Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Без ответа "смотря кто будет организатором и какие будут требования" опрос не имеет смысла, так что нет.
Можно было бы конечно уточнить, но я не знаю всего спектра политических пристрастий.
Но чисто с практической точки зрения, я уверен, что это будет широкая коалиция, от Навальновцев до КПРФ, и даже Жирик наверняка примажется.
Так что зашквара особого не будет, даже если засветишься в одних рядах со школотой.
Re: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>С Навальным не пойду, с КПРФ пойду. Если заодно будут Навальный с КПРФ — не пойду и перестану голосовать за КПРФ.
Мда, все сложно.... Но больше вариантов добавлять не вижу смысла, ИМХО, достаточно было и трех.
Речь шла о том, есть ли желание вообще пойти и выразить протест, всякие привередничанья такого рода мне кажутся просто вариантом ответа "нет".
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Мда, все сложно.... Но больше вариантов добавлять не вижу смысла, ИМХО, достаточно было и трех. V>Речь шла о том, есть ли желание вообще пойти и выразить протест, всякие привередничанья такого рода мне кажутся просто вариантом ответа "нет".\\
Выразить протест я бы хотел. Но с Навальным на одном поле срать не сяду.
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсион
V>P.S. добавил 4-й вариант.
Не пойду. Ничего заметно отрицательного не произошло. Повышение пенс.возраста давно напрашивалось, тут уж простейшей экономической арифметики достаточно, чтобы понять это — это примерно как протестовать против сверления зубов при кариесе из-за того что это больно.
Re: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Не пойду, так как уже давно не испытываю иллюзий и надежд по поводу того, что наше государство обеспечит мне достойную старость. Даже если повышение пенсионного возраста под давлением протестов отменят, в правительстве не дураки сидят, они придумают как отобрать деньги более тонко и незаметно. Протестуй не протестуй, все равно получишь ...
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
D>С Навальным не пойду, с КПРФ пойду. Если заодно будут Навальный с КПРФ — не пойду и перестану голосовать за КПРФ.
Вот в этом вся Россия. Важно не что делать, важно кто возглавит. Персона всегда важнее предмета.
Любой лидер подсознательно примеряется на роль нового царя. И первая мысль — как же мы при нем жить будем.
.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
C>Вот в этом вся Россия. Важно не что делать, важно кто возглавит. Персона всегда важнее предмета. C>Любой лидер подсознательно примеряется на роль нового царя. И первая мысль — как же мы при нем жить будем.
И это правильно. А после майдана ещё и очевидно.
Потому что делать будет персона и кинет всех тоже персона.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Если возле покрышечек погреться, газку понюхать, котейльчиком побаловаться, то наверно пойду. А с шариками и ленточками — не, влом.
Это тебе в Киев, дебилы с покрышками там собираются.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Не пойду. Ничего заметно отрицательного не произошло. Повышение пенс.возраста давно напрашивалось, тут уж простейшей экономической арифметики достаточно, чтобы понять это — это примерно как протестовать против сверления зубов при кариесе из-за того что это больно.
Ну это только больному понятно
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
D>>С Навальным не пойду, с КПРФ пойду. Если заодно будут Навальный с КПРФ — не пойду и перестану голосовать за КПРФ. C>Вот в этом вся Россия. Важно не что делать, важно кто возглавит. Персона всегда важнее предмета.
В случае Навального — да.
Потому что этот деятель потом будет орать "смотрите, сколько тыщ мильонв меня поддерживает!"
Не в "царе" дело. А в том, зачем это Навальному как лидеру. Ему это для собственного пиара и поднятия бабла. Этому я способствовать не хочу.
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Но чисто с практической точки зрения, я уверен, что это будет широкая коалиция, от Навальновцев до КПРФ, и даже Жирик наверняка примажется.
Ok, допустим. Но требования-то у этой коалиции будут какие? Если просто "долой", то это глупо — значит единственное, для чего эта коалиция собралась, это торговля лицом. Помогать Навальному, Зюганову и Жирику торговать их лицами я не хочу, а в то, что эта разношерстная компания сможет совместно выработать какую-то альтернативную программу — не верю. Да и поодиночке, если честно, тоже — такие вещи "на коленке" за пару дней не делаются. Получается, единственное, что они могут выдвинуть на митинге в качестве общей идеи — это либо
а) требование заморозить решение вопроса до тех пор, пока альтернативн[ая,ые] программ[а.ы] не будет разработана — например, до следующих выборов в Госдуму, на которых кандидаты смогут выставить свои варианты реформы, либо
б) требование проведения немедленного плебесцита о поддержке текущего варианта реформы, решение которого будет обязательно для исполнения всеми последующими правительствами, независимо от их политической направленности
Ну вот второе я, пожалуй, поддержу. А первое — хз, скорее всего это тоже будет ни к чему не обязывающая торговля лицом.
