Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: sharpman Россия  
Дата: 18.06.18 20:07
Оценка: +1

Балльную систему начисления пенсий, действующую с 2015-го года, могут ликвидировать. О таких планах правительства сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение», но принять его будет необходимо.

Подробнее на https://delyagin.ru/articles/191-stat-i-i-interv-ju/59622-bally-obnuljajut-golikova-rasskazala-o-novoy-sisteme-rascheta-pensiy
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Kerk  
Дата: 18.06.18 20:21
Оценка: +12
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>

S>Балльную систему начисления пенсий, действующую с 2015-го года, могут ликвидировать. О таких планах правительства сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение», но принять его будет необходимо.

S>Подробнее на https://delyagin.ru/articles/191-stat-i-i-interv-ju/59622-bally-obnuljajut-golikova-rasskazala-o-novoy-sisteme-rascheta-pensiy

Сначала говорят "копите себе на пенсию", потом накопления "заморозили" нобещав компенсировать баллами. Теперь баллы отменяют. Нельзя играть в карты с ними, слишком часто правила меняются.
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Nikе Россия  
Дата: 18.06.18 20:26
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Сначала говорят "копите себе на пенсию", потом накопления "заморозили" нобещав компенсировать баллами. Теперь баллы отменяют. Нельзя играть в карты с ними, слишком часто правила меняются.


В какие именно карты ты играл?
Нужно разобрать угил.
Re: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: VovkaMorkovka  
Дата: 18.06.18 20:56
Оценка: +2
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

Если три голода, кидалово с деноминацией рубля, потеря сбережений в Сбербанке СССР, потеря денег на облигациях госзайма ничему не научил лошар, то эта мелочь тем более не научит.

Рецепт как надо? Их есть у меня! Во первых, признать что совдепия не умерла. Этот упырь все ещё сосет кровь у живых. Во вторых, ничего не давать вурдалаку:налогов платить как можно меньше, пенсионных отчислений не делать. Сбережения на старость делать в драгоценных камнях, золоте, валюте и недвижимости которую можно сдать.

Если вурдалак будет плакать, что все спрятались и ему нечего кушать — радоваться, что порождению сатаны плохо
Re[3]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: sharpman Россия  
Дата: 18.06.18 21:13
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>... ты играл?


Может в будущем нельзя.

N>В какие именно карты ...?


Азартные вестимо
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: sharpman Россия  
Дата: 18.06.18 21:16
Оценка: 3 (1) +2 -2
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Рецепт как надо? Их есть у меня! Во первых, признать что совдепия не умерла.


В СССР пенсионеры хорошо жили. Молодежь до сих пор на свою пенсию поднимают.

Это либерасты все норовят социальные остатки социализма ликвидировать

Налоги платить надо, но в меру
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: 31415926 Россия  
Дата: 18.06.18 21:20
Оценка: +1 :)
S>

S>Балльную систему начисления пенсий, действующую с 2015-го года, могут ликвидировать. О таких планах правительства сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение», но принять его будет необходимо.

S>Подробнее на https://delyagin.ru/articles/191-stat-i-i-interv-ju/59622-bally-obnuljajut-golikova-rasskazala-o-novoy-sisteme-rascheta-pensiy

Дебилы, сэр. Только что у Соловьева ЕдРосята ужом вертелись, особенно толстомордая скотина Исаев. Уж на что Соловьев провластный холуй, но даже он их не смог их безусловно поддержать. Надо бы его на местных лизунов заменить. Да жаль — не потянут они, хотя бы из-за косноязычия и малообразованности.
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: alzt  
Дата: 18.06.18 21:28
Оценка: +3
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Сначала говорят "копите себе на пенсию", потом накопления "заморозили" нобещав компенсировать баллами. Теперь баллы отменяют. Нельзя играть в карты с ними, слишком часто правила меняются.


