Сьогодні у тернополі відбувається чергове засідання сесії Тернопільської міської ради. Поміж інших питань депутати розглянули рішення щодо заборони продажу нижньої білизни у неділю та великі свята на ринках та у магазинах обласного центру.
...
...За словами молодика, це не жарт і не розіграш, а реальне рішення депутатів Тернопільської міської ради.
------------------------------
(перевод для Ъ)
Сегодня в Тернополе проводится очередное заседание сессии Тернопольского горсовета. Помимо прочих вопросов, депутаты рассмотрели решение про запрет продажи нижнего белья по воскресеньям и большим праздникам на рынках и в магазинах областного центра.
...
...По его словам это не шутка и не розыгрыщ, а реальное решение депутатов тернопольсокго горсовета.
Не скажу за всю Европу, но в некоторых странах на выходные и праздники вообще ВСЕ отдыхает. Все дома с семьями. Даже еду не купить. Если только в некоторых спарах и то не факт.
а кому там нижнее бельё-то ещё надо? там же одни старухи остались,a они в семейниках совковых ... оттуда все девки молодые давнo уже уехали, кто-то из них даже на этом форуме под российским триколором прячется
W>Сегодня в Тернополе проводится очередное заседание сессии Тернопольского горсовета. Помимо прочих вопросов, депутаты рассмотрели решение про запрет продажи нижнего белья по воскресеньям и большим праздникам на рынках и в магазинах областного центра.
Ну рассмотрели и рассмотрели. Скорее всего потому что там в ходу дикие рынки на площадях и мэру стало коробить глаз что главная площадь увешана трусами. Или типа того.
Но это мелкое событие, как и у нас те ограничения на синтетику. Чтобы стало мемом, надо правильно форсить, опуская, так сказать, несущественные детали. Начать с заголовков. Хотя бы как-то так:
Депутаты Тернополя решили, что по воскресеньям и праздникам украинкам трусы не нужны.
или там
На Украине решают вопрос о запрете нижнего белья по воскресеньям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
CC>>>Все дома с семьями. Даже еду не купить. F>>все сидят дома голодные. Отличная мысль. N>В пятницу магазины до вечера работают — можно закупиться. N>И утром по субботам некоторые. На крайняк можно на заправке хотдог купить.
Да понятно что можно. Будешь жить в таком месте — так и консервами запасешься, на случай если на неделе вечера заняты и "все нормально, всегда так жили". Но все же по мне это идиотизм, который совсем не стоит копировать, а некоторым почему-то хочется
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
N>>И утром по субботам некоторые. На крайняк можно на заправке хотдог купить.
F>Да понятно что можно. Будешь жить в таком месте — так и консервами запасешься, на случай если на неделе вечера заняты и "все нормально, всегда так жили". Но все же по мне это идиотизм, который совсем не стоит копировать, а некоторым почему-то хочется
Не драматизируй, к этому очень быстро привыкаешь. Да и жить там на порядок комфортнее, чем у нас.
Т.е. конкретно этот режим работы магазинов это, конечно, скорее симптом, а не причина хорошей жизни, но люди которые придумали такой режим — ценят и понимают смысл комфорта, в отличии от большинства россиян.
В России нет ни одного подобного города, к примеру, для простых людей:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
F>>все сидят дома голодные. Отличная мысль.
N>В пятницу магазины до вечера работают — можно закупиться. N>И утром по субботам некоторые. На крайняк можно на заправке хотдог купить.
Сфера услуг должна работать в воскресенье. Вот в понедельник — пусть отдыхают, как было с банями в СССР.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>А где и когда простые люди должны закупаться? На фото — картинка для туристов, там живет 0,5% города.
Эээ, там живёт 90% города. Я примерно там сам жил длительное время.
Вон зацени заштатный райончик, я примерно там новый год встречал и через фьёрд любовался "сталинградом", как называют новогодний феерверк местные жители.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали: W>>>Когда хотели кружевные трусы <b>и в европу</b>, но что-то пошло не так F>...своего дебилизма хватает. Знаем. Не обязательно его копировать.
Дык посыл был про Европу и пошло все именно так как надо. Хотя я не сказал бы, что это такой уж дебилизм.
F>В том числе пожарные, полицейские, врачи, водители транспорта...
Пожарные вероятно работают, транспорт работает. Полицейские — не факт, что в каком-то большом количестве. Их вообще не сильно заметно. Врачи из экстренных служб работают, а все что терпит до понедельника не работает. Если надо трусы, то до понедельника точно без трусов ходить придется.
CC>>Все дома с семьями. Даже еду не купить.
Перед выходными все закупаются. Никто голодным не сидит и ничего страшного в этом нет.
F>все сидят дома голодные. Отличная мысль.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Не скажу за всю Европу, но в некоторых странах на выходные и праздники вообще ВСЕ отдыхает. Все дома с семьями. Даже еду не купить. Если только в некоторых спарах и то не факт.
"Я вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень велика..."
Это хорошо, ты так считаешь?