Ку...
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, cjazz, Вы писали: C>>Вот в этом вся Россия. Важно не что делать, важно кто возглавит. Персона всегда важнее предмета. C>>Любой лидер подсознательно примеряется на роль нового царя. И первая мысль — как же мы при нем жить будем.
A>И это правильно. А после майдана ещё и очевидно.
Майданы отличный пример того, что смена одного "царя" на другого не решает проблем.
A>Потому что делать будет персона и кинет всех тоже персона.
Почему именно один человек из 140 млн?
.
Re: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ничего заметно отрицательного не произошло.
Не согласен.
V>Повышение пенс.возраста давно напрашивалось,
Выбранный вариант безобразен.
Повышение НДС не является абсолютно необходимым действием.
Но тоже не пошел бы.
Участвовать в политическом продвижении личностей губительных для страны в еще большей степени и лично мне неприятных не имею ни малейшего желания.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Не пойду, так как уже давно не испытываю иллюзий и надежд по поводу того, что наше государство обеспечит мне достойную старость.
Какой-то наивный эльфизм Достойная в твоем понимании это чуть лучше или чуть хуже чем у Абрамовича?
Есть существующая пенсионная система и требовать от государства нужно обеспечения не ухудшения её, улучшение возможно только в условиях экономического роста, создания этих условий, или хотя бы не создания условий противоположных тоже нужно требовать от властей.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Не пойду, так как уже давно не испытываю иллюзий и надежд по поводу того, что наше государство обеспечит мне достойную старость. Даже если повышение пенсионного возраста под давлением протестов отменят, в правительстве не дураки сидят, они придумают как отобрать деньги более тонко и незаметно. Протестуй не протестуй, все равно получишь ...
Конечно оно тебе ничего не обеспечит. Тех кто не способен отстаивать свои права, не уважают и плюют им в рожу. И это вполне справедливо.
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И это правильно. А после майдана ещё и очевидно. A>Потому что делать будет персона и кинет всех тоже персона.
Если бы Майдана на Украине не было, Путину стоило бы его придумать.
Столько проблем у "патриотов" исчезает, всегда можно сказать — а вдруг будет еще хуже?
Майдан на Украине полностью парализовал волю к защите своих прав у определенной части российского населения.
Лучше будем жить в дерьме, но не попытаемся что-то поменять.
А если кто-то хочет сделать какую-то акцию, достаточно выпустить туда же Навального, и тем самым ее дискредитировать.
Кто ж его посадит (с) если он так полезен?
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Не пойду, так как уже давно не испытываю иллюзий и надежд по поводу того, что наше государство обеспечит мне достойную старость. Даже если повышение пенсионного возраста под давлением протестов отменят, в правительстве не дураки сидят, они придумают как отобрать деньги более тонко и незаметно. Протестуй не протестуй, все равно получишь ...
Согласен, но скорее всего президент широким жестом просто уменьшит возраст выхода на пенсию. Но предлагаемый вариант очень далек от справедливости и, главное, никак не пытается разрешить то, почему возникла необходимость повышения пенсий. Если и повлияет на рождаемость, то в сторону еще большего её уменьшения. А значит скоро снова будут пытаться повышать пенсионный возраст.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
D>>С Навальным не пойду, с КПРФ пойду. Если заодно будут Навальный с КПРФ — не пойду и перестану голосовать за КПРФ. CK>Единственный способ чего-нибудь добиться — забыть на время про разногласия и действовать сообща.
Готов не с Навальным.
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>С КПРФ не пойду, с Навальным пойду. Если заодно будет КПРФ с Навальным — не пойду и отпишусь от Навального (с) гипотетический либерал.
V>Политика "разделяй и властвуй" отлично работает до сих пор.
Да-да, расскажи нам, кто клоунский совет в свое время разделил
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Смотрю я на это все и думаю, где же это 86% ??
