Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
N>>С Путиным можно много почему воевать, но вот в конкретно этом вопросе он совершенно прав и те, кто ему противостоят тут — по сути выступают против блага страны.
K>Ты так считаешь, я считаю иначе. Если ты ничем кроме истерики свою точку зрения подкрепить не можешь, то лучше скролль дальше.
Я с майданутыми уже наобщался, вы принципиально не способны принять объективные факты.
Выдержим любые лишения, которые будут внутри страны — меньше потреблять продуктов, меньше электричества, я не знаю, еще какие-то вещи, к которым мы все привыкли.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Голосуют же, значит население все устраивает.
Голосуют, потому что остальные ещё хуже.
Все мы помним Ельцина и его пенсии.
Возраст там был нормальный,
но размер пенсии был такой, что проще умереть.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Блин, шиза какая-то. Ау, у нас треть страны пенсионеры. Тут куча уродов поуезжали в другие страны, вместо того, чтобы тут налоги платить и пенсионеров содержать.
Так вот и задай этим людям тут вопрос. Они тут есть и не в малом количестве. Особенно следует этот вопрос задать патриотам заграничным.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>Инвалиды к пенсии по хорошему отношения иметь не должны. N>Но имеют и их кормят с тех же самых денег.
Ничто не мешает разделить. Более того: их смешенее это глупость, т.к. принцип формирования и функционирования у них совсем разный.
Пенсии — из накопительного пенсионного фонда, пособия — из бюджета.
N>>>Т.е. подобное сравнение со всех сторон ложно и тупо. S>>Среднее время дожития (ужасный термин, но какой есть) вполне объективная величина. N>Оно суть вопроса замыливает.
Оно суть вопроса отражает очень точно: сколько времени жить на пенсию.
N>>>Сравнивать нужно количество работающих к количеству пенсионеров. S>>Да сравнивай что тебе нравится N>Тут вопрос не в том, что нравится, а в том, что вопрос сложный и хороших путей нет — все плохие.
Ты упорно споришь сам с собой: повышение пенсионного возраста это не плохо и не хорошо само по себе. Вот отсутствие накопительной пенсии в капиталистическом государстве — это глупость.
S>>В Норвегии вот на пенсии живут в среднем 20 лет, в Росси — раза в два меньше. N>Сколько хотят — столько и живут.
А-а-а... Юношеский максимализм-радикализм еще не прошел...
N>Но у нас пенсионеров в 10 раз больше, чем всех норвегов вместе взятых. N>И доля пенсионеров у нас раза в 3-4 выше. Поэтому норвеги могут делать что хотят — к нам это никак не относится, тут сугубо своя жёсткая проблема, которую нужно решать.
Еще раз: проблема не в пенсионном возрасте или количестве пенсионеров, проблема в принципах формировании пенсии и принятии решений.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>В стране 92 процента врагов: https://lenta.ru/news/2018/06/14/rus_age/ ARK>>
N>Я уже давно понял, что ты не в состоянии критически мыслить, можешь не повторять.
Жаль. Ну ладно, со мной всё ясно. Однако есть вполне объективный факт, что в стране 92% людей, являющихся, по твоему определению, полоумными, уродами и в чем-то даже врагами. Cпособен ли ты принять это принципиально
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
N>>Очевидно не платили особенно.
D>Конечно не платили. Правда не платили тем кому 20 лет. Остальные платили и не мало.
ты в курсе, сколько у нас было белых зп раньше? А сколько их сейчас? Особенно умиляет слово "не мало". У нас все мало платят, даже те, кто работает в белую.
И с чего ты взял, что умершие в молодом возрасте усиленно и честно работали, а не бухали или наркоманили?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
N>>P.S. N>>ИМХО те, кто в этой теме воет, что типа это повышение что-то плохое — просто не в ладах с элементарной математикой и здравым смыслом. _>Здравый смысл подсказывает, что когда правила игры часто менются, то ты играешь с жуликом. И математика тут не нужна, что бы это осознать. Но ты считай выигрышь, используй элементарную математику
Надо исходить из того, что пенсии не будет. Готовиться работать до тех пор, пока здоровье позволяет, ну и иметь накопления на "дожитие".
Потому что даже если пенсия будет, нафиг так жить?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну к чему ты это сказал? Накопительная пенсия — бред.
Ну т.е. тебя полностью устраивает, что твоя пенсия будет в 20-30 меньше твоей ЗП? Ты считаешь такую систему жизнеспособной? Ок.
N>>>И в целом у тебя в этом вопросе роль негативная, поэтому мнение не очень интересная. S>>Очень любопытно что ты имеешь в виду. Я пенсионныф фонд РФ потратил? N>Ты его непополнил и не собираешься.
Как-то не тянет на "негативную роль"
С 18 до 29 лет платил налоги в РФ если что.
N>Я понимаю, т.к. в последние годы посмотрел на систему изнутри. А у тебя абалакизация идёт, поэтому всё чаще чушь пишешь.
Ты навешиваешь ярлыки, но в упор не замечаешь того, что тебе пишут
Повышение само по себе абсолютно не проблема, проблема в непрозрачности пенсионной системы, в реальных мотивах государста, которые не совпадают с мотивами людей, в отсутствии возможности повлиять на решение.
H>Хочу обратить внимание — я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет. Нужно просто стимулировать людей, которые считают, что после выхода на пенсию они могут продолжать работать. Но ущемлять пенсионные права нельзя.