Лет 5 назад писал про это. Сейчас не найду пост. Тогда кто-то в правительстве решил, что мало рекламируют пенсионную систему и поэтому никто не вкладывает в пенсию. Я тогда писал, что не верю в пенсию не потому, что мало рекламируют или плохо обещают, а т.к. смотрю на людей постарше, конкретно моих родителей, но не только. И в их случае я бы назвал это обманом. Ожидать, что меня не обманут, глупо. В итоге чуть ли не каждые 2 года пенсию реформируют.
Re[3]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: sharpman Россия  
Дата: 18.06.18 21:39
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:


K>>Сначала говорят "копите себе на пенсию", потом накопления "заморозили" нобещав компенсировать баллами. Теперь баллы отменяют. Нельзя играть в карты с ними, слишком часто правила меняются.


Экономист Никита Кричевский в эфире НСН выразил мнение, что повышение пенсионного возраста стало следствием странного нежелания правительства навести порядок в работе негосударственных пенсионных фондов.

«Истинной целью повышения пенсионного возраста является устранение проблемы начала выплат накопительных пенсий. Как известно, первые получатели накопительных пенсий – женщины 1967 года рождения – будут выходить на пенсию уже в 2022 году. Проблема в том, что негосударственные пенсионные фонды сегодня по факту в основном разворованы. Исключение составляют НПФ, принадлежащие государственным и квазигосударственным компаниям. Все остальные НПФ по документам, по балансам находятся в удовлетворительном состоянии, но все участники пенсионного рынка знают, что в балансах учитываются, как правило, дутые векселя, никому не нужные облигации или акции, которые сегодня не стоят ничего», — сказал Кричевский.

.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[3]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: VovkaMorkovka  
Дата: 18.06.18 21:54
Оценка:
S>В СССР пенсионеры хорошо жили. Молодежь до сих пор на свою пенсию поднимают.
У нас разные понятия о "хорошо". В США вот хорошо: получая пенсию и имея какой-никакой приварок в виде частного пенсионного фонда можно переехать в дешёвую страну и жить там остаток дней припеваючи — на все хватит. Сравни это с положением в СССР
Re[4]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: sharpman Россия  
Дата: 18.06.18 22:01
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>У нас разные понятия о "хорошо". В США вот хорошо:


было. Особенно когда можно было пару сотен негров завести и о пенсии не задумываться
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[4]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 18.06.18 22:12
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>

Экономист Никита Кричевский в эфире НСН выразил мнение, что повышение пенсионного возраста стало следствием странного нежелания правительства навести порядок в работе негосударственных пенсионных фондов.


Изначально попытка введения государственной "накопительной" пенсии была заведомо провальной, а уж передача её в качестве подарка негосударственным фондам
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: night beast СССР  
Дата: 19.06.18 06:08
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Сначала говорят "копите себе на пенсию", потом накопления "заморозили" нобещав компенсировать баллами. Теперь баллы отменяют. Нельзя играть в карты с ними, слишком часто правила меняются.


только не говори что это стало для тебя неожиданностью...
Re[5]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Socrat Россия  
Дата: 19.06.18 06:21
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>Изначально попытка введения государственной "накопительной" пенсии была заведомо провальной, а уж передача её в качестве подарка негосударственным фондам



Лет через 50, может, и заработает как надо, а сейчас бесполезно — уже давно говорил, что законы меняются каждые несколько лет, поэтому и дергаться нечего.
Re[5]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: AlexRK  
Дата: 19.06.18 07:02
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Изначально попытка введения государственной "накопительной" пенсии была заведомо провальной, а уж передача её в качестве подарка негосударственным фондам


То есть людей в очередной раз просто обманули, верно?
Кто-то понес ответственность за обман миллионов людей?
Re[5]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Skorodum Россия  
Дата: 19.06.18 07:10
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Изначально попытка введения государственной "накопительной" пенсии была заведомо провальной

Почему?

P>а уж передача её в качестве подарка негосударственным фондам

Да, пока значителен уровень мошенничества в банковском секторое и коррупции среди чиновников.
Re[4]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Skorodum Россия  
Дата: 19.06.18 07:13
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>В СССР пенсионеры хорошо жили. Молодежь до сих пор на свою пенсию поднимают.