Если это таки хорошо, предлагаю пойти дальше и на выходных и праздниках отменить наземный ОТ и метро; трамваи, автобусы и тролейбусы, а также пароходы, поезда и самолеты также не должны ни вылетать, ни выходить, ни выезжать. А те, которые в пути, должны останавливаться, и отдыхать
F>>все сидят дома голодные. Отличная мысль.
N>В пятницу магазины до вечера работают — можно закупиться. N>И утром по субботам некоторые. На крайняк можно на заправке хотдог купить.
На заправке у общаги/кампуса, где жил мой брат в Лапе, нихрена нельзя было купить, хоть крайняк, хоть нет. Когда ездил к нему в гости, все с собой возил
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
N>>В России нет ни одного подобного города, к примеру, для простых людей: N>>Image: Ставангер-3.jpg
M>А где и когда простые люди должны закупаться? На фото — картинка для туристов, там живет 0,5% города.
Нет, это весь город, и они там все и живут. За какой счет? За счет климата, продают услуги и тп людям из более северных стран.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>На заправке у общаги/кампуса, где жил мой брат в Лапе, нихрена нельзя было купить, хоть крайняк, хоть нет. Когда ездил к нему в гости, все с собой возил
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
F>>В том числе пожарные, полицейские, врачи, водители транспорта... CC>Пожарные вероятно работают, транспорт работает.
Вероятность пожаров в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, само догорит?
CC>Полицейские — не факт, что в каком-то большом количестве. Их вообще не сильно заметно.
Вероятность преступлений в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, сами разберутся?
CC>Врачи из экстренных служб работают, а все что терпит до понедельника не работает. Если надо трусы, то до понедельника точно без трусов ходить придется.
Вероятность травм в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, доживут до понедельника, а если не доживут, то и не очень-то и хотелось?
CC>>>Все дома с семьями. Даже еду не купить. CC>Перед выходными все закупаются. Никто голодным не сидит и ничего страшного в этом нет.
А когда закупаться? На буднях я лично работой занят, закупаться особо некогда
Если с продуктами еще как-то решаемо на буднях, то за кружевными трусиками и прочим шмотьем я обычно в выходные выбираюсь — походить спокойно, посмотреть, примерить.
Или предлагаешь после работы спокойно этим заниматься? Я в 18-30 заканчиваю, магазины же до 19-00, не? Им же тоже надо с семьей побыть?
ЗЫ Каким-то махровым совком сейчас запахло, не кажется?
M>>На заправке у общаги/кампуса, где жил мой брат в Лапе, нихрена нельзя было купить, хоть крайняк, хоть нет. Когда ездил к нему в гости, все с собой возил
N>Студентам есть не положено.
Про студентов ты мощно задвинул. Им наукой что-ли одной насыщаться?
Ну и там во всей Лапе после семи-восьми и на выходных нихрена не купить было. В Гельсингфорсе, что характерно, почти та же шляпа, только редкие арабские шаурмячные спасали
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>ЗЫ Каким-то махровым совком сейчас запахло, не кажется?
В европах такое положение дел имеет несколько другую причину чем в СССР. У него религиозные корни.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Т.е. конкретно этот режим работы магазинов это, конечно, скорее симптом, а не причина хорошей жизни, но люди которые придумали такой режим — ценят и понимают смысл комфорта,
Ага, это очень удобно, когда за тебя решили когда в магазин ходить, а за владельца в какие дни бизнес делать. Думать не надо, и выбирать, даже на таком примитивном уровне.
N>в отличии от большинства россиян.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Но их отсутствие никак не заставляет строить человейники окна-в-окна.
Как раз на фото муравейник окна-в-окна, разве что не особо многоэтажный. Но окна при этом гораздо ближе друг к другу чем в наших многоэтажных муравейниках.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>ЗЫ Каким-то махровым совком сейчас запахло, не кажется? P>В европах такое положение дел имеет несколько другую причину чем в СССР. У него религиозные корни.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>все сидят дома голодные. Отличная мысль.
Иронизировать не надо. Надо просто съездить на 90 безвизовых дней в ФРГ или Австрию, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Вероятность пожаров в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, само догорит?
Наверно работают, но я свечку не держал и с тамошними пожарными не общался поэтому тоже могу только логически предполагать, что должны бы работать.
CC>>Полицейские — не факт, что в каком-то большом количестве. Их вообще не сильно заметно. M>Вероятность преступлений в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, сами разберутся?
Как и с пожарными я не в курсе как оно там внутри организовано, но вероятно есть достаточно камер есть лояльное население и низкий уровень преступности позволяют обходиться какой-то минимальной численностью.
M>Вероятность травм в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, доживут до понедельника, а если не доживут, то и не очень-то и хотелось?
Экстренные, конечно, работают. А перед "скорой" машинки в разные стороны порскают как тараканы от включенного света и очень сомневаюсь что кому-то придет в голову перегородить своим большим черным жипом дорогу "скорой".
Вообще, когда я писал что все отдыхают, то имел ввиду бытовуху в виде трусиков и т. п., а не спецслцужбы.
M>А когда закупаться?