А ты о чем не надо, не беспокойся. Мы сами решим в каких делах "86%", а в каких совсем не 86
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Повышение пенс.возраста давно напрашивалось, P>Выбранный вариант безобразен.
Про вариант другой вопрос. Но то, что у нас существенно меняется (и будет меняться в силу дем.ямы и увеличения продолжительности жизни) соотношение работающих/пенсов — не изменить. Тратить доходы бюджета на пенсов вместо инвестиций — это загонять себя еще глубже в яму.
В целом, считаю что меняется нынче сама концепция экономики жизни в старости по сравнению с советским периодом и 20-м веком. Раньше пенсия была единственно возможным доходом. Сейчас у многих есть возможность сберегать и инвестировать в лично свою жизнь после работы. Т.е. граница гос.пенсии скажем в 65 лет — это не принуждение к работе — никто тебя не заставляет трудиться в 60 лет. Это фактор, который ты учитываешь при планировании — т.е. ты можешь отойти от дел и в 55, просто в течение 10 лет пенсию сам себе платить. У многих жены "на пенсии" (не работают) уже в 30 лет — просто потому что это выгодно по совокупности.
Лично для меня повышение пенс. возраста оцениваю положительно — т.к. эта мера полезна для экономики той страны, где я планирую жить. Работать до пенсии и раньше не планировал — уход с высокооплачиваемой работы в иную деятельность (более комфортную для жизни) зависит не от начала выплаты пенсии.
P>Повышение НДС не является абсолютно необходимым действием.
Да — но +2% для не всех товаров — слишком вялый повод для протеста.
Re[2]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Смотрю я на это все и думаю, где же это 86% ??
Пиарщики Путина такие, что Путин — это Крым, мост в Крым, экономический форум, фултонск мюнхенская речь, Олимпиада в Сочи, ну и вообще всё хорошее что у нас в стране происходит.
А всё плохое, что делает государство — это не Путин, а Медведев и правительство, Дума, нужное дописать.
Т.е., "царь хороший — бояре плохие", создаваемое на уровне госпропаганды.
При этом надо понимать, что иногда "царь" (т.е., на самом деле единая машина из Путина, Правительства, Госдумы и подчинённых им чиновников) делает что-то хорошее, а иногда плохое.
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Не пойду, так как уже давно не испытываю иллюзий и надежд по поводу того, что наше государство обеспечит мне достойную старость. P>Какой-то наивный эльфизм Достойная в твоем понимании это чуть лучше или чуть хуже чем у Абрамовича?
Я не знаю какая пенсия у Абрамовича, но что-то мне подсказывает что он не слишком рассчитывал на государство и пытался как-то сам крутиться.
P>Есть существующая пенсионная система и требовать от государства нужно обеспечения не ухудшения её, улучшение возможно только в условиях экономического роста, создания этих условий, или хотя бы не создания условий противоположных тоже нужно требовать от властей.
Да, дейчтвительно без экономического роста нормальных пенсий не будет. Но, одним из главных условий экономического роста является стабильность. Когда те же законы о пенсиях меняют каждый год, это не слишком способствует экономическому росту. А вообще у государства других проблем хватает, у тех кто на самом верху задача обыграть весь мир в геополитические шахматы и войти в историю, у тех кто пониже — обеспечить себе старость "чуть лучше или чуть хуже чем у Абрамовича".
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Не пойду, так как уже давно не испытываю иллюзий и надежд по поводу того, что наше государство обеспечит мне достойную старость. Даже если повышение пенсионного возраста под давлением протестов отменят, в правительстве не дураки сидят, они придумают как отобрать деньги более тонко и незаметно. Протестуй не протестуй, все равно получишь ...
V>Конечно оно тебе ничего не обеспечит. Тех кто не способен отстаивать свои права, не уважают и плюют им в рожу. И это вполне справедливо.
Большинству людей нравится, когда государство им плюет в рожу. Протестующих повяжут и изобьют под дружные аплодисменты народа: "так и надо этим американским агентам".
ИМХО правильным протестом может быть максимально возможное уклонение от налогов, но это не так просто сделать если работаешь на обычной работе.
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсион
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Столько проблем у "патриотов" исчезает, всегда можно сказать — а вдруг будет еще хуже?
Любой передел власти приводит к ухудшению. Поэтому хуже будет обязательно.
V>Майдан на Украине полностью парализовал волю к защите своих прав у определенной части российского населения.
А это следующий вопрос: готов ли ты терпеть ухудшение жизни ради чего-то там (заменить по собственному вкусу).