VM>У нас разные понятия о "хорошо". В США вот хорошо: получая пенсию и имея какой-никакой приварок в виде частного пенсионного фонда можно переехать в дешёвую страну и жить там остаток дней припеваючи — на все хватит. Сравни это с положением в СССР
На 20-30 т.р. в какой-нибудь Одессе, Минске или Ю.Осетии как будет? А если еще от сдачи квартиры 15-30 т.р. добавить?
Re[6]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 07:13
Оценка: :)
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>То есть людей в очередной раз просто обманули, верно?

В чем обманули? Пообещали в некоторых случаях получать пенсионные накопления налом? так и выдавали, некоторое время, пока не поняли, что это глупость.
Или в том, что создали иллюзию, что сегодняшние работающие смогут одновременно содержать и сегодняшних пенсионеров сами себя будущих
Или не рассказали, что негосударственные ПФ получившие деньги пенсионеров не многодесятилетними честными трудами, а на халяву окажутся ненадежными? Так вроде самим нужно было принимать решение о переводе в негосударственные.
Или может взносы в ПФ были бы меньше, если бы не накопительная часть этих взносов?

ARK>Кто-то понес ответственность за обман миллионов людей?

И кто должен понести ответственность? Авторы реформы принятой в конце 90-х, тогдашние депутаты думы или тогдашний президент?
Ну и концептуально она соответствовала тогдашним представлениям о том какая пенсионная система должна быть в государстве. Карго-культовым в значительной степени. Да что, тогдашним, и сейчас многие до сих пор верят в возможность существования государственной накопительной пенсии, в том числе здешние собеседники, они тоже соучастники?
Re[7]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: AlexRK  
Дата: 19.06.18 07:26
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>В чем обманули? Пообещали в некоторых случаях получать пенсионные накопления налом? так и выдавали, некоторое время, пока не поняли, что это глупость.

P>Или в том, что создали иллюзию, что сегодняшние работающие смогут одновременно содержать и сегодняшних пенсионеров сами себя будущих
P>Или не рассказали, что негосударственные ПФ получившие деньги пенсионеров не многодесятилетними честными трудами, а на халяву окажутся ненадежными? Так вроде самим нужно было принимать решение о переводе в негосударственные.
P>Или может взносы в ПФ были бы меньше, если бы не накопительная часть этих взносов?

Много слов, мало смысла. Тупо отняли накопительную часть пенсии. Это не обман, да?

ARK>>Кто-то понес ответственность за обман миллионов людей?

P>И кто должен понести ответственность? Авторы реформы принятой в конце 90-х, тогдашние депутаты думы или тогдашний президент?

Не надо кивать на 90-е. После 90-х было еще две пенсионных реформы, причем одна из них совсем недавно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2013%E2%80%942015)

Ответственность должны понести гниды, которые сидят в правительстве прямо сейчас. Но... "кто ж его посадит?" (с)
Re[6]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 07:31
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Почему?

Единственно работающий метод работы государственной или любой другой пенсионной системы в которой состоит существенная часть населения страны это распределение взносов уплачиваемых сегодняшними работающими среди сегодняшних пенсионеров, деньги — не консервы, и в объемах составляющих заметную часть ВВП их хранить невозможно.

S>Да, пока значителен уровень мошенничества в банковском секторое и коррупции среди чиновников.



Ну и коме того работающим было предложено оплачивать и пенсии сегодняшних пенсионеров и будущие свои
Re[8]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 07:38
Оценка:
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Много слов, мало смысла. Тупо отняли накопительную часть пенсии. Это не обман, да?

Никто её не отнимал, она до сих пор за тобой числится, та что была перечислена. И наверно как-то повлияет на сумму начисленной тебе в будущем пенсии, и уж точно в большую сторону.

ARK>Не надо кивать на 90-е. После 90-х было еще две пенсионных реформы, причем одна из них совсем недавно:

Это попытки каким-то образом нивелировать ту глупость, которая была совершена решением принятым в конце 90-х.
Re[9]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: AlexRK  
Дата: 19.06.18 07:51
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

ARK>>Много слов, мало смысла. Тупо отняли накопительную часть пенсии. Это не обман, да?