Значит Европа не для тебя. Везде свои традиции.
ТС "сетовал", что что-то пошло не так, а я отметил что все пошло именно так. Что не так?
W>Сегодня в Тернополе проводится очередное заседание сессии Тернопольского горсовета. Помимо прочих вопросов, депутаты рассмотрели решение про запрет продажи нижнего белья по воскресеньям и большим праздникам на рынках и в магазинах областного центра.
W>...
W>...По его словам это не шутка и не розыгрыщ, а реальное решение депутатов тернопольсокго горсовета.
Ну правильно, пусть по безвизу в Париж на шоппинг ездят.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Как раз на фото муравейник окна-в-окна, разве что не особо многоэтажный. Но окна при этом гораздо ближе друг к другу чем в наших многоэтажных муравейниках.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
M>>А когда закупаться? CC>Значит Европа не для тебя. Везде свои традиции.
Мне тоже интересно, а когда ж тогда, согласно традициям, европейцы закупаются? С работы отпрашиваются среди дня, стараются успеть за полчаса после работы и до закрытия? Или детей после школы посылают родителям труселя покупать?
Re[2]: Это замечательно что в некоторых развитых странах
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Не скажу за всю Европу, но в некоторых странах на выходные и праздники вообще ВСЕ отдыхает. Все дома с семьями. Даже еду не купить. Если только в некоторых спарах и то не факт.
...что-то не работает по выходным. Однако к нищим задницам мира типа Украины, с никакущей экономикой ВСЕМ отдыхать это как бы... моветон что ли? Все-таки -50 дней, в которые можно было бы поднимать ВВП, из года.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Слова теоритика.
Угу, основано исключительно на знании наших муравейников и предоставленной тобой фотографии, которой ты, не иначе как, хотел что-то продемонстрировать.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
N>>Не драматизируй, к этому очень быстро привыкаешь. Да и жить там на порядок комфортнее, чем у нас.
A>В Европе жить хорошо. Умеют они обустраивать жизнь. Но режим работы магазинов — это минус, а не плюс.
Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
N>>В России нет ни одного подобного города, к примеру, для простых людей: N>>Image: Ставангер-3.jpg
M>В России и такого климата для простых людей практически нет. И?
Это вот Тронхейм. Расположен примерно на широте Архангельска. Т.е. севернее почти всех российских городов.
Вообще, оправдывать наши бытовые неурядицы климатом должно быть стыдно. Взрослые же люди.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Слова теоритика. P>Угу, основано исключительно на знании наших муравейников и предоставленной тобой фотографии, которой ты, не иначе как, хотел что-то продемонстрировать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Но их отсутствие никак не заставляет строить человейники окна-в-окна. P>Как раз на фото муравейник окна-в-окна, разве что не особо многоэтажный. Но окна при этом гораздо ближе друг к другу чем в наших многоэтажных муравейниках.
Между нашими многоэтажными муравенийками расположены огромные пустыри не потому, что так удобнее. А потому что иначе солнечного света совсем не будет.
Архитектура соразмерная человеку вызывает совсем другие ощущения комфорта.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю.
То есть цель — не соблазнять их на грех предлагая работать в субботу/воскресенье?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю. P>То есть цель — не соблазнять их на грех предлагая работать в субботу/воскресенье?
Я сейчас не помню, в чём мотивы, в том числе экономического характера — но да, люди имеют право жить хорошо и не гоже вводить лишние соблазны.
Со своей стороны хочу заявить, что меня такой режим ни капли не смущал — т.к. там жизнь достаточно размеренная получается (что в частности неплохо для здоровья и пресловутого долголетия). И вот молодёжь по всяким клубам/пабам тусит, где есть что перекусить, а взрослые просто думают больше, чем на 1 день вперёд. Благо подукты качественные, бытовая техника хорошая: по моему опыту у меня в разных местах было классом выше вообще всё, от унитазов, до холодильников. В России я подобный уровень лично видел только у одной знакомой дочки богатого нефтяника (реально богатого), а там — у всех, у кого был. Удобное жильё, оформленные дороги (у нас это крайняя редкость и только в центре города) и т.п.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Знаешь фразу про устрицы?
Я не спорю про уровень комфорта.
Было очень простое утверждение "Но их отсутствие никак не заставляет строить человейники окна-в-окна"
На твоем фото, а тем более на фото приведенном Kerk http://rsdn.org/forum/flame.politics/7173187.1
, таких мурвейников, как раз окно-в-окно, полно. Да фото красивые, навевают мысли о комфортной жизни, но всмотрись. Разумеется жизнь "окно-в-окно" не единственный признак комфортной жизни, о которой как раз спорить не собираюсь, но зачем так палиться?
К слову, спорить о комфорте не буду уже, потому как ты считаешь комфортной жизнь с закрытыми в нерабочее время магазинами. Бессмысленный разговор.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Между нашими многоэтажными муравенийками расположены огромные пустыри не потому, что так удобнее.
