когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы.
вот нафига мавзолей занавешивать? боятся что воскреснет и во время выступления за жопу тяпнет? или (не обращал внимания) рядом с Путиным главный поп страны тусуется, а его на мавзолей уж точно нельзя. была бы ржака. так ему и на параде победы собственно делать нечего, после поповских публикаций для Гитлера.
довольно красивое архитектурное сооружение, кстати, с готовыми трибунами. и смотрелось бы величественнее, чем их жалкие занавески. а так выглядит довольно комично.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
Тут действительно есть лицемерие: большевики делали плохо, но если они так делали, то и нам можно. Большевики боролись с царизмом, потом уничтожали его памятники. Ты борешься с коммунизмом и хочешь уничтожить его памятники. В чём отличие? Пора бы прекратить уничтожать памятники предыдущих эпох, как бы ты к ним не относился, это история. Звёздам почти 100 лет, Мавзолею столько же — всё, это исторические объекты.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>почему Ленин русофоб? P>Неужели и по этому поводу ликбез нужен? P>Официальная политика советской власти в первые её годы — ущемление русских. Причем это не тихушечная политика, а официально объявленная и в открытую проводимая. Обоснование причин и полезности в работе Ленина "О национальной гордости великороссов". Сталин будучи наркомом по делам национальностей послушно её проводил. Став руководителем государства и понимая, что на основе этой русофобской дури сильное государство не построить, постепенно её заменил на почти то, что в наше время называлось "пролетарским интернационализмом"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P> вот такое среднее решение выбранное уже давно всех устраивает.
Устраивает оно лишь путинских.
P>Ну и даже чуть в сторону от "коммунизма", тебе на самом деле было бы приятно иметь в качестве государственного идола русофоба Ленина?
По делам — "русофоб" Ленин в разы больше хорошего сделал для страны, чем миллионы русофилов, которых поскребешь — так они свой народ ненавидят на уровне нацистов.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы.
Занятная фотография в тему
1923 год. На месте будущего мавзолея насыпан курган, с которого руководство принимает парад. Внизу идут не пионеры, а скауты, возглавляемые Сергеем Вольдемаровичем Марго. Вот такой сюрр.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Тут действительно есть лицемерие: большевики делали плохо, но если они так делали, то и нам можно. Большевики боролись с царизмом, потом уничтожали его памятники. Ты борешься с коммунизмом и хочешь уничтожить его памятники. В чём отличие? Пора бы прекратить уничтожать памятники предыдущих эпох, как бы ты к ним не относился, это история. Звёздам почти 100 лет, Мавзолею столько же — всё, это исторические объекты. K>Очень удобная позиция для сторонников коммунизма. Пусть на этом форуме хотя бы хоть кто-то из людей с красным флажком в профиле осудит коммунистов за уничтожение исторического наследия. Я бы на это посмотрел. Ну чтоб мы действительно увидели честную последовательную позицию. Без всякого лицемерия.
Ты снова оправдываешь свои действия действиями третьих лиц. Мне эти твои оправдания мало интересны, тем более что у меня нет красного флажка. Я вижу твоё лицемерие и сообщаю тебе о нем. И мне плевать, кому ещё будет удобная моя позиция по сохранению исторического наследия: попам, фашистам, либералам, коммунистам, сатанистам, кому угодно.
K>Нет, после того как большевики подобно ИГИЛ взрывали все, что им не нравится и до сих пор об этом не сожалеют, они не имеют никакого права теперь чего-то хотеть.
При чём тут большевики? Единственное, к чему их можно приложишь, это то, что ты теперь будешь взрывать всё подобно ИГИЛ, лишь бы им насолить. Так проблема в тебе, а не в большевиках.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Не надо никуда отматывать. Нужно просто вернуть большевикам их законное место — небольшой эпизод в огромной истории России.
И этот "небольшой эпизод" — пик расцвета Руси. Расцвет науки, искусства, промышленности, военной мощи. Не согласен? Предложи свой вариант.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
K>> Сколько можно издеваться над историей?
НС>И не говори. Все проблемы в России от неправильного цвета стен Кремля.
Не все. Половина проблем от загородки мавзолея же! Не путай.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>типа санкций добавят?
Зачем демонстрировать показушную враждебность, лучше продемострировать хорошее оружие.
K>почему Ленин русофоб?
Неужели и по этому поводу ликбез нужен?
