбиреальна.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
V>>Вы имеете в виду Ютюб? IT>Эхомосквы, дождь, НГ. О таком рупоре любая несистемная партия может помечтать.
К этим товарищам кто только не ходит. И Лимонов, и Проханов, и даже вон Бородай на Дожде Ксюше интервью давал.
Недавно, кстати, зачётный сюжет был. Либертарианцы организовали достаточно мощный митинг против блокировки Телеграма, а наши прекрасные "либеральные" СМИ (Медуза и Дождь) осветили это событие так, что об организаторах даже не упомянули. В списке выступающих даже не упомянули Светова. Видимо, испугались слова "люстрации", на скандирование которого он раскачал площадь. Короче, об это отвозили мордой Дождь и Медузу знатно, с оттяжечкой. На следующий день "Эхо" не будь дурой, позвало Светова в эфир.
IT>Именно нищая. IT>1. По пригодной для проживания территории РФ на 3-м месте.
На первом и втором Китай и США? Ага? Давайте учтём, что в США народу вдвое больше, а в Китае, страшно сказать, почти в 10 раз.
IT>2. Важны не природные ресурсы(тут еще по подсчету поспорить можно), а совокупность — от климатических условий до человеческого потенциала. Нефть есть и на шельфе СЛО, но жить там особо много желающих нет
На значительной части страны климат — просто офигенный. Умеренный. Влаги хватает. У нас от западной границы полосой до Хабаровска и Владика климатический курорт. Живи — не хочу. Однако не хотим. Хотим вечно бороться с трудностями, которые сами же себе и создаём. Эх...
IT>Все экономические реформы Гайдара — неолиберальны, вся экономическая политика даже после него — с разной степенью неолбиреальна.
Я бы даже сказал, что некие ростки неолиберализма проклюнулись при коммунистах, когда горожанам разрешили заводить себе огороды. Когда совсем туго стало в стране с едой, хозяева дали послабление, разрешили кормить себя самим.
По сути, неолиберализм заключался в том, что государство было вынуждено слегка самоустраниться от исполнения соцконтрактов. Смерть одного государства и возникновение на его месте другого это как-бы предполагает.
В принципе, прикольное было время. Хотя многим с непривычки тяжко пришлось.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Нищая страна???? Первое место в мире по природным ресурсам — хрена себе нищета.
По каким именно ресурсам у нас первое место?
V> В том числе по самому главному природному ресурсу — пригодной для проживания территории.
Смотря что считать пригодной для проживания территорией. А почему он главный? Я очень небольшое количество стран знаю, где этот ресурс в дефиците. Да и как его в богатство конвертировать — отдельный непростой вопрос.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>По словам лидера партии «Другая Россия» Эдуарда Лимонова, блогер Алексей Навальный подворовывает идеи, и предупредил его, что тому «накостыляют пенсионеры».
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>С чем ты не согласен? Тебе как старому коммунисту Навальный и предлагает настоящий коммунизм ггг
Навальный как всегда врёт, для начала.
А на самом деле дела обстоят так:
— за наёмного работника работодатель платит в ПФ 22% от начисленной ЗП;
— сумма эта делится — 16% идёт в страховую пенсию, 6% в накопительную;
— помимо этого работает программа т.н. "добровольных взносов" в накопительную часть пенсии, особенно это актуально для всяких самозанятых ИП, с которых гос-во требует выплаты лишь минимальных страховых отчислений (23400 р за 2017-й плюс 1% от суммы заработка, превышающего 300 тыс годовых, но не более ~160 тыс в год).
Итого, программа накопительный пенсий де-факто действует.
Мораторий был объявлен лишь на передачу вот этих обязательных 6% в частные ПФ.
Но никто не запрещает гражданам платить в частные ПФ сколько им вздумается.
Точно так же не запрещается платить в гос-во дополнительные суммы на свою накопительную пенсию.
Речь же Навального построена так, будто накопительной пенсии не существует вовсе и нет возможности такую пенсию себе организовать.
Напомню, что в тех же США накопительными пенсиями занимаются исключительно частные лавочки-страховые компании.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Т.е. коснется тех кто выходит на работу сейчас, а правительство меняет правило для тех кто уже всю жизнь отгорбатился и им уже нельзя вернуть время вспять и что-то изменить.