Между нашими муравейниками должны быть не пустыри или автостоянки, а деревья, газоны, детские площадки, тогда наши муравейники будут несомненно лучше цветастого ужаса с твоей и Найка фотографий.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Между нашими многоэтажными муравенийками расположены огромные пустыри не потому, что так удобнее. P>Между нашими муравейниками должны быть не пустыри или автостоянки, а деревья, газоны, детские площадки, тогда наши муравейники будут несомненно лучше цветастого ужаса с твоей и Найка фотографий.
Безусловно у наших муравейников есть потенциал, чтобы стать менее отвратительными, но они никогда не будут лучше хорошей плотненькой малоэтажной застройки. Се ля ви.
, таких мурвейников, как раз окно-в-окно, полно. Да фото красивые, навевают мысли о комфортной жизни, но всмотрись. Разумеется жизнь "окно-в-окно" не единственный признак комфортной жизни, о которой как раз спорить не собираюсь, но зачем так палиться?
Вот такого вот ничем не оправданного ада нет:
Город есть город, но самое близкое что есть к подобному ужасу — это самый центр города (где оно всё-равно красивее), а в остальном виды примерно такие:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Безусловно у наших муравейников есть потенциал, чтобы стать менее отвратительными, но они никогда не будут лучше хорошей плотненькой малоэтажной застройки. Се ля ви.
Плотненькая застройка — ужас во всех проявлениях.
Мне пофиг сколько соседей у меня сбоку/сверху/снизу один или десять. Но когда в трех метрах от моего окна под 45 градусов по направлению взгляда одно окно, прямо через 15 метров еще десять, и все вокруг в этих окнах, мне совсем не пофиг, несмотря на веселенькую раскраску стен.
Как живут люди во внутренних помещениях ангаров слева на противоположном берегу речки/канала совсем непонятно.
M>Мне тоже интересно, а когда ж тогда, согласно традициям, европейцы закупаются? С работы отпрашиваются среди дня, стараются успеть за полчаса после работы и до закрытия? Или детей после школы посылают родителям труселя покупать?
Магажины работают до 9-10 вечера пн-сб. Как то не вижу я трудностей в закупках
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Между нашими муравейниками должны быть не пустыри или автостоянки, а деревья, газоны, детские площадки, тогда наши муравейники будут несомненно лучше цветастого ужаса с твоей и Найка фотографий.
Не будет конечно, это исключено.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Не скажу за всю Европу, но в некоторых странах на выходные и праздники вообще ВСЕ отдыхает. Все дома с семьями. Даже еду не купить. Если только в некоторых спарах и то не факт.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Безусловно у наших муравейников есть потенциал, чтобы стать менее отвратительными, но они никогда не будут лучше хорошей плотненькой малоэтажной застройки. Се ля ви.
P>Плотненькая застройка — ужас во всех проявлениях. P>Как живут люди во внутренних помещениях ангаров слева на противоположном берегу речки/канала совсем непонятно.
Нормально живут. Частенько даже шторы не закрывают.
Может быть не совсем нормально скорее восприятие окружающего мира как чего-то враждебного? В российских городах трудно встретить человека сидящего на открытом балконе и пьющего чай, просто отдыхающего. Все хотят спрятаться. Возможно, как раз потому что эта вот муравейниковская среда морально давит и хочется уединения? Я когда жил в таких вот маленьких "окна-в-окна" домиках чувствовал себя вполне комфортно.
Жить в особняке в собственном лесу конечно еще лучше и комфортнее. Но на фотографиях вся суть в архитектуре соразмерной человеку. Вот что создает комфорт.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Нормально живут.
Привыкнуть ко всему можно, и в многоместных тюремных камерах люди годами живут
K>Частенько даже шторы не закрывают.
У этих ангаров противоположная беда — площадь этажа настолько велика, что непонятно как там люди живут, или квартиры с большим количеством комнат большинство из которых без окон совсем, или там гигантские комнаты с маленькими оконцами вдалеке, или большая часть квартир совсем без окон. На нежилые здания не похожи.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Нормально живут. P>Привыкнуть ко всему можно, и в многоместных тюремных камерах люди годами живут
Конечно. Но что же мешает нашим людям использовать балкон как открытую зону отдыха? Откуда эта вот тяга застеклить все, закрыть, спрятаться? Только не говори, что климат. В Норвегии полно квартир и с балконами, и местами даже с террасами.
Я считаю, что все объясняется тем, что у нас на улицах дискомфортно, поэтому хочется спрятаться и устроить себе уютную нору отдельно от всех.
K>>Частенько даже шторы не закрывают. P>У этих ангаров противоположная беда — площадь этажа настолько велика, что непонятно как там люди живут, или квартиры с большим количеством комнат большинство из которых без окон совсем, или там гигантские комнаты с маленькими оконцами вдалеке, или большая часть квартир совсем без окон. На нежилые здания не похожи.
А, понял. Про эти здания не могу ничего сказать. Не был внутри. Вполне возможно, что они исторические и их нельзя перестраивать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У этих ангаров противоположная беда — площадь этажа настолько велика, что непонятно как там люди живут, или квартиры с большим количеством комнат большинство из которых без окон совсем, или там гигантские комнаты с маленькими оконцами вдалеке, или большая часть квартир совсем без окон. На нежилые здания не похожи.
