N>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений. П>А теперь расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию. И кому только что правительство провело кое-чем по губам, объяснив, что до возврата своих накоплений они, скорее всего, не доживут.
И кто же это? Правильный ответ: никто. Это работодатель перечислял свои деньги, которые он мог бы пустить на развитие бизнеса. Деньги в госПФ это не наши деньги.
П>У работодателя нет "своих" денег — есть только выраженный в денежной форме результат труда наемных работников.
Это заблуждение.
П>ЗЫ ...но даже работодатель делал эти перечисления принудительно — ни о каком "частном порядке" (c) Nike в нашей стране никогда и речи не шло.
Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять. Для этого государство и нужно — устанавливать правила игры.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
П>>У работодателя нет "своих" денег — есть только выраженный в денежной форме результат труда наемных работников. DO>Это заблуждение.
Нет, это железобетонный факт.
DO>Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять.
В таком случае все апелляции к тому, что "ты мог бы копить на пенсию частным порядком" могут выстраиваться колонной и быстрым шагом идти на три буквы. Не мог. Меня принудительно обязали копить именно так. После чего точно так же принудительно сменили правила игры.
П>У работодателя нет "своих" денег — есть только выраженный в денежной форме результат труда наемных работников. DO>Это заблуждение. П>Нет, это железобетонный факт.
Это заблуждение.
DO>>Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять. П>В таком случае все апелляции к тому, что "ты мог бы копить на пенсию частным порядком" могут выстраиваться колонной и быстрым шагом идти на три буквы. Не мог. Меня принудительно обязали копить именно так. После чего точно так же принудительно сменили правила игры.
Нет, тебя вообще это не касалось, не касается и не будет касаться. Принудительно обязали бизнес раскошелится на пенсии. А теперь просто сдвинули (пока еще нет, но мы почему-то убеждены, что сдвинули) срок начала выплат.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Это заблуждение.
Ok, лично ты можешь относиться к работодателю как к доброму барину, который ни с того, ни с сего вдруг решил за красивые глаза подвалить тебе немножко своих личных деньжат, а заодно чуть-чуть скинуться на твою безбедную старость. Каждый имеет право на свои собственные иллюзии относительно окружающей реальности.
DO>И кто же это? Правильный ответ: никто. Это работодатель перечислял свои деньги, которые он мог бы пустить на развитие бизнеса. Деньги в госПФ это не наши деньги.
добрый какой работодатель. мог бы из зарплаты вычесть — нет, поднапрягся и из своих заплатил
П>Ok, лично ты можешь относиться к работодателю как к доброму барину, который ни с того, ни с сего вдруг решил за красивые глаза подвалить тебе немножко своих личных деньжат, а заодно чуть-чуть скинуться на твою безбедную старость. Каждый имеет право на свои собственные иллюзии относительно окружающей реальности.
Чего?
Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять. Для этого государство и нужно — устанавливать правила игры.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход? C>Так что поздравляю вас! C>Да здравствует капитализм!
Ok, давайте разговаривать как капиталист с капиталистом. Собираетесь отменить пенсии? Отлично! Значит и пенсионные взносы так же следует отменить, а то не красиво получается: налоги плати как при социализме, а пенсии — как при капитализме.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
П>>В таком случае все апелляции к тому, что "ты мог бы копить на пенсию частным порядком" могут выстраиваться колонной и быстрым шагом идти на три буквы. Не мог. Меня принудительно обязали копить именно так. После чего точно так же принудительно сменили правила игры. DO>Нет, тебя вообще это не касалось, не касается и не будет касаться. Принудительно обязали бизнес раскошелится на пенсии. А теперь просто сдвинули (пока еще нет, но мы почему-то убеждены, что сдвинули) срок начала выплат.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду. BFE>>Интересно, что указать на саму пропаганду вам так и не удалось. N>У тебя проблемы, да.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>>> Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени? BFE>>Многовековая?! Германия всё потеряла в войне закончившийся в 1945-ом. V>Это спор ни о чем. Конечно же многовековая — война ничего не перечеркивает.