Официальная политика советской власти в первые её годы — ущемление русских. Причем это не тихушечная политика, а официально объявленная и в открытую проводимая. Обоснование причин и полезности в работе Ленина "О национальной гордости великороссов". Сталин будучи наркомом по делам национальностей послушно её проводил. Став руководителем государства и понимая, что на основе этой русофобской дури сильное государство не построить, постепенно её заменил на почти то, что в наше время называлось "пролетарским интернационализмом"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну ты же считаешь наверно нормальным, что у нас памятников Ленину больше, чем всем остальным правителям вместе взятым? Нормально, что в Петербурге памятников Ленину больше, чем памятников Пушкину, например? Или я ошибаюсь и ты так не думаешь?
Вот и займись строительством памятников другим деятелям. Сносить-то зачем?
K>Этот 7% кусочек истории требует для себя непропорционально много места.
В России достаточно места для новых памятников.
K>Мавзолей этот блин не снесли, Ленина никто не трогал, всего-лишь драпируют раз в год и то коммунисты недовольны.
Драпировка говорит о том, что правительство пытается вычеркнуть 7% истории страны.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Мавзолей этот блин не снесли, Ленина никто не трогал, всего-лишь драпируют раз в год и то коммунисты недовольны.
Я не коммунист, но недоволен. Это цирк с конями. Это мелко, глупо и бездарно.
Все равно как лысоватый мужик зачесывает жидкие остатки волос на проплешину.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я же сказал. Пока, чтобы раскол в обществе не вызывать, и драпировки достаточно. А остальную часть года его и так никто не видит.
Ага! Чтобы "раскол в обществе не вызывать" надо лечь под мизерную часть населения, возомнившей себя цветом общества. Давай ещё памятники Колчаку с Красновым поставим вместо Ленина.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Главное что нужно понять — Россия процветала бы и без всяких коммунистов.
Т.е. большевики это случайность?
Я думаю, нет. И Октябрьская революция, и победа большевиков в гражданской войне не случайность. Это все наши люди, плоть от плоти нашей и нашей истории.
Мысли о том, что Россия в 1917 "оступилась" и "пошла не туда" — это мысли от невежества, слабости и гордыни.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы. K>>вот нафига мавзолей занавешивать?
ЛЧ>потому что капитализм победил
Это не надолго. То, что происходит в нашей стране — это "реакция".
Бурбоны (которые ничего не забыли и ничему не научились) тоже вернулись во Францию.
И где сейчас эти бурбоны?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Все коммуноидные памятники так или иначе находятся под охраной.
Да ладно гнать то, бесхозных лениных уйма стоит в разных скверах возле мелких ж/д станций, автовокзалов, домов культуры обанкротишихся заводиков и фабрик.
Re[4]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Лучше на Украину . Все таки Ленин де факто — основатель государства Украинского .
Да ты мастер троллинга. Дразнить одной фразой и свидомых и коммунистов
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут. TG>>Чем мешает? K>Вопрос иначе надо ставить — нахрена он там? Если хороших аргументов не найдется, то убирать.
Многим людям он там дорог. Нормальный аргумент?
K>Пора уже перестать раскалывать общество.
Потому и не убирают, что это будет способствовать расколу.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут.
ЛЧ>сдался вам тот Ленин? ЛЧ>ну лежит и лежит, не на виду же у всех ЛЧ>и зачем его убирать? он погребен в полном соответствии с законами ЛЧ>ты согласен, чтобы твоих родственников "убрали" из их могил просто потому, что кому-то так хочется?
Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая?
С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели!
Какая-то ерунда получается.
Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну. Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так и у коммунистов памятниками не обошлось.
Может, надо остановиться?
K>Но в чем их такая особенная святость, что мы теперь не имеем права видеть свою историю цельно, а обязаны согласится с ее трактовой коммунистами и забетонировать на веки вечные?
Ну так смотри целостно, а не вычеркивай социалистическое прошлое.
K>Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая?
Непонятен смысл.
K>С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
По каким канонам? Может, и приходить на могилу своих родителей каноны запрещают?
K>А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели!
почему нет? Тебе же не Ленина показывают.
K>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ.
S>Возле вокзалов (под охраной полиции считай!) стоят. А в скверах — нет.
вот твоего любимого ельцина в ебурге действительно охраняют. а Ленина нет. а на вокзалах менты охраняют общественный порядок. надругательство над памятником Ленина будет его нарушением.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Я бы еще и Кремлю исторический цвет вернул. Сколько можно издеваться над историей?
Так ему и вернули уже.
Изначально он был красный (не путать с прошлым Кремлем, белокаменным, этот — из красного кирпича), белить начали в конце 17го века, и забросили во второй половине 19го.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Нет, после того как большевики подобно ИГИЛ взрывали все, что им не нравится и до сих пор об этом не сожалеют, они не имеют никакого права теперь чего-то хотеть.
Ни одна из социальных групп, партий, элит, конфессий и пр. в России (Руси, РИ, РФ) не была белой и пушистой.