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>ИМХО правильным протестом может быть максимально возможное уклонение от налогов, но это не так просто сделать если работаешь на обычной работе.
Пф, это как раз неправильный протест. Какой-то рабский, крепостной.
Посмотри фильм "В порту". Очень уж он мне нравится — как себя должны вести люди чтобы заслужить уважение и добиться человеческого отношения.
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я не знаю какая пенсия у Абрамовича, но что-то мне подсказывает что он не слишком рассчитывал на государство и пытался как-то сам крутиться.
Разговор про уровень старости, который ты считаешь достойным. Если разговор про уровень сравнимый с уровнем жизни при получении з/п выше среднего, то оставить свои надежды про гарантии государства стоило с самого начала, а еще правильней чтоб они и не возникали.
K>Да, дейчтвительно без экономического роста нормальных пенсий не будет.
Так для начала нужно чтобы они были как минимум не хуже, чем сейчас. А потом уж можно поговорить о том, что считать "нормальными" и за счет чего и кого они могли бы появиться.
K>Но, одним из главных условий экономического роста является стабильность. Когда те же законы о пенсиях меняют каждый год, это не слишком способствует экономическому росту.
Все верно, но с другой стороны, обещание каких-то филькиных "накопительных" пенсий как раз и оказалось миной под стабильность.
Re[6]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Любой передел власти приводит к ухудшению. Поэтому хуже будет обязательно.
Возможно, временно. Но в долгосрочном плане, не любой. А в среднем, как раз наоборот.
Иначе мы бы жили до сих пор в рабовладельческом обществе.
S>А это следующий вопрос: готов ли ты терпеть ухудшение жизни ради чего-то там (заменить по собственному вкусу).
Давай я по твоему вкусу заменю. Яхты Абрамовича, вечная власть Путина, хохлосрач как национальная политика, беспардонное вранье о том как мы "нагинаем" американцев в Сирии...
Re: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Смысла нет. Так как с одной стороны в любом случае "обуют", если даже не с повышением, то каким-нибудь другим образом. С другой стороны, экономика в жопе, денег нет (но вы держитесь), социалку в любом случае резать будут... не с друзей же деньги собирать.
Re[7]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
V>Возможно, временно. Но в долгосрочном плане, не любой. А в среднем, как раз наоборот.
Сколько времени ты согласен ждать улучшения? Если дольше пяти лет, то смысла не имеет — этот срок перекроет повышение пенсионного возраста.
V>Яхты Абрамовича,
Ты хочешь отнять яхту у Абрамовича?
V>вечная власть Путина,
Предложи альтернативу.
V>хохлосрач как национальная политика,
Прямо национальная политика?
V>беспардонное вранье о том как мы "нагинаем" американцев в Сирии...
А разве не так?
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>ИМХО правильным протестом может быть максимально возможное уклонение от налогов, но это не так просто сделать если работаешь на обычной работе.
Переезжай на Украину, там это достижение уже реализовано.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Сколько времени ты согласен ждать улучшения? Если дольше пяти лет, то смысла не имеет — этот срок перекроет повышение пенсионного возраста.
Меня вообще пенсии не интересуют. Я не работаю и не собираюсь работать официально. Но зато многие другие люди недовольны.
А лично я недоволен НДС, и планируемой попыткой залезть в мои личные счета.
S>Ты хочешь отнять яхту у Абрамовича?
Я считаю что надо вернуть народу все то что было у него отнято такими как Абрамович. А ты считаешь иначе? Он что, построил свое состояние? Он его украл, как и все приватизаторы. А щас убежал в Израиль. Из Британии.
S>Предложи альтернативу.
Честные выборы. С равными возможностями. Например, с обязательным участием президента в дебатах, с подсчетом эфирного времени, в котором освещается деятельность кандидатов, с уголовными делами за все, а не только за наиболее вопиющие махинации на участках.
S>Прямо национальная политика?
Конечно. Разделяй и властвуй, универсальный принцип.
S>А разве не так?
Не так. Они могут нас оттуда вытурить в любой момент. Но меня больше всего поразило как нагло врали по поводу 23/25 Панциря, который скорее всего вообще не стрелял, я не говорю даже о том сбил что нибудь или нет.