Чушь. Война наносит очень большой урон. Даже обсуждаемая тема — нехватка денег на пенсии отчасти возникла из-за последствий войны.
V>>>а так же внешних обстоятельств. То же относится к России. BFE>>Да. РФ тоже много потеряла в войне закончившийся в 1945-ом. И? V>И — объясни, при чем здесь правительство, состав которого утвердили в 2018-м.
И у утверждённого правительства нет никакой преемственности с предыдущим правительством?
BFE>>Я веду к тому, что из Путина экономист так себе, а Медведева давно уже надо выгнать из правительства. И уж точно надо выгнать Медведева из правительства за то, что он выбрал самый тупой из возможных вариантов реформирования пенсионной системы. V>Так бы и говорил. Только при чем здесь мой тезис про необходимость учета состояния экономики при определении политики в отношении пенсий? Собственно если правительство НЕ будет учитывать фактор экономики (и прочие факторы) — это будет даже не "так себе", а полные неадекваты.
Правительство определяет экономическую политику государства, так что экономика — это не что-то данное нам природой, а результат политики правительства в области экономики. При умелом владении темой за двадцать-то лет можно было бы добиться значительно больших результатов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Насколько она вырастет — это бабка надвое сказала. А вот то, что за это время деньги раза в два-три обесценятся — это как пить дать. Причем это еще не самый плохой сценарий — при самом плохом где-нибудь в середине переходного периода правила игры опять перепишут, и выяснится, что никто ничего не получит из того, что успел накопить.
Мы тут собрались обсуждать твои бесконечные фантазии или реально принятый к действию план?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Был же накопительный счёт, который отобрали.
Куда и как отобрали?
Любой гражданин от 1967-го года рождения и МОЛОЖЕ может посмотреть свой текущий накопительный счёт в пару кликов мышкой (если он вносил туда деньги, разумеется).
Выплачиваема пенсия БУДЕТ зависеть в том числе от чисел на этом счёте. С учётом всех индексаций и перерасчётов.
Но будет это еще ой как не скоро, а только когда эти люди начнут выходить на пенсию примерно через 15 лет.
Кароч, для тех кто в танке.
Гос-во РАСПОРЯДИЛОСЬ имеющимися деньгами на накопительных счетах ПФ.
Потому что эти деньги лежали мёртвым грузом и лишь обесценивались от времени.
Вот что произошло.
Но никто нигде и никогда не говорил, что для конкретных людей, перечислявших на накопительные счета, эти деньги "сгорели".
Это вам голову морочат.
Тут уже неоднократно напоминалось, что тебе не будут платить пенсию с тех денег, что ты когда-то вносил.
Пенсионная система так не работает.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Надо до 100 поднять, люди жить дольше будут.
Ну, мой прадед прожил 96 лет. Его отец 110.
Бабушке уже 88, еще резво бегает. ))
Вы тут про ранние смерти спорите, пенсии военным и т.д., но слишком поверхностно рассматриваете.
Вот взять накопительную пенсию, которая поверх страховой.
Через накопительную пенсию, по-идее, можно обеспечить себе неплохую жизнь на старости, получше, чем у военных.
При выходе на пенсию тебе рассчитают ежемесячные дополнительные выплаты (поверх страховой пенсии) из рассчёта (с учётом индексации) 20-ти лет платежей.
За это время ты вернёшь все свои вложения (опять с учётом индексации).
Но если ты проживёшь дольше (чего всем и каждому желаю), то это не будет означать, что тебе перестанут платить твою накопительную пенсию поверх страховой.
Прикинь, тебе будут продолжать платить твою повышенную пенсию, т.е. уже сверх того, что ты внёс за всю свою рабочую карьеру на накопительный счёт.
Поэтому, кто собирается прожить больше 20 лет после выхода на пенсию — есть смысл "вложиться". Чистый заработок! ))
?