Так что изменить-то?
Отказаться от трудовой деятельности или что?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Форум бурлит и пенится уже неделю, а ты так и не вкурил, что мякотка не в повышении пенсионного возраста как таковом. α>Народ раздражает спешка и грабеж
Народ раздражает грабёж в виде повышения пенсионного возраста. Насчёт спешки ничего сказать не могу.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>не, ну это не запрещено, конечно, просто думаю из первого вопреки желанию участников как обычно воспоследует второе
Сейчас на этой теме много кто пиариться будет и акции проводить — выбирай на вкус. Что по мне, так еще пары-тройки хороших забастовочек не хватает. Но, ходят слухи, и за этим может не заржаветь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
α>>С чем ты не согласен? Тебе как старому коммунисту Навальный и предлагает настоящий коммунизм ггг V>- за наёмного работника работодатель платит в ПФ 22% от начисленной ЗП; V>Итого, программа накопительный пенсий де-факто действует. V>Мораторий был объявлен лишь на передачу вот этих обязательных 6% в частные ПФ. V>Но никто не запрещает гражданам платить в частные ПФ сколько им вздумается. V>Точно так же не запрещается платить в гос-во дополнительные суммы на свою накопительную пенсию.
Идите вы в пень со своими "работодателями". Весь этот булщить следует трактовать исключительно как "сраное путинское государство боится собственных граждан и стрижет работодателей".
А 6% с зарплат N миллионов работающих за 4 года как раз и утек в этот ваш крым.
V>Речь же Навального построена так, будто накопительной пенсии не существует вовсе и нет возможности такую пенсию себе организовать.
Сначала прекратите взымать накопительную часть и верните уже собранное, потом поговорим о самоорганизации
V>Напомню, что в тех же США накопительными пенсиями занимаются исключительно частные лавочки-страховые компании.
В США и доллар, традиционно, не валится. А в сраном путинском государстве рубль валится
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Конкретно в 2012-м постепенный переход на накопительную пенсию, если помните, вообще был официальным мэйнстримом. Это потом уже произошла так называемая "заморозка". Поэтому изучать с лупой, что там говорилось в 2012-м — дохлый номер. Оставьте эти упражнения всяким помоешным СМИ типа "КП".
Так Навальный и сейчас так же считает Для тебя вот тоже всё норм, хоть ты и либертарианец вроде. Сама идея о том, что именно государство тебе должно обеспечить сохранность и возврат пенсии не парит? Да что там накопительной, любой пенсии? Рынок же всё порешает.
V>Сейчашнюю пакость с нарушением статус-кво устроил не Навальный. Это единственный важный имеющий отношение к делу факт.
Навальный не нарушил потому что не мог — власти у него нет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Итого, программа накопительный пенсий де-факто действует.
Посмотри на это с другой стороны — государство собирает деньги в пенсионный фонд, при этом до трети (вот "молчуны", гады, если б не молчали, была бы треть) отдает дяде (НПФ), который первые пенсии будет выплачивать через N лет. У дяди никаких обязательств нет, он бабки только получает, отдавать начнет при выходе на пенсию граждан 69 г.р. Некоторые НПФ даже при таких тепличных раскладах дают доходность меньше государственного ПФ. Государство само при этом расплачивается по текущим обязательствам с существующими пенсионерами. Фонды не при делах. В 2014 халява прикрылась — бюджет дефицитный и кризис пришел. Отсюда и заморозка. Вот так это и действует, и вот в чьих интересах работает накопительная система.
α>В условиях демографического кризиса только накопительный принцип может обеспечить гражданам России стабильную, финансово устойчивую пенсионную систему. α>Наполнение также будет происходить быстрее благодаря повышению доходности повышению доходности инвестиций средств в пенсионной системе за счет расширения набора инвестиционных инструментов.
α>И несогласным с оригинальными тезисами может быть только полный кретин
Ну значит я полный кретин
На мой взгляд — состояние накопительной системы на Западе показала наличие существенной проблемы — необходимы надежные (причем даже скорее высоконадежные) инструменты для инвестиции, которые обеспечивают прибыль выше инфляции. А с такими инструментами проблема — чем выше надежность, тем ниже доход.