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
V>>Не пойду. Ничего заметно отрицательного не произошло. Повышение пенс.возраста давно напрашивалось, тут уж простейшей экономической арифметики достаточно, чтобы понять это — это примерно как протестовать против сверления зубов при кариесе из-за того что это больно. S>Ну это только больному понятно
ты так активно эту тему чешешь, что мне стало интересно, ты в РФ собрался пенсионерить?
гражданство не дали?
...coding for chaos...
Re[9]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Меня вообще пенсии не интересуют. Я не работаю и не собираюсь работать официально. Но зато многие другие люди недовольны.
Сейчас население России стареет, на одного пенсионера приходится по два работающих. Если среднюю пенсию считать 15 тысяч, то каждый работающий выплачивает из своего кармана по 7 тысяч пенсионерам. И эта сумма постепенно растет. Ты спроси других людей, что бы они выбрали: повышение налогов или повышение пенсионного возраста.
V>А лично я недоволен НДС, и планируемой попыткой залезть в мои личные счета.
То есть, тебе лично повышение налогов не нравится?
V>Я считаю что надо вернуть народу все то что было у него отнято такими как Абрамович. А ты считаешь иначе? Он что, построил свое состояние? Он его украл, как и все приватизаторы. А щас убежал в Израиль. Из Британии.
Как показывает история, лучше так, чем начать отнимать и делить.
S>>Предложи альтернативу.
V>Честные выборы. С равными возможностями. Например, с обязательным участием президента в дебатах, с подсчетом эфирного времени, в котором освещается деятельность кандидатов, с уголовными делами за все, а не только за наиболее вопиющие махинации на участках.
Самое смешное в том, что если Путин включит пропагандистскую машину и начнет участвовать в дебатах, то у его оппонентов вообще не будет шансов. Вспомни, как в 1996 году рейтинг Ельцина с 5% подняли до 50+%.
V>Конечно. Разделяй и властвуй, универсальный принцип.
Можешь дать ссылку на хохлосрач как национальную политику?
V>Не так. Они могут нас оттуда вытурить в любой момент. Но меня больше всего поразило как нагло врали по поводу 23/25 Панциря, который скорее всего вообще не стрелял, я не говорю даже о том сбил что нибудь или нет.
А вдруг не врали?
Re[10]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Можешь дать ссылку на хохлосрач как национальную политику?
Телевизор.
S>А вдруг не врали?
Тогда где видео с панциря как он сбивает томагавки? Там все пишется в оптическом диапазоне.
Соврали, 99%, чтобы втулить этот Панцирь кому-нибудь еще. Вдруг кто поверит.
Re[5]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Я не знаю какая пенсия у Абрамовича, но что-то мне подсказывает что он не слишком рассчитывал на государство и пытался как-то сам крутиться. P>Разговор про уровень старости, который ты считаешь достойным. Если разговор про уровень сравнимый с уровнем жизни при получении з/п выше среднего, то оставить свои надежды про гарантии государства стоило с самого начала, а еще правильней чтоб они и не возникали.
Скажем так, мои запросы значительно скромнее чем у Абрамовича. Я считаю что 1 человек с текущими ценами при наличии своего жилья вполне может относительно нормально прожить на 40 000 р. в месяц. А вот на 20 000 р. в месяц прожить уже крайне проблематично. Моя мать получает пенсию значительно ниже чем 20 000, а отец чуть чуть не успел, ему теперь и эти копейки дадут не скоро. Просто уйти на пенсию и жить на нее они не смогут впринципе.
Я тебя не понимаю, с одной стороны ты говоришь, что государство никого не кидало, и сделало все правильно, с другой стороны говоришь, что все сами дураки, что поверили государству. Так вот я нашему государству давно не верю, но это не отменяет того, что государство в очередной раз меня кинуло и просто отказалось выполнять взятые на себя обязательства.
K>>Да, дейчтвительно без экономического роста нормальных пенсий не будет. P>Так для начала нужно чтобы они были как минимум не хуже, чем сейчас. А потом уж можно поговорить о том, что считать "нормальными" и за счет чего и кого они могли бы появиться.
K>>Но, одним из главных условий экономического роста является стабильность. Когда те же законы о пенсиях меняют каждый год, это не слишком способствует экономическому росту. P>Все верно, но с другой стороны, обещание каких-то филькиных "накопительных" пенсий как раз и оказалось миной под стабильность.
В нормальном государстве, со стабильной экономикой, и работающей правоохранительной и судебной системой никаких проблем с накопительной пенсией быть не должно.