У всех руки по локоть в крови. Так что никто никакого права не имеет чего-то хотеть и быть образцом нравственности.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну.
Этот символ объединял народ в 41-м. От его стен войска прямым ходом отправились на фронт и нанесли первое крупное поражение армии гитлеровского евросоюза. В 45 к нему бросили знамёна разгромленной Германии. Надпись "Ленин" никто не закрывал. А сейчас она вдруг стала "раскалывать общество". Тьфу!...
K>Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана.
Проводите свой альтернативный парад где-нибудь на Болотной. Про вас и так мало кто помнит. А если бы не высеры а-ля "задрапировать", "запретить портрет Главнокомандующего", "Нельзя Красное Знамя", "со шлема Гагарина убрать СССР" — то про вас все давно бы забыли. Ибо вас исчезающе мало.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>... рядом с Путиным главный поп страны тусуется, а его на мавзолей уж точно нельзя.
Да ладно жаловаться-то! У попа, поди, КГБшное звание не ниже, чем у Президента. Да и в Бога он, поговаривают, не верит. Так что нормально всё. Можно ему на мавзолей.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот нафига мавзолей занавешивать?
Так негоже стоять на захоронении. Рядом Но в целом думаю по очень простой причине, чтобы в буржуляндии фотки не публиковали с парадом на фоне мавзолея и не пережевывали с разных сторон "возрождение советской военной угрозы". Ну и внутри страны не думаю что власть так уж и стремиться разжигать споры о том нужно ли похоронить или наоборот выставлять мавзолей на показ, вот такое среднее решение выбранное уже давно всех устраивает.
Ну и даже чуть в сторону от "коммунизма", тебе на самом деле было бы приятно иметь в качестве государственного идола русофоба Ленина?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы. K>вот нафига мавзолей занавешивать? боятся что воскреснет и во время выступления за жопу тяпнет? или (не обращал внимания) рядом с Путиным главный поп страны тусуется, а его на мавзолей уж точно нельзя. была бы ржака. так ему и на параде победы собственно делать нечего, после поповских публикаций для Гитлера. K>довольно красивое архитектурное сооружение, кстати, с готовыми трибунами. и смотрелось бы величественнее, чем их жалкие занавески. а так выглядит довольно комично.
А ты не заметил, что сейчас ничего плохого не говорится про царское время и ничего хорошего про советское? Идет старательное вычеркивание советского периода из истории.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Одних "непутинских" устроило бы новое обожествление истукана, других только вынос тела из здания, да и самого здания с глаз долой, "путинские" — умеренные, им страсти по истории не нужны.
Это не истукан, а уже исторический памятник.
Истуканов у нас сносят тоже.
P>Только фактически все хорошее, что было сделано, было сделано уже после того, как национальная политика была скорректирована.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>почему Ленин русофоб? P>Неужели и по этому поводу ликбез нужен? P>Официальная политика советской власти в первые её годы — ущемление русских.
Факты?
P>Причем это не тихушечная политика, а официально объявленная и в открытую проводимая.
Документы? Декларации?
P>Обоснование причин и полезности в работе Ленина "О национальной гордости великороссов".
Цитата?
P>Сталин будучи наркомом по делам национальностей послушно её проводил.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ну и даже чуть в сторону от "коммунизма", тебе на самом деле было бы приятно иметь в качестве государственного идола русофоба Ленина?
да пофиг не Ленина, собсно
первый Парад Победы выглядел вот так — зачем что-то менять?
IT>По делам — "русофоб" Ленин в разы больше хорошего сделал для страны, чем миллионы русофилов, которых поскребешь — так они свой народ ненавидят на уровне нацистов.
Это ты хорошо проговорился. Если русофилов миллионы, то это и есть народ.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[3]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но вроде же было предложение переместить вместе с мавзолеем в Горки или еще куда. От Жирик вроде предложение
Лучше на Украину . Все таки Ленин де факто — основатель государства Украинского .
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
ЛЧ>мавзолей, imho, это просто важная деталь исторического архитектурного ансамбля
K>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут.
Если Ленина оттуда убрать, то и в самом мавзолее нужды не будет, следовательно, нужно убрать сам мавзолей, а это изменение "части исторического архитектурного ансамбля". Ты уж определись, что тебя беспокоит — сам мавзолей или его содержимое?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут.
сдался вам тот Ленин?
ну лежит и лежит, не на виду же у всех
и зачем его убирать? он погребен в полном соответствии с законами
ты согласен, чтобы твоих родственников "убрали" из их могил просто потому, что кому-то так хочется?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
K>>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы. S>А как вы относитесь к возвращению орлов на башни?