P>Никто её не отнимал, она до сих пор за тобой числится, та что была перечислена.

Ну да, ну да... То, что успело попасть в фонды в 2013 году? Это да. Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так?

ARK>>Не надо кивать на 90-е. После 90-х было еще две пенсионных реформы, причем одна из них совсем недавно:

P>Это попытки каким-то образом нивелировать ту глупость, которая была совершена решением принятым в конце 90-х.

Провалившиеся попытки, приведшие к очередному обману людей, ответственность за которые никто не понес.
Re[7]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Skorodum Россия  
Дата: 19.06.18 07:52
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Единственно работающий метод работы государственной или любой другой пенсионной системы в которой состоит существенная часть населения страны это распределение взносов уплачиваемых сегодняшними работающими среди сегодняшних пенсионеров

1. Судя по дефецитности ПФ система таки не особо работающая
2. В накопительной системе происходит по факту то же самое, разница только в том, кто и как считает размер пенсии. Сейчас его устанавливает государство исходя из своих интересов на которые мы, простые смертные, повлиять никак не можем.

P>деньги — не консервы, и в объемах составляющих заметную часть ВВП их хранить невозможно.

Как раз таки накопительная система стимулирует к инвестициям.

P>Ну и коме того работающим было предложено оплачивать и пенсии сегодняшних пенсионеров и будущие свои

Какой-то переходный переиод в виде смеси страховой и накопительной был систем не избежен
Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике. У нас же власть имущие пытаются усидеть на двух стульях, а сейчас вообще идут обратно к плановой экономике. Результат не очень.
Re[10]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 08:03
Оценка:
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Ну да, ну да... То, что успело попасть в фонды в 2013 году? Это да.

До 2013 включительно. или ты в 2013 начал трудовую деятельность?

ARK>Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так?

Нет, в последующие годы её просто не было.

ARK>Провалившиеся попытки, приведшие к очередному обману людей, ответственность за которые никто не понес.

Похоже ты в свое время смаковал каждую циферку в "письмах счастья" в тщетной надежде увидеть их когда-нибудь в нале. Изначально к этому проще нужно было относиться. Если бы пережил в сознательном возрасте начало 90-х тоже бы с иронией к ним относился.
Обязанность государства — выплачивать пенсионерам пенсии в среднем составляющие некоторую часть средней з/п по стране. Они конечно же должны зависеть от доходов получаемых во время трудовой деятельности, быть ограничены сверху и снизу. Прока государство делает это, оно выполняет свою функцию в области пенсионного обеспечения. Все остальное излишние и глупые надежды.
Re[11]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: AlexRK  
Дата: 19.06.18 08:15
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

ARK>>Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так?

P>Нет, в последующие годы её просто не было.

Деньги были, а пенсии не было. Ясно.

А правительство говорит, что она была. И была потрачена на Крым и антикризисные меры.

P>Похоже ты в свое время смаковал каждую циферку в "письмах счастья" в тщетной надежде увидеть их когда-нибудь в нале. Изначально к этому проще нужно было относиться. Если бы пережил в сознательном возрасте начало 90-х тоже бы с иронией к ним относился.


Нет, всё это неверно. Ничего я не смаковал, ничего не ожидал и не ожидаю, 90-е с начала до конца в сознательном возрасте пережил.

P>Обязанность государства — выплачивать пенсионерам пенсии в среднем составляющие некоторую часть средней з/п по стране. Они конечно же должны зависеть от доходов получаемых во время трудовой деятельности, быть ограничены сверху и снизу. Прока государство делает это, оно выполняет свою функцию в области пенсионного обеспечения. Все остальное излишние и глупые надежды.


"Ваши ожидания — ваши проблемы" (с) ?

Кстати, а зачем вообще государству выполнять свою функцию в области пенсионного обеспечения? Может это излишние и глупые надежды?
Re[12]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 08:24
Оценка: :))
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Деньги были, а пенсии не было. Ясно.

Ниче не понял, ты уже пенсию получаешь? А её не дают?

ARK>А правительство говорит, что она была. И была потрачена на Крым и антикризисные меры.