Каких именно ангаров?
Я довольно долго жил в квартире (не в доме), где главный зал был примерно с 3 типичных российских комнаты + некоторое количество комнат поменьше. В этом зале была кухня, место для обеденного стола, диван с телеком. Панорамное окно и выход на балкон. В маленьких комнатах мы и дети спали, + ещё кабинет. На этаже, за пределами квартиры, была ещё одна площадка с уличными диванами и столиками, где можно было посидеть на улице. Дом пятиэтажный, но подземный и первый этаж отводились для парковки и стоматологии. Это был наверное самый большой жилой дом к городе.
K>Конечно. Но что же мешает нашим людям использовать балкон как открытую зону отдыха? Откуда эта вот тяга застеклить все, закрыть, спрятаться? Только не говори, что климат. В Норвегии полно квартир и с балконами, и местами даже с террасами. K>Я считаю, что все объясняется тем, что у нас на улицах дискомфортно, поэтому хочется спрятаться и устроить себе уютную нору отдельно от всех.
Я лоджию застеклил, потому что голуби всё засрали. Ну да, я спрятался от дискомфорта, от злого противнего окружающего мира
A>>В Европе жить хорошо. Умеют они обустраивать жизнь. Но режим работы магазинов — это минус, а не плюс.
N>Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю.
Меня еще в СССР это интересовало — для кого работают магазины с 9 до 19, когда все остальные тоже так работают
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Конечно. Но что же мешает нашим людям использовать балкон как открытую зону отдыха? Откуда эта вот тяга застеклить все, закрыть, спрятаться? Только не говори, что климат. В Норвегии полно квартир и с балконами, и местами даже с террасами. K>>Я считаю, что все объясняется тем, что у нас на улицах дискомфортно, поэтому хочется спрятаться и устроить себе уютную нору отдельно от всех.
M>Я лоджию застеклил, потому что голуби всё засрали. Ну да, я спрятался от дискомфорта, от злого противнего окружающего мира
Ох уж эти суровые русские голуби. Нигде больше таких нет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Впрочем pageid сам пояснит
Похоже это какие-то "офисные центры" начала прошлого века. Часть новые, видимо на месте снесенных старых, часть старые, покрашены хорошо
Ты небоись.Без тебя никто ни умереть Ты будешь страдать, напрягаться, но ничего не изменится. Потому. что ты лузер.Говнись. Списки.Но все останется по-прежнему.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это вот Тронхейм. Расположен примерно на широте Архангельска. Т.е. севернее почти всех российских городов.
K>Image: 1200px-Nidelva_utløp_Trondheim.jpg
Первый ряд вдоль воды не только окна в окна, а стенка в стенку. Ужас! ))
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
K>>Это вот Тронхейм. Расположен примерно на широте Архангельска. Т.е. севернее почти всех российских городов.
K>>Image: 1200px-Nidelva_utløp_Trondheim.jpg
P>Первый ряд вдоль воды не только окна в окна, а стенка в стенку. Ужас! ))
Ну так-то вообще застройка стенка в стенку вполне традиционна для европейских городов
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
M>>>А когда закупаться? CC>>Значит Европа не для тебя. Везде свои традиции.
M>Мне тоже интересно, а когда ж тогда, согласно традициям, европейцы закупаются? С работы отпрашиваются среди дня, стараются успеть за полчаса после работы и до закрытия? Или детей после школы посылают родителям труселя покупать?
В Германии, похоже, закупаются по субботам. Торговые центры работают, может и не допоздна. Продуктовые супермаркеты могут до 8-ми вечера. Там бывают и труселя, мужские точно видел.
В воскресенье можно найти что-то работающее в центре, возле вокзалов. Макдональдс, какие-то другие кафешки. Ресторны могут также работать. Также на заправках можно много чего купить, не только из еды. Но кружевных трусов на заправках не видел, это действительно проблема.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Первый ряд вдоль воды не только окна в окна, а стенка в стенку. Ужас! ))
Окна в воду — это бесподобный вид, а ленточная застройка — намного лучше хрущёб.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Вот смотри это сраный выбранный случайно как северный российский город Петрозаводск. P>Вот на это P>https://www.google.com/maps/@61.7588898,34.3247606,3a,75y,245.54h,88.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgGO6A6Unwk184_BwjLdi_w!2e0!7i13312!8i6656
Ага, меня подобная застройка тоже всегда раздражала — очень русское явление: разные дома, стоят в разнобой, никакого общего плана. Уродские грязные и неоформленные дороги.
P>при желании не жить в муравейнике, и при наличии средств, разумеется, недурно было бы поменять этот самый муравейник, но не это же
Ты это не сравнивай с тем, что в цивилизованных странах. Вышепоказанные фотки — это прямо город-город, практически центр.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Я считаю, что все объясняется тем, что у нас на улицах дискомфортно, поэтому хочется спрятаться и устроить себе уютную нору отдельно от всех.
