65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
https://habr.com/post/413433/

1. Интересно работать в другой стране/международном коллективе — 82%

2. Более высокая зарплата — 73%

3. Больше карьерных возможностей — 60%

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
xma>https://habr.com/post/413433/

xma>

xma>1. Интересно работать в другой стране/международном коллективе — 82%
xma>2. Более высокая зарплата — 73%
xma>3. Больше карьерных возможностей — 60%

Ну бывает, почему нет.
Только название неправильное у статьи и твоей темы тоже. По тексту — реально не IT-специалисты, а "молодые IT-специалисты". Не знаю, как сильно это влияет на результат, но скорее всего прилично. Пока ты молод, всегда хочется поездить и посмотреть где что как и фактор любопытства сильный, а привязок локальных мало. Потом это несколько меняется.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

Так за чем дело стало?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

Неправильный заголовок. Надо так: "35% российских IT-специалистов не хотят работать за рубежом"

и это они еще не посчитали тех, кто хочет неработать зарубежом

Так не пойдёт. Ни вброса, ни хайпа.

А ведь в той же статье:

На сегодняшний день около половины аудитории русскоязычного «Хабрахабра» приходит из-за рубежа и кажется, что эта доля растёт

т.е. уже очень многие завели трактор и уехали. Страна теряет кадры.

Самые популярные страны для переезда:

США

Германия

Великобритания

На первом месте самая осуждаемая на этом форуме западная страна. Если они такие плохие, то почему туда так стремятся?

Отметим, что недавно на «Хабрахабре» публиковалось субъективное сравнение медианных зарплат IT-специалистов в 22 странах мира (по специальности Senior Software Engineer) за вычетом подоходного налога и после применения индекса стоимости жизни.

Применённый ИСЖ включает в себя жильё, питание, проезд, но не учитывает траты на путешествия, покупку автомобилей и удовольствия.

Украина (Киев) — $207 500

Беларусь (Минск) — $141 700

Израиль (Тель-Авив) — $103 200

Я так понимаю это как с погодой. "+20, ощущается как +25". Т.е. украинская зарплата в $42К ощущается как $200K. И это на Украине(!) ,в которой ужос-ужос и майдан, так хорошо живут айтишники. Парадокс.

Ну и характерный коммент с плюсиками в карму:

Мне кажется, или в опросе не хватает варианта «Я просто не хочу жить в своей стране».
Мне вот не интересно работать в другой стране, зарплата и возможности и в родной устраивают, на престиж пофиг да и работу не трудно найти. Можно конечно отнести это к личным причинам, но уж больно расплывчатый пункт.

Идеологически неправильная статья. Наша страна лучшая, а хабр надо заблокировать, автора оштрафовать!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Идеологически неправильная статья. Наша страна лучшая, а хабр надо заблокировать, автора оштрафовать!

Куда стучать, ты знаешь.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Отметим, что недавно на «Хабрахабре» публиковалось субъективное сравнение медианных зарплат IT-специалистов в 22 странах мира (по специальности Senior Software Engineer) за вычетом подоходного налога и после применения индекса стоимости жизни.

TSP>Применённый ИСЖ включает в себя жильё, питание, проезд, но не учитывает траты на путешествия, покупку автомобилей и удовольствия.

TSP>

Украина (Киев) — $207 500
TSP>

Израиль (Тель-Авив) — $103 200

TSP>Я так понимаю это как с погодой. "+20, ощущается как +25". Т.е. украинская зарплата в $42К ощущается как $200K. И это на Украине(!) ,в которой ужос-ужос и майдан, так хорошо живут айтишники. Парадокс.

Непонятен практический смысл такого применения индекса как в статье. Вывод что в Киеве теоретический программист сможет снимать вдвое больше квартир, вдвое больше есть и вдвое больше ездить на транспорте чем в Тель-Авивe? Но нафига это ему?
Куда логичней было бы вычесть расходы на жизнь из зарплат в местности и определить сколько свободных денег останется на то, что не в индексе стоимости жизни, т.е. как раз
"траты на путешествия, покупку автомобилей и удовольствия."

TSP>

Украина (Киев) — $207 500

Вот это я понимаю бред! Сравнение, типа, в России на зарплату разработчика можно жрать по 2 мешка брюквы, а в Киеве 6 мешков! К счастью и там и там брюква не является основной статьёй расхода.

xma>>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
FLY>Так за чем дело стало?