То есть года эту глупость правительство говорит ты ему безоговорочно веришь, когда другую — не веришь. Да и не правительство это говорило.

P>>Обязанность государства — выплачивать пенсионерам пенсии в среднем составляющие некоторую часть средней з/п по стране. Они конечно же должны зависеть от доходов получаемых во время трудовой деятельности, быть ограничены сверху и снизу. Прока государство делает это, оно выполняет свою функцию в области пенсионного обеспечения. Все остальное излишние и глупые надежды.


ARK>Кстати, а зачем вообще государству выполнять свою функцию в области пенсионного обеспечения? Может это излишние и глупые надежды?

В конституции и законах так написано, и население и общество это от государства ожидает — придется выполнять.
Re[8]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 08:35
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>1. Судя по дефецитности ПФ система таки не особо работающая

Дефицитность от экономической ситуации и соотношения работающие/пенсионеры зависит, и другой работающей просто нет и быть не может.

S>2. В накопительной системе происходит по факту то же самое, разница только в том, кто и как считает размер пенсии. Сейчас его устанавливает государство исходя из своих интересов на которые мы, простые смертные, повлиять никак не можем.

Государство устанавливает исходя из возможностей экономики и упомянутого выше соотношения.

S>Как раз таки накопительная система стимулирует к инвестициям.

Запусканию в карман пенсионного фонда проходимцев она способствует.

S>Какой-то переходный переиод в виде смеси страховой и накопительной был систем не избежен

Вот уже это оказалось нереальным.

S>Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике.

Обычная государственная пенсия — единственно возможное решение для государства и при капиталистической и при любой другой экономике, если государство в принципе поддерживает пенсионную систему.
Капиталистическая же экономика позволяет дополнительно к государственной системе иметь и частную. Да она может что-то там куда-то инвестировать и т.п. Но и в ней, как только и если она охватит существенную часть населения и просуществует достаточно долго основные выплаты пойдут с текущих взносов сегодняшних работников, а инвестироваться будут какие-нибудь излишки при их наличии, да, на радость имеющим возможность распоряжаться деньгами, и для набития карманов.
Re[13]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.06.18 08:36
Оценка:
P>В конституции и законах так написано, и население и общество это от государства ожидает — придется выполнять.

Вы такой смешной....
Re[14]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 08:41
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Вы такой смешной....

О да! Вы посланы на форум свыше объяснить нам — неразумным насколько мы смешы, глупы.... Ничего иного в Ваших постах в общем-то и не найти, несмотря на активность последних дней.
Re[15]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.06.18 08:46
Оценка:
3>>Вы такой смешной....
P>О да! Вы посланы на форум свыше объяснить нам — неразумным насколько мы смешы, глупы.... Ничего иного в Ваших постах в общем-то и не найти, несмотря на активность последних дней.
Ну что Вы! Не думаю, что всевышний ставит настолько нереальные задачи... Но Вы продолжайте излагать свои мысли, это забавляет. Честно говоря, я до сих пор сильно недооценивал степени зомбированности населения. Хотя еще Пушкин писал (правда по другому поводу)

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Re[9]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Skorodum Россия  
Дата: 19.06.18 08:58
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Дефицитность от экономической ситуации и соотношения работающие/пенсионеры зависит

И еще от десятка параметров.

P>и другой работающей просто нет и быть не может.

Ну поинтересуйтесь как работают пенсионные фонды других стран

P>Государство устанавливает исходя из возможностей экономики и упомянутого выше соотношения.

Простите, у вас розовых единорогов за окном нет? У нас государство в первую очередб управляет из интересов Роттенбергов, Якуниных и т.д.

P>Запусканию в карман пенсионного фонда проходимцев она способствует.

Ну если вы посчитаете, сколько платите и сколько будет ваша пенсия, то увидите, что главный проходимец это таки государтсво.

S>>Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике.

P>Обычная государственная пенсия — единственно возможное решение для государства и при капиталистической и при любой другой экономике, если государство в принципе поддерживает пенсионную систему.
Государственная пенсия — наследие плановой экономики и СССР. То, что вы называете государственной пенсией должно быть только пособием для ивалидов и малоимущих. У нормальных людей работавших всю жизнь должна быть пенсия равная примерно 40-60% их ЗП.
Re[3]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Пацак Россия  
Дата: 19.06.18 12:00
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>В какие именно карты ты играл?