M>>Я лоджию застеклил, потому что голуби всё засрали. Ну да, я спрятался от дискомфорта, от злого противнего окружающего мира
K>Ох уж эти суровые русские голуби. Нигде больше таких нет.
Идиотка бабка этажом выше подкармливала, а срали они у меня. В принципе, можно было бизнес открывать по продаже гуано
Бабка вроде померла, но на застекленной лоджии стало почище. Нормальный пол, опять же, постелил, не боясь, что он сгниет через зиму, и тп. А когда хочется простора, я сдвигаю секции застекления и наслаждаюсь им. В принципе, все лето так и стоит открытая
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Ага, меня подобная застройка тоже всегда раздражала — очень русское явление: разные дома, стоят в разнобой, никакого общего плана. Уродские грязные и неоформленные дороги.
Да не в застройке дело — дома как раз нормальные. И дороги вполне себе. И даже трава выкошена. Впечатление портят ржавые убогие заборчики, асфальт во дворах и тотальное отсутствие цветов (хотя хз, может время года такое). Нет, ну блин, на дом денег хватило, а на забор покрасить нет?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ага, меня подобная застройка тоже всегда раздражала — очень русское явление: разные дома, стоят в разнобой, никакого общего плана.
Тогда понятно. "Кошелев проект" твой идеал, во всех отношениях.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Ага, меня подобная застройка тоже всегда раздражала — очень русское явление: разные дома, стоят в разнобой, никакого общего плана. P>Тогда понятно. "Кошелев проект" твой идеал, во всех отношениях.
Устрицы! Альтернативой кусочку кала не обязан быть другой кусочек той же субстанции.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Устрицы!
Да ладно Это всего лишь вывод из твоих же слов. Ну может отчасти Kerk'а
Идеал — малоэтажная, плотненькая, однообразная застройка, где можно заглядывать в окна соседа. Да ладно, можно, — вынужден!
И пока красиво ярко раскрашенная. Хотя может уже и облез кошелев проект
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Устрицы! P>Да ладно Это всего лишь вывод из твоих же слов. Ну может отчасти Kerk'а P>Идеал — малоэтажная, плотненькая, однообразная застройка, где можно заглядывать в окна соседа. Да ладно, можно, — вынужден! P>И пока красиво ярко раскрашенная. Хотя может уже и облез кошелев проект
Нет не ладно. Я так вижу (не утверждаю, что оно так и есть, просто с моей точки зрения оно видится так), что ты всю жизнь ездил на запорах и лисапедах. И на фоне этого до тебя пытаются донести идею, что бывают мерседесы. И тебя кидает между знакомыми альтернативами: либо обычный облезлый запор, либо заниженая приора. А представить, что бывают комфортные города, построенные по единому плану, цель которого обеспечить комфорт, красоту и эстетичность — не получается, т.к. ты никогда такого не видел вживую — в России таких нет даже близко (я не видел, хотя много где был).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нет не ладно. Я так вижу (не утверждаю, что оно так и есть, просто с моей точки зрения оно видится так), что ты всю жизнь ездил на запорах и лисапедах.
Пишу о вполне конкретных и оцениваемых критериях — влиянии этажности, вида из окон, неприятии абсолютного однообразия, необходимости деревьев и зелени в городе и в виде из окна. О причинах столь привлекательного вида на тех фотографиях.
Ты же решил ответить прикладной флеймологической психологией и заявлением о лучшем знании жизни. Да охотно я верю — в городках налажена размеренная комфортная жизнь. Но ведь фотографии были приведены не для доказательства этого. А если еще вспомнить (последний раз) твой об "окно-в-окно"
Ромашка и тот содержательней выступил, некрашеные заборы не добавляют привлекательности. Угу, некрашеные советские панелки тоже не добавляют привлекательности российским городам, и неасфальтированые со времен постройки домов дороги во дворах, а тем более газоны размешенные ставшими бесчисленными автомашинами
Но ты то же хотел рассказать как хороша малоэтажная, плотная "окно-в-окно", и максимально однообразная застройка для городов и их центров. Никак иначе написанное тобою понять невозможно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>Нет не ладно. Я так вижу (не утверждаю, что оно так и есть, просто с моей точки зрения оно видится так), что ты всю жизнь ездил на запорах и лисапедах. P>Пишу о вполне конкретных и оцениваемых критериях — влиянии этажности
Где пишешь?
P>вида из окон
Аналогично. К тому же — как это вполне конкретно оценить? Я вот могу вполне конкретно заявить, что в нас везде виды отвратные, кроме отдельных точек, по сути. И на фоне моих визитов в пару десятков стран — могу заявить, что такая отвратность уникальна — нигде больше такого массового нет.
P>О причинах столь привлекательного вида на тех фотографиях.
Причина в том, что там заботятся о людях, а у нас — нет, и это считается нормой для тех, кто не выезжал из страны на пожить. А все кто выезжал — называют это уродством.