подозреваю, что всё упирается в разрешение на работу с той стороны

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>Самые популярные страны для переезда:
TSP>

США
TSP>

Германия
TSP>

Великобритания

TSP>На первом месте самая осуждаемая на этом форуме западная страна. Если они такие плохие, то почему туда так стремятся?

Ну вы же не Иешуа, чтобы называть всех людей добрыми и пушистыми. Упомянутые 65% — халявщики, ищут свою выгоду, и хотят жить за счет остального населения планеты.

Кем хотели быть подобные этим 65% в 90е, когда проводили опросы детей? — бандитами и валютными проститутками. Люди не меняются.

M>Кем хотели быть подобные этим 65% в 90е, когда проводили опросы детей? — бандитами и валютными проститутками. Люди не меняются.
народец не тот попался?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

Большинство нормальных молодых специалистов должно утвердительно отвечать на вопрос "Хотели бы вы поработать за рубежом". Вне зависимости от страны и профессии.
Более того, начинать надо с "поучиться в другой стране/городе".

P>Непонятен практический смысл такого применения индекса как в статье. Вывод что в Киеве теоретический программист сможет снимать вдвое больше квартир, вдвое больше есть и вдвое больше ездить на транспорте чем в Тель-Авивe? Но нафига это ему?
Я так же понимаю этот индекс. Да может позволить себе многое, кроме жизни в нормальной стране. Всё таки лучше иметь поменьше квартир, но жить в более комфортной среде.

M>Ну вы же не Иешуа, чтобы называть всех людей добрыми и пушистыми. Упомянутые 65% — халявщики, ищут свою выгоду, и хотят жить за счет остального населения планеты.
С чего такие выводы? Они скорее квалифицированные специалисты, которые вправе получать достойную зарплату и жить в комфортных условиях.

M>Кем хотели быть подобные этим 65% в 90е, когда проводили опросы детей? — бандитами и валютными проститутками.
Я не хотел. И не думаю что большинство хотело.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

Я бы вообще сделал это обязательным. Например для получения диплома пройти практику в зарубежной IT компании.

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

Kelly Services предоставило РБК результаты исследования «Молодые IT-кадры России...

Одно слово определяет все.
Правильный заголовок: 65% российских IT-студентов хотят поработать за рубежом.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>На сегодняшний день около половины аудитории русскоязычного «Хабрахабра» приходит из-за рубежа и кажется, что эта доля растёт
TSP>т.е. уже очень многие завели трактор и уехали. Страна теряет кадры.

Либо это говорит об аудитории Хабрахабра.

TSP>На первом месте самая осуждаемая на этом форуме западная страна. Если они такие плохие, то почему туда так стремятся?

Наверно потому что там хорошо жить айтишникам? Почему это может быть причиной не осуждать действия США в мире?

TSP>Я так понимаю это как с погодой. "+20, ощущается как +25". Т.е. украинская зарплата в $42К ощущается как $200K. И это на Украине(!) ,в которой ужос-ужос и майдан, так хорошо живут айтишники. Парадокс.

С Украины бегут в разы быстрее. На том же ДОУ каждый второй топик про трактор.

TSP>Идеологически неправильная статья. Наша страна лучшая, а хабр надо заблокировать, автора оштрафовать!

Чего же не заблокировали и не оштрафовали до сих пор?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

Дык чего же не работают?
А отгадка простая как полено — "трындеть — не мешки ворочать". Уж сколько я наслушался разговоров про желание уехать, но никто из говоривших не потрудился даже почитать иммиграционные правила и требования других стран. То есть изначально не планировал, что за словами последуют какие-то действия...

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Я бы вообще сделал это обязательным. Например для получения диплома пройти практику в зарубежной IT компании.

Расписываешься в собственной национальной неполноценности?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Расписываешься в собственной национальной неполноценности?

Нет, хочу что бы российские программисты не выглядели как Мутко на международной арене.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>На первом месте самая осуждаемая на этом форуме западная страна. Если они такие плохие, то почему туда так стремятся?

Так интересно же. А обратно ехать уже стрёмно — типа как так, не смог штоле? Знакомый (знакомого) получал тут 3 штуки баксов и жил как король. Уехал в штаты на 100к, и теперь в лучшем случае — если нет никаких форсмажоров — может отложить в месяц 500 баксов.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
В той же статье:

Среди россиян, кто строит планы на заграничную работу, 72% всё-таки выражают желание впоследствии вернуться в Россию, получив международный опыт.