Можно, конечно, расширять инструменты, но это получается делать только за счет снижения надежности. Что приводит к ситуации (реальным), когда пенсионные фонды имеют разрывы в балансе, и это в лучшем случае. Некоторые на грани разорения.
Так что к накопительной схеме у меня есть вопросы.
Хотя, личное имхо, надо было еще в 2005-2010 году честно сказать, что родившимся после 1975 года социальная (страховая) пенсия будет на прожиточном уровне, так что у вас есть больше 20-30 лет, чтобы обеспечить себе старость самостоятельно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>- за наёмного работника работодатель платит в ПФ 22% от начисленной ЗП;
Да
V>- сумма эта делится — 16% идёт в страховую пенсию, 6% в накопительную;
Нет.
Накопительная часть не пополняется с 2014 года
V>- помимо этого работает программа т.н. "добровольных взносов" в накопительную часть пенсии,
Нет V>Итого, программа накопительный пенсий де-факто действует.
Нет
V>Мораторий был объявлен лишь на передачу вот этих обязательных 6% в частные ПФ.
Нет. мораторий объявлен на отчисления в накопительную часть пенсии.
V>Но никто не запрещает гражданам платить в частные ПФ сколько им вздумается.
Да
V>Точно так же не запрещается платить в гос-во дополнительные суммы на свою накопительную пенсию.
Нет
V>Речь же Навального построена так, будто накопительной пенсии не существует вовсе и нет возможности такую пенсию себе организовать.
Речь Навального, если я правильно понял произнесена в 2012 году, оно не имеет никакого отношения к реальным проблемам, цель — соответствовать мыслям сторонников.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Хотя, личное имхо, надо было еще в 2005-2010 году честно сказать, что родившимся после 1975 года социальная (страховая) пенсия
Социальная — не страховая. Страховая — трудовая пенсия, начисляется исходя из взносов уплаченных с з/п в течение трудовой деятельности. Социальная — пенсия тем, кто у кого стаж слишком маленький или совсем никогда не работал, минимальная пенсия позволяющая с трудом не помереть от голода, начисляется сейчас с 65 лет, по проекту с 70.
S>будет на прожиточном уровне, так что у вас есть больше 20-30 лет, чтобы обеспечить себе старость самостоятельно.
Социальный дарвинизм.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Сидя в СИЗО?
В СИЗО он просидел меньше суток. После одного из оглашений приговора судом, на утро следующего дня был отпущен, еще до замены срока на условный.
V>Знаете, одновременно сидеть и бегать по заграницам в новейшее время получалось только у госпожи Васильевой.
Ты наверно про отсидки административных арестов. Но в промежутках между ними времени достаточно на что угодно.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Не люблю коммуняк любого сорта.
Это ничего не меняет.
V>То есть РФ — самая пострадавшая страна от взглядов на общество?
Нет, совсем от другого.
Баранов! Я почти в восторге от твоего задора. Его хотя бы части здешних борцунов, было бы гораздо веселее. Больше не покидай нас так на долго. Но и не переусердствуй. Задор он такой, меры требует и быстро в унылость при передозировке превращается.
P>Социальная — не страховая.
В данном случае для меня не принципиален стаж. Я имел в виду модель, когда взносы с нынешних работающих идут на формирование пенсий тем, кто работал раньше (и взносы с них шли на пенсии тогдашних пенсионеров).
Т.е. я вижу 2 модели — накопительная и страховая. Накопительная — когда ты сам копишь на пенсию себе. Страховая — когда ты платишь на пенсию нынешним пенсионерам.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>В данном случае для меня не принципиален стаж. Я имел в виду модель, когда взносы с нынешних работающих идут на формирование пенсий тем, кто работал раньше (и взносы с них шли на пенсии тогдашних пенсионеров).
Это не значит, что сумма пенсий не зависит от стажа или уплаченных взносов, зависит, отличие от "накопительной" лишь в том, что нет случаев, когда её можно получить налом всю, она будет выплачиваться в фиксированном размере + индексации до конца жизни.
S>Т.е. я вижу 2 модели — накопительная и страховая. Накопительная — когда ты сам копишь на пенсию себе.
Ради бога, но без участия государства и только в дополнение к обязательной страховой.