P>Ты же решил ответить прикладной флеймологической психологией
Я ответил по существу, на основании моего жизненного опыта, включающего визиты нескольких десятков стран в разных частях Евразии совокупностью несколько лет.
А именно, что ты демонстрируешь довольно типичные реакции связанные с теоретизированием.
P>А если еще вспомнить (последний раз) твой об "окно-в-окно"
Пойми, человейник-к человейнику это совсем не то же самое, что вид на красивые домики и улицы, даже если случайно окно в одном доме оказалось на против окна в соседнем.
P>Ромашка и тот содержательней выступил, некрашеные заборы не добавляют привлекательности. Угу, некрашеные советские панелки тоже не добавляют привлекательности российским городам
Да я по последним наблюдениям за Питером — уже решил, что советские 5этажки выглядят лучше современных зданий. Потому, что они не такие давящие = единственный минус это отсутствие лифтов.
P>Но ты то же хотел рассказать как хороша малоэтажная, плотная "окно-в-окно", и максимально однообразная застройка для городов и их центров.
Я даже намёков таких не делал.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P> и максимально однообразная застройка для городов и их центров.
Вот если ты присмотришься к фотографиям, которые здесь выложены, и ссылкам на street view, ты увидишь, что все дома как правило отличаются друг от друга. Они не одинаковые. И эту разницу можно разглядеть глазами, без квадрокоптера. Это тоже фактор комфорта. Во-первых, когда идешь, интересно глазеть по сторонам. Во-вторых, на таких улицах проще ориентироваться, ибо есть за что зацепиться взгляду.
Захочется ли тебе с девушкой погулять вот этой улице?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вот если ты присмотришься к фотографиям, которые здесь выложены, и ссылкам на street view, ты увидишь, что все дома как правило отличаются друг от друга. Они не одинаковые. И эту разницу можно разглядеть глазами, без квадрокоптера. Это тоже фактор комфорта. Во-первых, когда идешь, интересно глазеть по сторонам. Во-вторых, на таких улицах проще ориентироваться, ибо есть за что зацепиться взгляду.
Да, это так.
Но у Найка вызвало неприятие разнообразие домов на улице с новыми частными домами в Петрозаводске, ссылку на street view я приводил. Не исключено, что это от желания "и до столба докопаться", но ведь логично же прийти к выводу, что однообразие — требование Найка к жилищному строительству.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>Вот если ты присмотришься к фотографиям, которые здесь выложены, и ссылкам на street view, ты увидишь, что все дома как правило отличаются друг от друга. Они не одинаковые. И эту разницу можно разглядеть глазами, без квадрокоптера. Это тоже фактор комфорта. Во-первых, когда идешь, интересно глазеть по сторонам. Во-вторых, на таких улицах проще ориентироваться, ибо есть за что зацепиться взгляду. P>Да, это так. P>Но у Найка вызвало неприятие разнообразие домов на улице с новыми частными домами в Петрозаводске, ссылку на street view я приводил. Не исключено, что это от желания "и до столба докопаться", но ведь логично же прийти к выводу, что однообразие — требование Найка к жилищному строительству.
На том фото из Петрозаводска все не так плохо, имхо. Там конечно неухожено всё, но в целом лучше, чем часто бывает. По крайней мере там не видно откровенной цыганщины и жутких синих заборов в человеческий рост из металлической вагонки.
Но это трудно назвать городской застройкой в любом случае. В центре города так не бывает, это классический пригород.
P.S. К слову о заборах. Это тоже в тему разговора об окна-в-окна ведь. Кто-то огораживает свои 6 соток так, что плохо видно солнце, а кому-то и с весьма символическим забором нормально живется. К счастью вторых у нас все больше и больше.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>В России нет ни одного подобного города, к примеру, для простых людей: N>>Image: Ставангер-3.jpg
M>А где и когда простые люди должны закупаться? На фото — картинка для туристов, там живет 0,5% города.
В субботу магазины работают до 22:00, да и по середине недели тоже.
Перед праздниками да, надо закупаться.
Люди, которые работают в магазине тоже хотят дома встретить НГ или Рождество, а не за кассой. В этом весь смысл.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Первый ряд вдоль воды не только окна в окна, а стенка в стенку. Ужас! ))
Да сейчас в РФ эти Таунхаузы строят, там тоже стенка в стенку. И ничего, народ покупает и доволен. Все равно как-никак свой дом.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вероятность пожаров в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, само догорит?
Пожарники работают круглосуточно.
M>Вероятность преступлений в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, сами разберутся?
Полиция работает круглосуточно.
M>Вероятность травм в выходные дни ниже, чем в рабочие? Или нехай, доживут до понедельника, а если не доживут, то и не очень-то и хотелось?
Скорая работает, больницы работают круглосуточно.
M>А когда закупаться? На буднях я лично работой занят, закупаться особо некогда
Магазины до 22:00, в субботу до 22:00
M>Если с продуктами еще как-то решаемо на буднях, то за кружевными трусиками и прочим шмотьем я обычно в выходные выбираюсь — походить спокойно, посмотреть, примерить.