Итого, на трактор нацелены 0.65*0.28=18.2%

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

TSP>>На первом месте самая осуждаемая на этом форуме западная страна. Если они такие плохие, то почему туда так стремятся?
S>Так интересно же. А обратно ехать уже стрёмно — типа как так, не смог штоле? Знакомый (знакомого) получал тут 3 штуки баксов и жил как король. Уехал в штаты на 100к, и теперь в лучшем случае — если нет никаких форсмажоров — может отложить в месяц 500 баксов.

всё относительно , 10 лет назад в мск на $3k можно было подтереться (если хаты нет) — а если хата есть (не обязательно в мск) и есть (там где хата) работа на $3k — то да, $100к (кстати , это до вычета налогов ?) в штатах — это чистое анальное рабство ..

но увы, риски (в РФ) иногда сыгрывают .. так что невозможно всегда выбирать оптимальный путь ..

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

xma>>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
D>В той же статье:
D>

Среди россиян, кто строит планы на заграничную работу, 72% всё-таки выражают желание впоследствии вернуться в Россию, получив международный опыт.

D>Итого, на трактор нацелены 0.65*0.28=18.2%

возвращаются единицы , тем более после получения гражданства ..

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>подозреваю, что всё упирается в разрешение на работу с той стороны
Не знаю, я вот не ищу но постоянно кто-предлагает релоцироваться в Германию, Польшу и пробие Белорусии.

xma>>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом

S>Неправильный заголовок. Надо так: "35% российских IT-специалистов не хотят работать за рубежом"

знать бы еще, они вообще работать хотят? не факт же

Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>Знакомый (знакомого) получал тут 3 штуки баксов и жил как король.

Если тут это Москва то король то голый.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

M>>Кем хотели быть подобные этим 65% в 90е, когда проводили опросы детей? — бандитами и валютными проститутками. Люди не меняются.
SH>народец не тот попался?

У европейцев то же самое. Немцам пообещали землю и рабов и они радостно пошли за сами знаете кем и устроили сами знаете что. Тоже была родина Шиллера и все такое.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Дык чего же не работают?
K>А отгадка простая как полено — "трындеть — не мешки ворочать". Уж сколько я наслушался разговоров про желание уехать, но никто из говоривших не потрудился даже почитать иммиграционные правила и требования других стран. То есть изначально не планировал, что за словами последуют какие-то действия...

А нет никакой загадки и отгадки, вопрос стоял в желани, а не в том, уедут ли они. Они честно сказали, что хотят. Если у меня спросят хочу ли я иметь свою большую яхту, я отвечу что да, хочу. Но это не означает что у меня есть средства на нее.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>А нет никакой загадки и отгадки, вопрос стоял в желани, а не в том, уедут ли они. Они честно сказали, что хотят. Если у меня спросят хочу ли я иметь свою большую яхту, я отвечу что да, хочу. Но это не означает что у меня есть средства на нее.

Ну то есть на самом деле они не хотят работать, а хотят говорить, что они хотят работать. А это далеко не одно и то же

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
xma>https://habr.com/post/413433/

Вюолс от Ходорковского основанный на опросе 500+ фрилансеров. Я Ходорковскому так и ответил, что пусть проведет опрос в Абби, Яндексе и Касперском. Там и программистов существенно больше и зарплаты достойные.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

S>>Знакомый (знакомого) получал тут 3 штуки баксов и жил как король.

GIV>Если тут это Москва то король то голый.

Нет, тут — это был Челябинск

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ну то есть на самом деле они не хотят работать, а хотят говорить, что они хотят работать. А это далеко не одно и то же

Каждый хочет стать миллионером, именно стать, а не говорить, но не каждый им становится. Или ты думаешь что все мечты каждого человека сбываются?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вюолс от Ходорковского основанный на опросе 500+ фрилансеров. Я Ходорковскому так и ответил, что пусть проведет опрос в Абби, Яндексе и Касперском. Там и программистов существенно больше и зарплаты достойные.

Предложи провести опрос в обычных городах России, а не в Москве/Питере. Как бы не получилось 90%.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Каждый хочет стать миллионером, именно стать, а не говорить, но не каждый им становится. Или ты думаешь что все мечты каждого человека сбываются?
Грош цена тем мечтам, для осуществления которых мечтатель даже палец о палец не стукнул

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Предложи провести опрос в обычных городах России, а не в Москве/Питере. Как бы не получилось 90%.