S>Страховая — когда ты платишь на пенсию нынешним пенсионерам.
Какая разница, на деньгах меток не стоит, да и стояли бы разницы не было.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Т.е. я вижу 2 модели — накопительная и страховая. Накопительная — когда ты сам копишь на пенсию себе. Страховая — когда ты платишь на пенсию нынешним пенсионерам.
Это называется солидарная модель, не страховая.
S>>Т.е. я вижу 2 модели — накопительная и страховая. Накопительная — когда ты сам копишь на пенсию себе. Страховая — когда ты платишь на пенсию нынешним пенсионерам. C>Это называется солидарная модель, не страховая.
Да, наверное. Спасибо.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Это называется солидарная модель, не страховая.
Нет. Солидарная это типа налога, от нее суммы получаемой в будущем пенсии не зависят. Например, сейчас "солидарной" называются 10%, которые начисляются на ФОТ больше границы регрессии, условно говоря она одет на выплаты социальных пенсий, пенсий по инвалидности и т.п. Есть и в 22% солидарная часть.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>С накопительной пенсией и повышением пенсионного возраста. Навальный не может предлагать "настоящий коммунизм" просто потому, что он буржуй.
Только не надо обижать буржуев, причисляя к ним Навального.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
F>>зачем легитимному лидеру реагировать на собак? караван-то идёт. B>Ты в привычном запале не обратил внимание, что собаками в данном случае является всё население России
это очень амбициозное заявление, хорошо характеризующее твои моральные принципы.
B>потому что Путин не удосужился свою программу представить и защитить в дебатах всем, а не только "навальнятам"
если появится какая-то разумная сила, то с ней будут разговаривать.
а кукаретиков из школьного кружка никто слушать не будет.
честно говоря, даже не верится, что эта тема во что-то вырастет. было бы интересно посмотреть.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
LL>>Мой мозг оскорбляет дважды условно судимый
V>Вот не надо про наше левосудие.
Не-не-не. Либо мы за хоть какое-то право-лево-кривосудие, либо сидим и не вякаем, либо устраиваем классический русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Последние
LL>>бегающий по заграницам
V>Сидя в СИЗО? Знаете, одновременно сидеть и бегать по заграницам в новейшее время получалось только у госпожи Васильевой.
Видимо, он взял у нее мастер-класс, потому что на днях буквально он был в Прибалтике.
V>Не нужно объяснять, почему Вам не нравится Навальный. В конце концов, позиция "Навальный не нравится" прививается населению как единственно правильная.
Если вы считаете возможным приводить такие аргументы, не надо сетовать, что что-то оскорбляет ваш отдельно от вас существующий мозг. Или пусть тогда он, а не вы, пишет сообщения в форум.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
V>>Сейчашнюю пакость с нарушением статус-кво устроил не Навальный. Это единственный важный имеющий отношение к делу факт. A>Навальный не нарушил потому что не мог — власти у него нет.
Если бы сейчас были президентские выборы и Лёха был на них кандидатом, то тщательно всматриваться в его позицию по этому вопросу, наверно, имело бы смысл. Но сейчас не президентские выборы. Сейчас можно и, наверно, нужно воспользоваться тем, что Лёха — единственная в стране фигура, которая дрючит Путина. Если вам нужен результат, пользуйтесь Лёхой, а если просто потрындеть, то к вашим услугам КПРФ, профсоюзы, Лимонов и прочая ничего не значащая шелупонь. Включайте банальную прагматику.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Если бы сейчас были президентские выборы и Лёха был на них кандидатом, то тщательно всматриваться в его позицию по этому вопросу, наверно, имело бы смысл. Но сейчас не президентские выборы. Сейчас можно и, наверно, нужно воспользоваться тем, что Лёха — единственная в стране фигура, которая дрючит Путина. Если вам нужен результат, пользуйтесь Лёхой, а если просто потрындеть, то к вашим услугам КПРФ, профсоюзы, Лимонов и прочая ничего не значащая шелупонь. Включайте банальную прагматику.
Ну, если кратко, то Гитлер — единственная надежда несчастной веймарской Германии или Голосуйте Протестуйте Сердцем. Какая мне разница, кто делает из меня дурака?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ну, если кратко, то Гитлер — единственная надежда несчастной веймарской Германии или Голосуйте Протестуйте Сердцем. Какая мне разница, кто делает из меня дурака?