Но ясное дело, что у нас, где частные фонды уже разворованы, а государственные отданы на поддержку олигархов и тоже разворованы, ни о какой накопительной системе речи быть не может.
Re[11]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
S>>Можешь дать ссылку на хохлосрач как национальную политику?
V>Телевизор.
А мне кажется, там сплошная реклама...
V>Тогда где видео с панциря как он сбивает томагавки? Там все пишется в оптическом диапазоне. V>Соврали, 99%, чтобы втулить этот Панцирь кому-нибудь еще. Вдруг кто поверит.
То есть, ты просто не веришь.
Re[12]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Скажем так, мои запросы значительно скромнее чем у Абрамовича. Я считаю что 1 человек с текущими ценами при наличии своего жилья вполне может относительно нормально прожить на 40 000 р. в месяц. А вот на 20 000 р. в месяц прожить уже крайне проблематично.
То есть ты считаешь, что пенсия может быть больше средней з/п. То есть формироваться не из отчислений в пенсионный фонд, а каким-то иным образом. Думаю, на этом стоит завершить разговор.
Re[3]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
D>Пиарщики Путина такие, что Путин — это Крым, мост в Крым, экономический форум, фултонск мюнхенская речь, Олимпиада в Сочи, ну и вообще всё хорошее что у нас в стране происходит. D>А всё плохое, что делает государство — это не Путин, а Медведев и правительство, Дума, нужное дописать. D>Т.е., "царь хороший — бояре плохие", создаваемое на уровне госпропаганды. D>При этом надо понимать, что иногда "царь" (т.е., на самом деле единая машина из Путина, Правительства, Госдумы и подчинённых им чиновников) делает что-то хорошее, а иногда плохое.
Тут на форуме тоже люди топили. Особенно перед выборами. Где они все эти люди?
Нехай щастить
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Если бы Майдана на Украине не было, Путину стоило бы его придумать. V>Столько проблем у "патриотов" исчезает, всегда можно сказать — а вдруг будет еще хуже?
Это не у "патриотов" они исчезают, а у демшизы появляются — стало сложно доказывать свои истерики про то, что "хуже быть уже не может".
Ку...
Re[7]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Скажем так, мои запросы значительно скромнее чем у Абрамовича. Я считаю что 1 человек с текущими ценами при наличии своего жилья вполне может относительно нормально прожить на 40 000 р. в месяц. А вот на 20 000 р. в месяц прожить уже крайне проблематично. P>То есть ты считаешь, что пенсия может быть больше средней з/п.
Нет, это ответ на твой вопрос "Достойная в твоем понимании это чуть лучше или чуть хуже чем у Абрамовича?". Я прекрасно понимаю, что в России такая пенсия невозможна.
P>То есть формироваться не из отчислений в пенсионный фонд, а каким-то иным образом. Думаю, на этом стоит завершить разговор.
Почему нет, пенсионные фонды вполне могут заниматься инвестициями. Банки же как-то существуют. Почему концепция, "накопи себе на старость" не может быть реализована впринципе? Во многих странах накопительные системы вполне себе работают. Ну еще пенсионный фонд может получать дотации от государства, например от экспортных пошлин на нефть или на другие сверхдоходы, не стоит забывать про стабилизационный фонд, резервный фонд, фонд национального благосостояния и тд. Да, я понимаю что в России ничего хорошего из всего этого выйти не может.
Я не совсем понимаю что ты пытаешься доказать, с чем именно ты не согласен?
Может ли наше государство обеспечить нам нормальные пенсии? Нет, не может, денег уже нет их раздали, разворовали, потратили.
Возможна ли накопительная система впринципе? Да возможна.
Возможна ли накопительная система в текущих российских реалиях? Нет не возможна, так как накопления уже потрачены, а деньги из бюджета нужны на другие вещи.
Обмануло ли нас наше государство? Да конечно обмануло, как всегда.
Re[5]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>ИМХО правильным протестом может быть максимально возможное уклонение от налогов, но это не так просто сделать если работаешь на обычной работе.
Ops>Переезжай на Украину, там это достижение уже реализовано.э
У каждого россиянина есть одна большая радость, когда ему плохо, он всегда может подумать о том, что у хохлов все еще хуже, и сразу так легко и хорошо становится на душе.
P.S. Давно уже жду, когда же тема о пенсиях в РФ превратится в хохлосрач. Что-то вы задерживаетесь...