Да можно даже вообще не в России, а, скажем, в Германии, на которую тут многие надрачивают:

Coглacнo oпpocу инфopмaциoннoгo aгeнтcтвa «TransferWise», кaждый вocьмoй нeмeц (1З%) пpeдпoчeл бы жить в дpугoй cтpaнe, a кaждый пятый (20,7%) – вcepьeз зaдумывaeтcя oб этoм « Kaк cooбщaeт www.germania.one. Идeю уexaть из Гepмaнии oдoбpяeт кaждый втopoй pecпoндeнт (З6,5%). Бoльшe вcex эту инициaтиву пpoявляют мoлoдыe люди дo З0 лeт (50,З%).

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

D>>Предложи провести опрос в обычных городах России, а не в Москве/Питере. Как бы не получилось 90%.
НС>Да можно даже вообще не в России, а, скажем, в Германии, на которую тут многие надрачивают:
НС>Coглacнo oпpocу инфopмaциoннoгo aгeнтcтвa «TransferWise»
1) Источник — вообще уж жёлтый: https://germania.one/
2) Так что опросам оттуда доверия ноль.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Да можно даже вообще не в России, а, скажем, в Германии, на которую тут многие надрачивают:
НС>

НС>Coглacнo oпpocу инфopмaциoннoгo aгeнтcтвa «TransferWise», кaждый вocьмoй нeмeц (1З%) пpeдпoчeл бы жить в дpугoй cтpaнe, a кaждый пятый (20,7%) – вcepьeз зaдумывaeтcя oб этoм « Kaк cooбщaeт www.germania.one. Идeю уexaть из Гepмaнии oдoбpяeт кaждый втopoй pecпoндeнт (З6,5%). Бoльшe вcex эту инициaтиву пpoявляют мoлoдыe люди дo З0 лeт (50,З%).

Ловко ты сравнил хорошо обеспеченных ИТ-шников и вообще всех людей. Если провести опрос без выборки по профессии, боюсь у нас будет 99.99%

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Каждый хочет стать миллионером, именно стать, а не говорить, но не каждый им становится. Или ты думаешь что все мечты каждого человека сбываются?

конечно сбываются — только обычно когда уже нафиг не надо .. ну и сбываются не только мечты — а и то чего человек больше всего опасается — например сжигание ("ведьм") заживо и т.д. (ну это просто понятный пример — на самом деле есть вещи и много хуже) .. что там ещё — голод, бомжевание , заражение венерической болезнью в средние века ..

стоит ли это того чтобы в 1 из млн жизней побыть абрамовичем ?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>1) Источник — вообще уж жёлтый: https://germania.one/

Источник исходный — Bild, по ссылке перепечатка с переводом.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Ловко ты сравнил хорошо обеспеченных ИТ-шников

Ловко ты опять заменил студентов-ITшников на просто ITшников.

D> и вообще всех людей. Если провести опрос без выборки по профессии, боюсь у нас будет 99.99%

Или наоборот, среди ITшников желающих будет сильно больше, просто потому что их куда охотнее берут на куда более вкусные условия.

F>Только название неправильное у статьи и твоей темы тоже. По тексту — реально не IT-специалисты, а "молодые IT-специалисты".

Верно. Молодые. Остальные хотят обратно — в социализм.

TSP>>Идеологически неправильная статья. Наша страна лучшая, а хабр надо заблокировать, автора оштрафовать!

A>Куда стучать, ты знаешь.

Ну это скорее по твоей части

S>Так интересно же. А обратно ехать уже стрёмно — типа как так, не смог штоле? Знакомый (знакомого) получал тут 3 штуки баксов и жил как король. Уехал в штаты на 100к, и теперь в лучшем случае — если нет никаких форсмажоров — может отложить в месяц 500 баксов.

Только при этом у него есть развитая инфраструктура и дешёвые кредиты, большие возможности.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>

НС>Coглacнo oпpocу инфopмaциoннoгo aгeнтcтвa «TransferWise», кaждый вocьмoй нeмeц (1З%) пpeдпoчeл бы жить в дpугoй cтpaнe, a кaждый пятый (20,7%) – вcepьeз зaдумывaeтcя oб этoм « Kaк cooбщaeт www.germania.one. Идeю уexaть из Гepмaнии oдoбpяeт кaждый втopoй pecпoндeнт (З6,5%). Бoльшe вcex эту инициaтиву пpoявляют мoлoдыe люди дo З0 лeт (50,З%).