В субботу до 20:00 работают магазины со шмотьем. Время предостаточно. Плюс в Европе очень развита покупка шмоток онлайн. Заказываешь, дома спокойно меряешь, что не подошло — отправляешь назад. Оплачиваешь по факту только то, что оставил себе.
Есть, конечно, онлайн магазины где платишь при заказе, потом они делают возврат денег, если не подошло.
M>ЗЫ Каким-то махровым совком сейчас запахло, не кажется?
Нет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нет не ладно. Я так вижу (не утверждаю, что оно так и есть, просто с моей точки зрения оно видится так), что ты всю жизнь ездил на запорах и лисапедах. И на фоне этого до тебя пытаются донести идею, что бывают мерседесы. И тебя кидает между знакомыми альтернативами: либо обычный облезлый запор, либо заниженая приора. А представить, что бывают комфортные города, построенные по единому плану, цель которого обеспечить комфорт, красоту и эстетичность — не получается, т.к. ты никогда такого не видел вживую — в России таких нет даже близко (я не видел, хотя много где был).
Давай ты дашь определение твоему пониманию комфорта. Без него все это просто треп пустой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Я тоже так думал когда прилетал в Верону в ВС. Фиг там, заправки работали (емним без людей) а все забегаловки были закрыты нафиг. Сурпрайз.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Не драматизируй, к этому очень быстро привыкаешь. Да и жить там на порядок комфортнее, чем у нас.
A>>В Европе жить хорошо. Умеют они обустраивать жизнь. Но режим работы магазинов — это минус, а не плюс.
N>Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю.
Очень странная идея. Почему бы людям не поработать в выходные и не отдохнуть среди недели? Я люблю работать в воскресенье. На работу быстро доезжаешь, никаких пробок, никто на работе не отвлекает, тишина, производительность очень высокая выходит. А потом среди недели идёшь куда-то, куда в выходные лучше не ходить. И дешевле и народу меньше. Я не очень понимаю в чём смысл отдыхать именно в субботу-воскресенье.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>>Не драматизируй, к этому очень быстро привыкаешь. Да и жить там на порядок комфортнее, чем у нас.
A>>>В Европе жить хорошо. Умеют они обустраивать жизнь. Но режим работы магазинов — это минус, а не плюс.
N>>Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю.
A>Очень странная идея. Почему бы людям не поработать в выходные и не отдохнуть среди недели? Я люблю работать в воскресенье. На работу быстро доезжаешь, никаких пробок, никто на работе не отвлекает, тишина, производительность очень высокая выходит. А потом среди недели идёшь куда-то, куда в выходные лучше не ходить. И дешевле и народу меньше. Я не очень понимаю в чём смысл отдыхать именно в субботу-воскресенье.
Зачем людам в нормальных городах работать в воскресенье? В рабочие дни пробок особо нет, на работе друг к другу относятся с уважением и не отвлекают по всякой мелочи, тишина, производительность высокая. Потом в выходные идешь куда-нибудь. Чуть дороже, но людей не так уж много, так как хорошая и развитая инфраструктура вокруг.
А если строить как сейчас, двадцатиэтажки окна в окна, то пробки гарантированы и куда не придешь, будет куча толпы.
N>Там предполагается, что персонал магазинов — тоже люди. Идея странная, понимаю.
Однако, шаурмячницы-кафе-рестораны по выходным и праздникам работают только в путь
"Комфортно жить"...
Вот, например, наш деревенский "МФЦ" работает с 7:00 до 17:00 — и, разумеется, в субботу/воскресенье/праздники закрыт.
Ладно нам, "белым людям"-программистам, обычно не проблема отпроситься с работы на часок. А что делать рабочему люду? Человеку нужно каждый день самое позднее в 7:00 сесть на трамвай, чтобы успеть к 8:00 на работу, потом стоять за конвейером 8 часов, плюс перерывы — таким образом, раньше 17:30 он домой не попадет. Получается, ему нужно брать отпуск минимум на полдня, а то и на день, либо с кем-то меняться...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
SH>Магажины работают до 9-10 вечера пн-сб. Как то не вижу я трудностей в закупках
Да, но стоит отметить, что это только последние лет 10 так. А до этого было в будни до 18, по субботам до 16 или типа того.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Зачем людам в нормальных городах работать в воскресенье? В рабочие дни пробок особо нет, на работе друг к другу относятся с уважением и не отвлекают по всякой мелочи, тишина, производительность высокая.
У меня на работе люди тоже друг к другу относяся с уважением. Но чудес не бывает, чем больше людей, тем шумнее.
P>Потом в выходные идешь куда-нибудь. Чуть дороже, но людей не так уж много, так как хорошая и развитая инфраструктура вокруг.
А кто при этом обслуживает в выходные? Забота о людях касается только продавцов некоторых магазинов?
P>А если строить как сейчас, двадцатиэтажки окна в окна, то пробки гарантированы и куда не придешь, будет куча толпы.
Двадцатиэтажки это отдельная тема. И в России от этого никуда не деться. Но в Европе тоже хватает мест, где в будни лучше.
об "окно-в-окно"