В капиталистические. Крапленые.
Ку...
Re: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: white_znake  
Дата: 19.06.18 12:12
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>[q]

S>Балльную систему начисления пенсий, действующую с 2015-го года, могут ликвидировать. О таких планах правительства сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение», но принять его будет необходимо.

Я очень недоволен заморозкой накопительной части. Очень недоволен увеличением пенсионного возраста на 5 лет за +1К рублей в месяц.
Но... Отмена бальной системы — это хорошо. Представь себе что к пенсии тебе начислили N-баллов, но вот сколько они каждый балл будет стоить в рублях — непонятно. Так что начисления в рублях — это хорошо.
Еще было бы лучше — начисления в твердой валюте: баксах или евро
Re: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Пацак Россия  
Дата: 19.06.18 12:22
Оценка: +5 :))
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение»


Меня вот эта вот фраза еще с ельцинских времен убивает. Что, блин это значит — "сложное решение"? Вы что, вагон угля вручную разгрузили, пока его принимали? Или, может быть, на Эверест без кислорода взошли? В чем была ваша сложность-то? "Просто взять и ничего не платить" — это ни хрена не сложное, это самое очевидное из всех возможных решений. Для того, чтобы его принять, даже думать особо не надо — берешь любое обязательство государства перед гражданами, и отменяешь его к чертовой бабушке, как будто уже ничего не должен. Какие сложности-то, где они? Сложным это решение было бы, если бы вы нашли недостающие деньги на пенсии, а так — очень похоже, что вы их даже и не искали.
Ку...
Re[4]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Пацак Россия  
Дата: 19.06.18 12:24
Оценка: -1
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>У нас разные понятия о "хорошо". В США вот хорошо: получая пенсию и имея какой-никакой приварок в виде частного пенсионного фонда можно переехать в дешёвую страну и...


...иметь трех рабов-украинцев.
Ку...
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 19.06.18 12:26
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Я очень недоволен заморозкой накопительной части.

Неизбежность.

_>Очень недоволен увеличением пенсионного возраста на 5 лет за +1К рублей в месяц.

+100500

_>Но... Отмена бальной системы — это хорошо. Представь себе что к пенсии тебе начислили N-баллов, но вот сколько они каждый балл будет стоить в рублях — непонятно.

То есть если понятно это хорошо? А как же инфляция и интересная проблема незнания как долго на пенсии проживешь?

_>Еще было бы лучше — начисления в твердой валюте: баксах или евро

А они не подвержены инфляции на таких промежутках времени, ага. И если за доллар и уровень его инфляции еще можно надеяться использовав метод исторической экстраполяции, то евро...
Re[5]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: VovkaMorkovka  
Дата: 19.06.18 12:38
Оценка:
П>...иметь трех рабов-украинцев.

Тем мерзавцам, которые не видят разницы между принуждением кнутом и долларом нужно попробовать доллар на своей шкуре
Re[8]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Пацак Россия  
Дата: 19.06.18 12:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

P>>Единственно работающий метод работы государственной или любой другой пенсионной системы в которой состоит существенная часть населения страны это распределение взносов уплачиваемых сегодняшними работающими среди сегодняшних пенсионеров

S>1. Судя по дефецитности ПФ система таки не особо работающая

Тут бы еще разобраться сперва, а так ли уж это плохо — дефицитный ПФ. А то есть сильное подозрение, что при низком уровне инфляции даже его прямое дофинансирование через печатный станок было бы лучшим решением, чем то, что сотворило правительство сегодня.

S>2. В накопительной системе происходит по факту то же самое, разница только в том, кто и как считает размер пенсии. Сейчас его устанавливает государство исходя из своих интересов на которые мы, простые смертные, повлиять никак не можем.


То, что происходит непосредственно сейчас, к накопительной системе вообще не имеет никакого отношения — банально потому, что люди, которые делали отчисления на накопительную часть пенсии, еще не начали ее получать.