Правило им. Гитлера: конструктивная дискуссия на политическую тему заканчивается, когда любой из собеседников упоминает Гитлера.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
LL>>Что не факт, на самом деле. Хрен его знает, с особым его статусом, где он сидел и сидел ли вообще.
V>На самом деле он месяц отдыхал на Нибиру с братьями-рептилоидами.
Не Нибиру, а Науру.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
LL>>Ну то есть я все правильно сказал?
ES>Может быть. ES>Чем это принципиально отличается от программы Навального?
Навальный ЗА повышение пенсионного возраста, а я против.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Итого, программа накопительный пенсий де-факто действует.
A>У дяди никаких обязательств нет, он бабки только получает, отдавать начнет при выходе на пенсию граждан 69 г.р.
Разве что 67 г.р.
Остальное именно так.
Я тоже склоняюсь к тому, что всякие НПФ должны родиться на свет божий не раньше, чем начнутся выплаты по накопительной пенсии.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Хотя с другой стороны, я не совсем понимаю почему это так плохо, как тут некоторые пытаются представить.
Ну вот я должен был уйти на пенсию через 4 года. А теперь выходит, что через 8. То есть через 4 года я должен был начать получать сколько-то денег в месяц + бесплатный общ.транспорт + скидка на коммунальные услуги, и т.д., вплоть до скидки на скипасс на ряде склонов. Моя жена уже это все имеет, а я рожей не вышел по сравнению с теми, кто немногим старше меня (а тетки и моложе). То есть это действительно очень, очень плохо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот я должен был уйти на пенсию через 4 года. А теперь выходит, что через 8. То есть через 4 года я должен был начать получать сколько-то денег в месяц + бесплатный общ.транспорт + скидка на коммунальные услуги, и т.д., вплоть до скидки на скипасс на ряде склонов. Моя жена уже это все имеет, а я рожей не вышел по сравнению с теми, кто немногим старше меня (а тетки и моложе). То есть это действительно очень, очень плохо.
Я понимаю твоё негодование, но тут уж ничего не поделать.
Я вообще затрахался жить в эпоху перемен. Со школы постоянно какая-то движуха, перестройка, развал союза, 90-ые, приватизация и прочая хрень.
И каждый раз что-то меняется. Я реально задолбался. Хочется крикнуть: хватит! стоп! тормозите! Дайте отдышаться. Дайте тупо спокойно пожить.
Но, C'est La Vie.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>- помимо этого работает программа т.н. "добровольных взносов" в накопительную часть пенсии, P>Нет
Да.
Дополнительный страховой взнос на накопительную пенсию (далее – ДСВ) – индивидуально возмездный платеж, уплачиваемый за счет собственных средств застрахованным лицом, исчисляемый, удерживаемый и перечисляемый работодателем либо уплачиваемый застрахованным лицом самостоятельно на условиях и в порядке, которые установлены Федеральным законом № 56-ФЗ.
Сегодня взносы работодателя, направленные на увеличение пенсионного капитала своих работников, для многих предприятий и компаний стали частью соцпакета,и служат дополнительной мотивацией.
Вместе с тем уплата взносов работодателя в пользу работников и самому работодателю дает ряд дополнительных преимуществ:
он освобождается от уплаты страховых взносов в размере уплаченного им взноса, но не более 12 000 рублей в год на одного работника;
суммы взносов работодателя включаются в состав расходов работодателя на оплату труда, учитываемых при налогообложении прибыли.
V>>Итого, программа накопительный пенсий де-факто действует. P>Нет
Не спорь, ты не в теме.
V>>Мораторий был объявлен лишь на передачу вот этих обязательных 6% в частные ПФ. P>Нет. мораторий объявлен на отчисления в накопительную часть пенсии.
Мораторий объявлен с целью прекращения передачи накопительной части пенсии частным управляющим компаниям.