H>Угадайте, кто сказал?
Жду комментария от главохранителя Берсерка.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
NB>>Вопрос личного характера: как ты будешь относиться к человеку, который тебе говорит что при нем этого не будет, а через несколько лет забивает на то что говорил?
Б>Ты про это?
да.
хотел узнать лично твое отношение.
Б>За 13 лет видимо взгляды или факторы поменялись. Но мог бы и признать конечно, что-то вроде "был не прав". Или по твоему он должен был держать обещание любой ценой?
ну, меня так учили...
иначе как можно ожидать от других того же.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>А можно вот как-то и продолжительность не уменьшать, и пенсионный возраст не повышать? D>Вот я не понимаю, почему надо изымать деньги из Пенсионного Фонда, когда на Рублёвке строятся новые усадьбы. Ведь на какие-то деньги эти усадьбы строятся? Вот и деньги для Пенсионного фонда. D>Пока в России продают хоть одну машину премиум-класса, значит, кто-то её покупает, значит, у этого кого-то есть деньги для Пенсионного Фонда. D>А не у пенсионеров с средней пенсией в 13.2 тысячи рублей.
Ты так говоришь как будто у тебя ЗП 40 т.р....
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну вот смотри, средняя продолжительность жизни мужчин в России 66,5 лет. Т.е. средний мужчина будет получать пенсию всего 2 года. D>средняя продолжительность жизни мужчин в Нидерландах 77 лет, а значит пенсию там будут получать 10 лет средний мужчина.
D>Не находишь, что разница в 5 раз это как то слишком много? Или может быть в Нидерландах люди имеют и стаж рабочий в 5 раз больше?
Ну Нидерланды тоже на месте не стоят, борются с этим как могут — например здесь разрешена добровольная эвтаназия после 70ти
Еще рассматривают закон в ограничении в медицинской помощи людям после 70ти ... поскольку : " как показали последние исследования люди после 70ти не очень хотят жить"
( я представляю если у нас о таком заклне хотябы подумали )
хотя люди платили всю свою жизнь самую дорогую и бесполезную медицинскую страховку в европе.
K>>чувак, большинство пенсионеров путешествуют по миру, потому что дома пенсии мало, а не потому, что ее много K>>не благодари
K>И на какие же шиши они путешествуют-то тогда?
на пенсию
совсем жизни не знаешь
живешь в своей золотой клетке
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
N>>Во-первых, эти значения не так считаются, совсем — поэтому твоё сравнение глубоко ложно и глупо. Во-вторых, у нас есть конкретное число пенсионеров — треть населения страны.
D>Так выложи свои умные подсчеты.
D>И мне на число пенсионеров как то насрать, это проблема государства, почему допустили такой дисбаланс.
Что я услышал:
— меня не интересуют факты!
— хочу-хочу-хочу!
— государство должно было отстреливать пенсионеров и поддерживает выездные визы.
N>>В-третьих, в нищей Испании средний налог, средний! больше, чем средняя зп в России. В Нидерландах оно ещё в разы больше. Ты хотя бы эти пресловутые 100К в месяц отстёгиваешь?
D>Вот вот, пусть опднимают ЗП в России тогда.
Кто, кто блин поднимает? У нас рынок, зп образуются рынком. Судя по этому форуму — у нас 92% дебилов, которые не могут создать больших зп, поэтому нельзя собрать много денег на пенсии. Иди, блин, и поднимай зп, я в шоке вообще.
D>Или ты хочешь что бы ЗП была Российской, а налог в абсолютном выражении Европеским?
Так тут же каждый второй высказался, что хотят как в Европе. Программисты — пусть платят европейские налоги. Ах, нет, хочется в бюджете много денег, но так, чтобы их не платить? А потом тут отдельные личности удивляются, чего это я бешусь?
D>Такие тупые сравнения я часто слышу от чиновников, типа у нас бензин самый дешевый, так пусть они его в отношении средней ЗП считают. А то цену бензина сравнивают по абсолютным цифрам, а ЗП никак не сравнивают. Отличная подмена понятий.
Тут подмена понятий только с твоей стороны.
N>>А то тут у нас IT-штники ноют, а ведь они реально меньше других отчиляют в большинстве своём, и в десятки раз меньше, чем в тех странах, где большие пенсии. D>Секунду, у нас ИТ отчисляют 13%, а в других странах 13% * 10 ? Это типа всю ЗП отдают и еще 30% из кармана? А не врешь?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Так вот и задай этим людям тут вопрос. Они тут есть и не в малом количестве. Особенно следует этот вопрос задать патриотам заграничным.
Не прозрачность принимаемых решений типа обсуждаемого и есть одна из причин.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
K>>А я мог бы придумать еще больше аргументов, но ты слишком тупой, чтобы понять, так что не буду!
N>Иди поскачи на майдане.
Нет, ты! Нет, ты сам дурак!
Давай еще разок, на новый круг чтоб.
Ну ладно, со мной всё ясно. Однако есть вполне объективный факт, что в стране 92% людей, являющихся, по твоему определению, полоумными, уродами и в чем-то даже врагами. 
ты в курсе, сколько у нас было белых зп раньше? А сколько их сейчас? Особенно умиляет слово "не мало". У нас все мало платят, даже те, кто работает в белую.