S>Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике.


...а смирительная рубашка — самая удобная одежда в дурдоме.
Ку...
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: koenig  
Дата: 19.06.18 12:48
Оценка:
_>Еще было бы лучше — начисления в твердой валюте: баксах или евро

некоторое количество народа на этом форуме так и сделали
Re[6]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Пацак Россия  
Дата: 19.06.18 12:50
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Тем мерзавцам, которые не видят разницы между принуждением кнутом и долларом нужно попробовать доллар на своей шкуре


Да-да, доллар — это вещь.

https://www.youtube.com/watch?v=pcHR6nUfq3c
Ку...
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.06.18 14:53
Оценка:
S>>Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение»

П>Меня вот эта вот фраза еще с ельцинских времен убивает. Что, блин это значит — "сложное решение"? Вы что, вагон угля вручную разгрузили, пока его принимали? Или, может быть, на Эверест без кислорода взошли? В чем была ваша сложность-то? "Просто взять и ничего не платить" — это ни хрена не сложное, это самое очевидное из всех возможных решений. Для того, чтобы его принять, даже думать особо не надо — берешь любое обязательство государства перед гражданами, и отменяешь его к чертовой бабушке, как будто уже ничего не должен. Какие сложности-то, где они? Сложным это решение было бы, если бы вы нашли недостающие деньги на пенсии, а так — очень похоже, что вы их даже и не искали.


Ага, еще они "трудятся, как раб на галерах". Еще было "правительство камикадзе". Так их жалко, просто слез не хватает. А еще народец под ногами болтается....
Но что Вы хотите от Голиковой? Она похоже ничего тяжелее вибратора в руках не держала. Для нее любой чих — трудовой подвиг.
Re[3]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: Пацак Россия  
Дата: 19.06.18 16:29
Оценка: +2
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

П>>Меня вот эта вот фраза еще с ельцинских времен убивает. Что, блин это значит — "сложное решение"?

3>Ага, еще они "трудятся, как раб на галерах". Еще было "правительство камикадзе".

Не-не, это слегка из другой оперы. Там хоть можно было объяснить — дескать, может мы просто не в курсе их рабочего графика, и они на самом деле вкалывают по 18 часов ежесуточно, на износ работают, да еще и с риском для жизни и т.п. Но эдесь-то, блин, уже не про них речь идет, тут говорится про сложность принятого решения — типа "во какую крутую штуку мы придумали, никто другой бы точно не догадался так выкрутиться в сложной ситуации". При том, что любого дебила спроси: "что делать, если надо за что-то платить, а денег нету?" — и первое, что он ответит, вообще не раздумывая — это "ну, ваще можно не платить". В чем сложность самого решения-то? Оно же не то что на поверхности лежит — оно само по себе является условием задачи, накладывая на нее дополнительные ограничения.

Ну типа как-то так:

- Ну что-с, Родион Романович, так зачем вы убили старушку-процентщицу?
— Ах, милостивый государь! В тот день у меня не было денег и хотелось кушать. Работать мне не хотелось, а на халяву никто не кормил. И тогда я принял сложное решение...

Ку...
Re[4]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.06.18 16:36
Оценка:
П>>>Меня вот эта вот фраза еще с ельцинских времен убивает. Что, блин это значит — "сложное решение"?
3>>Ага, еще они "трудятся, как раб на галерах". Еще было "правительство камикадзе".

П>Не-не, это слегка из другой оперы.


Согласен, был неправ. Еще у них есть термин "непопулярное решение". И, похоже, они очень горды собой, когда такое решение принимают. Как это согласуется с дежурными заклинаниями про демократию, я не вполне понимаю, честно говоря. Перед выборами они стремятся к популярности, а потом гордятся тем, что принимают непопулярные решения. Если это не наглость, то что это?
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: ML380 Земля  
Дата: 19.06.18 20:01
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сбережения на старость делать в драгоценных камнях, золоте, валюте и недвижимости которую можно сдать.