Уехать из Германии куда? На другой глобус? Германия -- одна из лучших стран мира.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

F>>Только название неправильное у статьи и твоей темы тоже. По тексту — реально не IT-специалисты, а "молодые IT-специалисты".
САД>Верно. Молодые. Остальные хотят обратно — в социализм.
Остальные тоже хотят, но вот беда, — уже не могут.

Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>Уехать из Германии куда? На другой глобус?

В США.

ML> Германия -- одна из лучших стран мира.

Тем не менее многие молодые немцы хотят эмигрировать. Повод задуматься, не?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

САД>>Верно. Молодые. Остальные хотят обратно — в социализм.
V>Остальные тоже хотят, но вот беда, — уже не могут.

Это уж кто как. Я могу, но не хочу. А бодливой корове ... Впрочем, это уже совсем другая история.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

M>>Ну вы же не Иешуа, чтобы называть всех людей добрыми и пушистыми. Упомянутые 65% — халявщики, ищут свою выгоду, и хотят жить за счет остального населения планеты.
TSP>С чего такие выводы? Они скорее квалифицированные специалисты, которые вправе получать достойную зарплату и жить в комфортных условиях.

Что в данном случае означает слово "вправе"? Человек "вправе" получать зарплату, пропорциональную результатам его труда. Это называется "зарабатывать". Человек всегда живет в условиях, которые считает максимально комфортными для себя в данных обстоятельствах. Даже если он суперквалифицированный специалист, но выхлоп от его труда нулевой, с какого переполоха он "вправе"? Он в таком случае не специалист, а банальный паразит.
NB Впрочем, надо заметить, что наша прекрасная отрасль таким паразитизмом славна издревле, так что лучше "замнем для ясности".

M>>Кем хотели быть подобные этим 65% в 90е, когда проводили опросы детей? — бандитами и валютными проститутками.
TSP>Я не хотел. И не думаю что большинство хотело.

Однако хотело, как следовало из опросов в школах.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:


K>знать бы еще, они вообще работать хотят? не факт же

А хотят ли работать те, кто хочет уехать? Как показывает опыт, среди них много рассуждающих: "Я своей родине ничего не должен, надо из нее валить".

LL>Что в данном случае означает слово "вправе"?
В данном контексте это означает что высокая ЗП обоснованна и справедлива.

LL>Человек "вправе" получать зарплату, пропорциональную результатам его труда. Это называется "зарабатывать". Человек всегда живет в условиях, которые считает максимально комфортными для себя в данных обстоятельствах.

LL>Даже если он суперквалифицированный специалист, но выхлоп от его труда нулевой, с какого переполоха он "вправе"? Он в таком случае не специалист, а банальный паразит.
LL>NB Впрочем, надо заметить, что наша прекрасная отрасль таким паразитизмом славна издревле, так что лучше "замнем для ясности".
Ну не только наша отрасль. Полно мест где осуществляется паразитирование. Я про тех кто "даёт выхлоп"

M>>>Кем хотели быть подобные этим 65% в 90е, когда проводили опросы детей? — бандитами и валютными проститутками.
TSP>>Я не хотел. И не думаю что большинство хотело.
LL>Однако хотело, как следовало из опросов в школах.
Ох уж эти опросы. какую школу опрашивали, как вопрос звучал?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

LL>>Что в данном случае означает слово "вправе"?
TSP>В данном контексте это означает что высокая ЗП обоснованна и справедлива.

Это настолько расплывчато...

LL>>Однако хотело, как следовало из опросов в школах.
TSP>Ох уж эти опросы. какую школу опрашивали, как вопрос звучал?

"Кем ты хочешь быть" вопрос звучал.

LL> Это настолько расплывчато...
Вопрос ЗП всегда до известной степени расплывчат.

TSP>>Ох уж эти опросы. какую школу опрашивали, как вопрос звучал?
LL>"Кем ты хочешь быть" вопрос звучал.
Не очень верится, ну да ладно.

D>Предложи провести опрос в обычных городах России, а не в Москве/Питере. Как бы не получилось 90%.
Не. Из Астравхани особо не рвутся.
Ибо вполне себе работают удаленно на западные компании.