отмена накопительных пенсий в связи введением моратория не предвидится, и все пенсионные накопления граждан после их «разморозки» (которая когда-нибудь случится) обязательно вернут на их счета в НПФ. Было обещано, что при расчете будущих пенсий накопленные за период действия моратория средства страховых взносов будут также учтены и проиндексированы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мораторий объявлен с целью прекращения передачи накопительной части пенсии частным управляющим компаниям.
Не важно с какой целью, но в накопительную часть взносы не перечисляются.
V>
V>отмена накопительных пенсий в связи введением моратория не предвидится, и все пенсионные накопления граждан после их «разморозки» (которая когда-нибудь случится) обязательно вернут на их счета в НПФ. Было обещано, что при расчете будущих пенсий накопленные за период действия моратория средства страховых взносов будут также учтены и проиндексированы.
Разумеется взносы перечисленные ранее в накопительную часть при начислении пенсий учитываться будут.
F>если появится какая-то разумная сила, то с ней будут разговаривать. F>а кукаретиков из школьного кружка никто слушать не будет.
Очень удобно: власть упрекают яхтами, часами, дворцами, взятками, а они — "кукаретиков из школьного кружка слушать не будем", а россиянчики такие "гы-гы-гы, Путин — мужик!".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Нищая страна???? Первое место в мире по природным ресурсам — хрена себе нищета. НС>По каким именно ресурсам у нас первое место?
Например, поверхностная пресная вода. И поверхностная вкусная еда
Вы чё? Серьёзно? Собираетесь мне сейчас доказывать, что у нас голяк с природными ресурсами?
V>> В том числе по самому главному природному ресурсу — пригодной для проживания территории. НС>Смотря что считать пригодной для проживания территорией. А почему он главный? Я очень небольшое количество стран знаю, где этот ресурс в дефиците. Да и как его в богатство конвертировать — отдельный непростой вопрос.
Главный потому, что всё остальное человек создаёт сам. И чем пригоднее территория для проживания, тем успешнее. Если, конечно, выстроил комфортную и эффективную общественную систему. А если не выстроил, то счастья по-любому не будет. Ни с какими ресурсами.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
F>>если появится какая-то разумная сила, то с ней будут разговаривать. F>>а кукаретиков из школьного кружка никто слушать не будет. B>Очень удобно: власть упрекают яхтами, часами, дворцами, взятками, а они — "кукаретиков из школьного кружка слушать не будем", а россиянчики такие "гы-гы-гы, Путин — мужик!".
да, и в этом роль Навального прекрасна.
управление быдлом происходит с поразительной эффективностью. ведь лёша только полных идиотов может на свою сторону привлечь.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Мораторий объявлен с целью прекращения передачи накопительной части пенсии частным управляющим компаниям. P>Не важно с какой целью, но в накопительную часть взносы не перечисляются.
Вот ты упоротый. ))
Я перечисляю с 2015-го года 25 тыс в год в счёт накопительной пенсии, поверх обязательных платежей в ПФ.
Из этих 25 тыс на 12 тыс уменьшается мой основной налог по упрощенке.
Итого, за 13 тыс в год я дополнительно вношу 25 тыс в год себе на накопительный счёт.
Всячески рекомендую.
К тому же, в случае моей ранней смерти (ну а вдруг), накопительную часть моей пенсии смогут получить мои наследники.
P>Разумеется взносы перечисленные ранее в накопительную часть при начислении пенсий учитываться будут.
Более того. Страховая часть пенсии достоверно постоянно индексируется гос-вом, а накопительная — сие зависит от конкретного распорядителя и, собсно, результатов управления инвестициями.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вот ты упоротый. )) V>Я перечисляю с 2015-го года 25 тыс в год в счёт накопительной пенсии, поверх обязательных платежей в ПФ.
А до 2014 года в накопительную шла часть обязательных платежей, разговор об этом. А добровольные были 50х50 — еще столько же государство доплачивало.
V>Более того. Страховая часть пенсии достоверно постоянно индексируется гос-вом, а накопительная — сие зависит от конкретного распорядителя и, собсно, результатов управления инвестициями.
+1
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Прямо вот налог уменьшается на 12т или налогооблагаемая база?