Re[10]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Сейчас население России стареет, на одного пенсионера приходится по два работающих. Если среднюю пенсию считать 15 тысяч, то каждый работающий выплачивает из своего кармана по 7 тысяч пенсионерам. И эта сумма постепенно растет. Ты спроси других людей, что бы они выбрали: повышение налогов или повышение пенсионного возраста.
Давай начнем с того, что это ложный выбор — никто не помешает правительству сначала поднять пенсионный возраст, а через какое-то время вкрутить еще и дополнительные налоги. Собственно, НДС они уже повышают, так что это даже не вопрос теории, а суровая правда жизни. Обратное, в принципе, тоже верно — никто не мешает возраст оставить как есть, но при этом попытаться компенсировать дефицит ПФР не из налогов, а из каких-то других источников (заморозка пенсий, включение печатного станка, оптимизация гос. расходов и т.п.). Никто не мешает даже сочетать различные механизмы решения проблемы — скажем, увеличить пенсионные отчисления на 5%, а еще 5% компенсировать заморозкой пенсий и повышенной инфляцией. Вариантов — тьма, но из всех возможных наше правительство почему-то целенаправленно выбрало откровенное кидалово. Поневоле задумаешься — а не было ли это кидалово изначально целью нынешней пенсионной реформы?
Но даже если ставить вопрос не многовариантно, а так, как его ставишь ты — "или/или", то разумеется надо выбрать повышение налогов. Банально потому, что повышение налогов — это изъятие небольшой доли дохода у активной, работающей части населения. Тогда как повышение пенсионного возраста — это отъем у наиболее социально незащищенных граждан вообще всех их средств к существованию, прикрытое демагогией про "пусть пойдут и работу себе найдут".
Ку...
Re[4]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
D>>При этом надо понимать, что иногда "царь" (т.е., на самом деле единая машина из Путина, Правительства, Госдумы и подчинённых им чиновников) делает что-то хорошее, а иногда плохое. PCH>Тут на форуме тоже люди топили. Особенно перед выборами. Где они все эти люди?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>У каждого россиянина есть одна большая радость, когда ему плохо, он всегда может подумать о том, что у хохлов все еще хуже, и сразу так легко и хорошо становится на душе.
Какая же радость? Ты насчет налогов у корнеплода проконсультируйся, он спец по их неуплате.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного во
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Почему нет, пенсионные фонды вполне могут заниматься инвестициями.
Извини, но это феерическая глупость. Если в таких объемах деньги бы делась из ничего, весь мир уже давно не работал, а занимался "инвестициями". На самом же деле инвестиции это такой способ перераспределения общественных благ в котором явно выигрывает очень ограниченное число удачливых дельцов, но и то без гарантий, остальным участникам сего финансового спектакля хорошо если удается сохранить свое + инфляционные проценты. Но не суть, суть — это не создание, а перераспределение и в масштабах всей экономики с получением выгоды для всех оно работать не будет.
K>Банки же как-то существуют.
За счет клиентов. Отчасти государства, когда оно дарит финансовым дельцам процент по ГКО больший инфляции, то есть всего общества.
K>Почему концепция, "накопи себе на старость" не может быть реализована впринципе?
Очень даже может быть реализована. Но только именно в такой форме — "накопи себе на старость". А вот в такой "пусть за всех кто-то накопит" не может быть реализована в принципе.
K>Может ли наше государство обеспечить нам нормальные пенсии?
"Нормальные" по твоим меркам не может, твои требования превышают возможности отчислять взносы на пенсии с работающих.
K>Нет, не может, денег уже нет их раздали, разворовали, потратили.
Деньги не консервы, гражданин их может хранить некоторое время, государство не может. Оно может получать деньги в виде доходов бюджета, тратить в виде расходов. Если оно будет тратить меньше, чем получает деньги просто будут "пропадать", а экономике будет плохеть, если тратить больше, то будет инфляция и экономике, и народу тоже будет плохеть.
K>Возможна ли накопительная система впринципе? Да возможна.
Общегосударственная невозможна. Частная или частичная, в которой состоит только часть работающих и пенсионеров — может.
K>Возможна ли накопительная система в текущих российских реалиях?
Ответ аналогичный.
Re[10]: Голосование - Акция протеста против повышения пенсионного возраста и тд
Достойная в твоем понимании это чуть лучше или чуть хуже чем у Абрамовича?