K>>знать бы еще, они вообще работать хотят? не факт же

S>А хотят ли работать те, кто хочет уехать? Как показывает опыт, среди них много рассуждающих: "Я своей родине ничего не должен, надо из нее валить".

людей, вроде, прямым текстом спросили — "хотите поработать". люди сказали — да. почему им не верить? вопрос же был не про должен — не должен, надо валить — или не надо

Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>Уехать из Германии куда? На другой глобус? Германия -- одна из лучших стран мира.
Хорошо же там, где нас нет

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Ловко ты сравнил хорошо обеспеченных ИТ-шников и вообще всех людей. Если провести опрос без выборки по профессии, боюсь у нас будет 99.99%
Не считай людей за идиотов верящих, что им будут рады везде, где бы им хотелось пожить, и организуют им там сладкую жизнь.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В США.
Шило на мыло. Это примерно как из РФ уехать в Иран.
Хотя, в штатах климат разнообразней.

НС>Повод задуматься, не?
Задуматься над чем конкретно?

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>людей, вроде, прямым текстом спросили — "хотите поработать". люди сказали — да. почему им не верить? вопрос же был не про должен — не должен, надо валить — или не надо

Ну так эти понимают именно так: "Хотели бы вы свалить из страны?"
Кстати, а как был сформулирован вопрос? В статье об этом ничего не нашел.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Ловко ты сравнил хорошо обеспеченных ИТ-шников и вообще всех людей. Если провести опрос без выборки по профессии, боюсь у нас будет 99.99%
P>Не считай людей за идиотов верящих, что им будут рады везде, где бы им хотелось пожить, и организуют им там сладкую жизнь.

Да никто там не спрашивал поедут ли они жить в США или Европу, они лишь спросили хотят ли они, просто желание. Поэтому они не задавались вопросом кто и что им там организует. Вопрос совсем простой — хотят или не хотят.

ЗЫ: Вот еще пример хороший желаний. Не думаю что есть хоть один семейный мужчина, который не хотел другую женщину, но по некоторым причинам он этого не сделал. Но желание то есть.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Ловко ты сравнил хорошо обеспеченных ИТ-шников

НС>Ловко ты опять заменил студентов-ITшников на просто ITшников.

Сам придумал про студентов и сам же написал это аргументом. Покажи мне хоть одно упоминание в статье про студентов.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Каждый хочет стать миллионером, именно стать, а не говорить, но не каждый им становится.
Если этот "каждый" только "хочет", но не работает над достижением цели, то он не хочет, а именно что "хочет".

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

SXM>>подозреваю, что всё упирается в разрешение на работу с той стороны
GIV>Не знаю, я вот не ищу но постоянно кто-предлагает релоцироваться в Германию, Польшу и пробие Белорусии.

Удивили. Кто этот спам не получает?

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

GIV>>Не знаю, я вот не ищу но постоянно кто-предлагает релоцироваться в Германию, Польшу и пробие Белорусии.

B5>Удивили. Кто этот спам не получает?

Я не получаю.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

САД>>>Верно. Молодые. Остальные хотят обратно — в социализм.
V>>Остальные тоже хотят, но вот беда, — уже не могут.
НС>Это уж кто как. Я могу, но не хочу. А бодливой корове ... Впрочем, это уже совсем другая история.
Это ты свой социализм построил? И где такая страна на карте, не покажешь?

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

SXM>>>подозреваю, что всё упирается в разрешение на работу с той стороны
GIV>>Не знаю, я вот не ищу но постоянно кто-предлагает релоцироваться в Германию, Польшу и пробие Белорусии.

B5>Удивили. Кто этот спам не получает?

И? Все получают да. Это типа возражение или согласие или вообще в чем смысл поста?

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>>>Не знаю, я вот не ищу но постоянно кто-предлагает релоцироваться в Германию, Польшу и пробие Белорусии.
B5>>Удивили. Кто этот спам не получает?
GIV>И? Все получают да. Это типа возражение или согласие или вообще в чем смысл поста?

То, что рассылается через почту, это пока что ни разу не предложение.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

GIV>>>>Не знаю, я вот не ищу но постоянно кто-предлагает релоцироваться в Германию, Польшу и пробие Белорусии.
B5>>>Удивили. Кто этот спам не получает?
GIV>>И? Все получают да. Это типа возражение или согласие или вообще в чем смысл поста?