Если налог на оборот ( "доходы 6%") то налог, если на прибыль "доходы — расходы" — база. Нашему брату практически всегда выгодней 6%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Прямо вот налог уменьшается на 12т или налогооблагаемая база? P>Если налог на оборот ( "доходы 6%") то налог, если на прибыль "доходы — расходы" — база. Нашему брату практически всегда выгодней 6%
Чего-то я не пойму, как в первом случае получается не база? Без разницы, откуда 12т вычитать — из дохода, или из прибыли. В обоих случаях получается уменьшение базы.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Чего-то я не пойму, как в первом случае получается не база?
Выручка (доходы) — 100, взносы 5
Налог — 6
Платим 5 взносов и 1 налога
Если уменьшать базу при тех же доходах и взносах
База — 95, налог 5.7
Платим 5 взносов и 5.7 налога
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Чего-то я не пойму, как в первом случае получается не база? P>Выручка (доходы) — 100, взносы 5 P>Налог — 6 P>Платим 5 взносов и 1 налога
Ну тут ты не из доходов вычел, а из налогов. Собственно, про это я и спрашивал.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Ну тут ты не из доходов вычел, а из налогов. Собственно, про это я и спрашивал.
Когда налог 6% на доходы (выручку) вычитается из налога. И не я а так по закону.
Второй расчет гипотетический, если бы из базы вычиталось при том же варианте налогообложения.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Например, поверхностная пресная вода.
В большинстве приличных стран с ней пока проблем нет.
V> И поверхностная вкусная еда
Самому смешно.
V>Вы чё? Серьёзно? Собираетесь мне сейчас доказывать, что у нас голяк с природными ресурсами?
Не голяк, но если раскидать на население, то мы далеко не на первых местах по всем ресурсам кроме одного, с натяжкой двух. Ресурсные богатства России сильно перувеличены.
V>Главный потому, что всё остальное человек создаёт сам.
Мы же еще про сравнение стран говорим, да?
V> И чем пригоднее территория для проживания, тем успешнее.
С пригодностью нашей территории как раз таки не очень. Климат и транспортная доступность подкачали.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
V>>Просто так получилось, что или ты против Путина, но тогда на стороне Навального, или ты против Навального, но тогда на стороне Путина.
IM>Бинарная логика как она есть
Ну вообще это старая техника, "кто не с нами, тот против нас". Только вот с ее применимостью могут быть нюансы, а в данном случае она просто не работает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Я перечисляю с 2015-го года 25 тыс в год в счёт накопительной пенсии, поверх обязательных платежей в ПФ. P>А до 2014 года в накопительную шла часть обязательных платежей, разговор об этом.
Конкретно тот человек, которому я отвечал, утверждал:
Я: помимо этого работает программа т.н. "добровольных взносов" в накопительную часть пенсии
Он: Нет
А-а-а... Это ж был ты! ))
P>А добровольные были 50х50 — еще столько же государство доплачивало.
Да, я читал о "софинансировании", но плачу в ПФ по законам РФ с 2015-го года только.
В переходный 2014-й платили в местный бюджет.
И да, там речь не о 50x50, а о 100x100, т.е. гос-во кладёт тебе на накопительный счёт столько же, сколько ты положил добровольно свыше тех 6% обязательных.
Так вот, хотя в эту программу софинансирования новых людей не принимают, но кто успел "подписаться" на эту программу и продолжает класть дополнительные деньги на свой накопительный счёт, тому гос-во продолжает доплачивать 100% на этот же счёт. И продлится это для каждого конкретного человека в течении 10 лет смомента его вступления в программу.
А в случае ИП, через показанный мною механизм, если класть себе на накопительный счёт ровно 24 тыс в год, то арифметически получается ровно то же самое, бо на 12 тыс из этих 24 у тебя уменьшается основной налог.
Т.е., как ни крути, хотя тут народ и высказывается резко отрицательно о проиходящем, но я вижу лишь процесс трансформации пенсионных правил, где одни правила становятся хуже, зато другие явно лучше. В этом и заключается трансформация и смотреть надо на происходящее целиком. Условия-то предлагаются более чем приятные в целом, поэтому-то я и рекомендую! ))
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Чего-то я не пойму, как в первом случае получается не база? Без разницы, откуда 12т вычитать — из дохода, или из прибыли. В обоих случаях получается уменьшение базы.