При чем желательно делать это за границей: тут могут и отжать.
Re[4]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: alzt  
Дата: 19.06.18 20:43
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>

Экономист Никита Кричевский в эфире НСН выразил мнение, что повышение пенсионного возраста стало следствием странного нежелания правительства навести порядок в работе негосударственных пенсионных фондов.


Я перевёл часть денег в НПФ, но просто чтобы диверсифицировать риски. А по факту некая организация от меня получает лет 40 деньги, а потом должна мне немного отдать. Спрашивается, что мешает этой организации прекратить своё существование через 40 лет?
Действительность похоже ещё хуже, и у них УЖЕ нет денег. Но тогда ждать, что будут на мою пенсию вообще бесполезно. Просто правильные люди заработали. А я остался при своём мнении.
Re[11]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: ksandro Мухосранск  
Дата: 19.06.18 21:00
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Вижу взаимоисключающие параграфы в разных постах

сначала:

ARK>То есть людей в очередной раз просто обманули, верно?

P>В чем обманули? Пообещали в некоторых случаях получать пенсионные накопления налом? так и выдавали, некоторое время, пока не поняли, что это глупость.

То есть ты не понимаешь что людей обманули и хочешь сказать, что не обманывали?

ARK>>Провалившиеся попытки, приведшие к очередному обману людей, ответственность за которые никто не понес.

P>Похоже ты в свое время смаковал каждую циферку в "письмах счастья" в тщетной надежде увидеть их когда-нибудь в нале. Изначально к этому проще нужно было относиться. Если бы пережил в сознательном возрасте начало 90-х тоже бы с иронией к ним относился.

Тут, пишешь типа да, обманули конечно, но если жил в 90-е то должен знать, что государство всегда обманывает и это нормально и сам дурак, что ведешься на это.
Re[2]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: sharpman Россия  
Дата: 19.06.18 22:11
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


3>Дебилы, сэр. Только что у Соловьева ЕдРосята ужом вертелись, особенно толстомордая скотина Исаев. Уж на что Соловьев провластный холуй, но даже он их не смог их безусловно поддержать. Надо бы его на местных лизунов заменить. Да жаль — не потянут они, хотя бы из-за косноязычия и малообразованности.


.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[5]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: 13akaEagle Россия  
Дата: 20.06.18 00:30
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Согласен, был неправ. Еще у них есть термин "непопулярное решение". И, похоже, они очень горды собой, когда такое решение принимают. Как это согласуется с дежурными заклинаниями про демократию, я не вполне понимаю, честно говоря. Перед выборами они стремятся к популярности, а потом гордятся тем, что принимают непопулярные решения. Если это не наглость, то что это?


Это —
"Золотой ты человек! Всё о России думаешь!" (С)
или
"Правительство на другой планете живёт... родной." (С)
Re[12]: Пенсионные реформаторы - бракоделы
От: pagid Россия  
Дата: 20.06.18 02:21
Оценка: :)
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>То есть ты не понимаешь что людей обманули и хочешь сказать, что не обманывали?

Не хочу. Но как воспринимать ситуацию, когда обещают невозможное, а ты начинаешь обижаться только когда невозможность проявится во всей своей красе?
Неоднократно уже много лет объяснял, в том числе здесь — не нужно никакого сакрального смысла в вкладывать в "накопительную" часть пенсии, ничем, кроме как может быть слегка алгоритмом начисления (чуть больше, чем страховая повлияет на размер пенсии), накопительная от страховой отличатся не будет, иначе всеобщая пенсионная система работать не может. Нет многие кричали, да ты чё, это "мои" деньги! Ага, твои, а ты в руках их держал?

K>Тут, пишешь типа да, обманули конечно, но если жил в 90-е то должен знать, что государство всегда обманывает и это нормально и сам дурак, что ведешься на это.

Если хочешь сформулируй так , можно по другому — считать, что ко времени выхода на пенсию правила пенсионной системы останутся неизменными наивность великая, на это в СССР можно было надеяться, да и то не потому что СССР такой хороший, а потому что жители позднего СССР были уверены, что так будет всегда, даже пережившие войну надеялись, что вот такая стабильность установилась надолго.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.