B5>То, что рассылается через почту, это пока что ни разу не предложение.

Верно. Но как это связано с темой дискусии?

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

B5>>То, что рассылается через почту, это пока что ни разу не предложение.
GIV>Верно. Но как это связано с темой дискусии?

Напрямую:

xma>>65% российских IT-специалистов хотят поработать за рубежом
FLY>Так за чем дело стало?
подозреваю, что всё упирается в разрешение на работу с той стороны

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>>>То, что рассылается через почту, это пока что ни разу не предложение.
GIV>>Верно. Но как это связано с темой дискусии?

B5>Напрямую:

Читать я умею, а ты?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

САД>>>>Верно. Молодые. Остальные хотят обратно — в социализм.
V>>>Остальные тоже хотят, но вот беда, — уже не могут.
НС>>Это уж кто как. Я могу, но не хочу. А бодливой корове ... Впрочем, это уже совсем другая история.
V>Это ты свой социализм построил?

Почему свой?

V> И где такая страна на карте, не покажешь?

Скандинавия под мои представления о социализме вполне подходит.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

НС>>Ловко ты опять заменил студентов-ITшников на просто ITшников.
D>Сам придумал про студентов и сам же написал это аргументом. Покажи мне хоть одно упоминание в статье про студентов.

Рештл к словам прицепиться? Гуд. Значит аргументы кончились.

Опрос проведён в рамках исследования «Молодые IT-кадры России: мотивация и отношение к работе». Всего было опрошено 502 молодых специалиста из разных регионов России.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>>>Остальные тоже хотят, но вот беда, — уже не могут.
НС>>>Это уж кто как. Я могу, но не хочу. А бодливой корове ... Впрочем, это уже совсем другая история.
V>>Это ты свой социализм построил?
НС>Почему свой?
Сволить в другую страну тебе и сейчас никто не мешает, только придётся перетащить насильно всю семью. В чём я очень сомневаюсь.

НС>Скандинавия под мои представления о социализме вполне подходит.
За счёт бабла можно и не такое построить. Только кто тебе здесь даст это сделать?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

НС>>Почему свой?
V>Сволить в другую страну тебе и сейчас никто не мешает, только придётся перетащить насильно всю семью. В чём я очень сомневаюсь.

Так я и говорю про свалить. И семью тоже могу перетащить.

НС>>Скандинавия под мои представления о социализме вполне подходит.
V>За счёт бабла можно и не такое построить. Только кто тебе здесь даст это сделать?

А где я говорил что здесь?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Так я и говорю про свалить. И семью тоже могу перетащить.
С чего ты взял что можешь?

НС>>>Скандинавия под мои представления о социализме вполне подходит.
V>>За счёт бабла можно и не такое построить. Только кто тебе здесь даст это сделать?
НС>А где я говорил что здесь?
А кто говорил что это будет социализм?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

НС>>Так я и говорю про свалить. И семью тоже могу перетащить.
V>С чего ты взял что можешь?

С того что предложения регулярно поступают.

НС>>А где я говорил что здесь?
V>А кто говорил что это будет социализм?

Я.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не. Из Астравхани особо не рвутся.
LVV>Ибо вполне себе работают удаленно на западные компании.

Рвутся и очень даже рвутся, а те кто остался действительно работают удаленно, потому что в Астрахане рынок ИТ не развит вообще.

ЗЫ: Работать удаленно это близко к рабам. В любой момент тебя выкинут. Ты всегда будешь кодером по сути, никакая карьерная лестница в 99% случаев не доступна. Поэтому не нужно гордиться удаленной работой.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>ЗЫ: Работать удаленно это близко к рабам. В любой момент тебя выкинут. Ты всегда будешь кодером по сути, никакая карьерная лестница в 99% случаев не доступна.

Продолжай себя успокаивать.

D>Рвутся и очень даже рвутся, а те кто остался действительно работают удаленно, потому что в Астрахане рынок ИТ не развит вообще.
D>ЗЫ: Работать удаленно это близко к рабам. В любой момент тебя выкинут. Ты всегда будешь кодером по сути, никакая карьерная лестница в 99% случаев не доступна. Поэтому не нужно гордиться удаленной работой.
Три ха-ха.
Не выкидвают. Ибо ДУМАТЬ над нетривиальными проблемами будет некому...
Слышал это от всех наших, работающих на забугор.
Как там, так и здесь.