Во втором случае получается уменьшение налоговых платежей не на 12 тыс, а на 12000*0.06 р.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
V>>Из этих 25 тыс на 12 тыс уменьшается мой основной налог по упрощенке. B>Прямо вот налог уменьшается на 12т или налогооблагаемая база?
Налог.
Когда база в несколько лямов, то о 12 тыс из этой базы не было бы смысла упоминать.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Не нужно объяснять, почему Вам не нравится Навальный. В конце концов, позиция "Навальный не нравится" прививается населению как единственно правильная.
Брехня же.
На этом форуме заведомо бесперспективно отмазываться в стиле, мол, вы не любите навального сугубо по указанию властей.
Бо навального мы всячески пинали на этом форуме задолго до того, как население о нём хоть что-то узнало, а власть стала тщательно его не любить.
Пинали за постоянную его брехню, откровенную манипуляцию-передёргивания и, следовательно, стрёмные цели.
Ну и, факт разворачивания его бурной деятельности сразу по возвращению из поездки с целью "повышению квалификации" в Ель тоже говорит сам за себя, не? ))
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Конкретно в 2012-м постепенный переход на накопительную пенсию, если помните, вообще был официальным мэйнстримом. Это потом уже произошла так называемая "заморозка".
Заморозка ввели из-за инфляции на фоне отсутствия индексации накопительной части пенсии гос-вом.
Т.е. заморозка является попыткой защитить пенсионные отчисления населения.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
A>>Ну, если кратко, то Гитлер — единственная надежда несчастной веймарской Германии или Голосуйте Протестуйте Сердцем. Какая мне разница, кто делает из меня дурака? V>Правило им. Гитлера: конструктивная дискуссия на политическую тему заканчивается, когда любой из собеседников упоминает Гитлера.
При том, что само правило является одним из известных приёмов демагогии? ))
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>Лимонов в последние годы красавчег. )) α>У негра сосал, теперь у Путина сосёт
Он самостоятельно излечился от своего временного либерального помешательства еще задолго до Обамы.
Я много читал его в 90-е, местами даже наслаждался.
Если сделать скидку на имевший тогда место "перегиб в обратную сторону" в плане "свободы слова", особенно в плане перегибания насчёт эротических тем (ведь при СССР секса не было!), то в сухом остатке у мужика однозначно светлая голова, широкий/оригинальный взгляд на многие привычные вещи, ну и мысли свои он излагает более чем ясно. В отличие от натурального брата Нибэнимэды-навального.
Кароч, навальный банально недостаточно умён для конечных целей своих амбиций. ))
Сие означает, что он может "двигаться" наверх сугубо в качестве чьей-то "говорящей головы".
А я банально не хочу разговаривать с чьей-то говорящей головой, т.е. пусть профитообладатели этого шоу начнут говорить от своего имени сами.
Вот тогда и пообщаемся.
Здравствуйте, α, Вы писали: α>Оригинал гласит следующее: α>
Скрытый текст
α>В условиях демографического кризиса только накопительный принцип может обеспечить гражданам России стабильную, финансово устойчивую пенсионную систему. Переход к накопительной системе будет продолжен. При этом мы гарантируем, что накопительная система не приведет к появлению бедных пенсионеров – минимальная социальная пенсия обеспечит им спокойную старость.
α>И несогласным с оригинальными тезисами может быть только полный кретин
Я, вот, например, с процитированным не согласен. IMHO, это просто обман.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>Идею накопитиельной и минимальной социальной пенсией считаю правильной, но это идет в разрез с происходящим сейчас построением сословного государства и ролью чиновников в нем.
По накопительной пенсии у меня есть два простых вопроса.
1) В чём копить?
2) Зачем, для того, чтобы копить, мне нужно государство?
ну и вопрос для самых умных
3*) Если все в стране накопят по 100500 миллионов, но работать никто не будет. Можно ли будет что-то купить на пенсию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Повышение пенсии в 2060-2070-х годах? Серьезно?
Дык адепты секты Навального, потому и адепты секты, что не понимают, что им говорят, а верят в это...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Для тебя вот тоже всё норм, хоть ты и либертарианец вроде. Сама идея о том, что именно государство тебе должно обеспечить сохранность и возврат пенсии не парит? Да что там накопительной, любой пенсии? Рынок же всё порешает.