двояко
с одной стороны, на башни исторически размещали текущие гербы
с другой, как верно заметили, звезды красивые
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Удобно очень. Коммунистам можно было с прошлым бороться. Нам восстановить уничтоженное — нельзя. K>>
ЛЧ>а что там было изначально?
Совсем глубоко в историю мне не интересно было копать. Но орлы на башнях стояли аж до 30х.
Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>> сейчас ничего плохого не говорится про царское время и ничего хорошего про советское? S>>В СССР про царское хорошего не говорили
A>И что?
Чья бы корова мычала... Про запуск спутника и АЭС — говорят. Больше в СССР хвастать нечем
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну если ты считаешь, что мавзолей сам по себе архитектурной ценности не имеет и без Ленина потеряет смысл, то тем более убирать.
Это не я считаю, а ты считаешь. По мне пусть стоит хоть с Лениным внутри, хоть без Ленина, потому что мавзолей является частью облика. Но доставляет антикоммунизм некоторых.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
A>Тут действительно есть лицемерие: большевики делали плохо, но если они так делали, то и нам можно. Большевики боролись с царизмом, потом уничтожали его памятники. Ты борешься с коммунизмом и хочешь уничтожить его памятники. В чём отличие? Пора бы прекратить уничтожать памятники предыдущих эпох, как бы ты к ним не относился, это история. Звёздам почти 100 лет, Мавзолею столько же — всё, это исторические объекты.
Очень удобная позиция для сторонников коммунизма. Пусть на этом форуме хотя бы хоть кто-то из людей с красным флажком в профиле осудит коммунистов за уничтожение исторического наследия. Я бы на это посмотрел. Ну чтоб мы действительно увидели честную последовательную позицию. Без всякого лицемерия.
Нет, после того как большевики подобно ИГИЛ взрывали все, что им не нравится и до сих пор об этом не сожалеют, они не имеют никакого права теперь чего-то хотеть.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать. B>Дело не в большевиках, а в советах. И снесли они много памятников. Но много и оставили. Или перенесли в другое место. Те, которые представляли какую-то художественную ценность.
99.9% памятников Ленину тысячами рассыпанных по просторам многострадальной Родины не имеют никакой художественной ценности. Сносим?
А пример про Александра II был предельно конкретным:
Здравствуйте, TG, Вы писали:
K>>Так и у коммунистов памятниками не обошлось. K>>Но в чем их такая особенная святость, что мы теперь не имеем права видеть свою историю цельно, а обязаны согласится с ее трактовой коммунистами и забетонировать на веки вечные?
TG>А в чем ваша особенная святость?
Это потомкам решать.
TG>До какого века согласны "пленку отмотать"?
Не надо никуда отматывать. Нужно просто вернуть большевикам их законное место — небольшой эпизод в огромной истории России.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Так и у коммунистов памятниками не обошлось.
S>Может, надо остановиться?
Забыть своих предков, будто бы их не было, а были только коммунисты?
K>>Но в чем их такая особенная святость, что мы теперь не имеем права видеть свою историю цельно, а обязаны согласится с ее трактовой коммунистами и забетонировать на веки вечные?
S>Ну так смотри целостно, а не вычеркивай социалистическое прошлое.
Социалистическое прошлое это примерно 7% истории моей страны. Ничего я не вычеркиваю.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая?
S>Непонятен смысл.
Смысл простой. Чтобы не раскалывать общество лишний раз.
K>>С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
S>По каким канонам? Может, и приходить на могилу своих родителей каноны запрещают?
Ты со мной споришь или с Лосем? Про каноны это к нему.
K>>А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели!
S>почему нет? Тебе же не Ленина показывают.
См выше.
K>>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ.
S>А храм Христа Спасителя — не символ?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Смысл простой. Чтобы не раскалывать общество лишний раз.
S>Вот драпировка как раз и раскалывает. А если бы не драпировали, никто бы внимания не обращал.
80% голосуют за Путина. Нет никакого общественного запроса на показ мавзолея во время парада. Никаких больших митингов нет. Нет вопросов Путину на прямой линии. И т.п. Так что они все либо с драпировкой согласны, либо им наплевать. В любом случае на раскол это не похоже. Никого это мавзолей не волнует кроме кучки политавктивистов на форумах.
K>>Ты со мной споришь или с Лосем? Про каноны это к нему.
S>Ты же сказал
S>
С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
S>Вот про твою фразу и спрашиваю.
Я отвечал Лосю:
и зачем его убирать? он погребен в полном соответствии с законами
У него спрашивай что он имел ввиду.
S>>>А храм Христа Спасителя — не символ?
K>>Этот символ не раскалывает общество.
S>Клирикализация страны очень даже раскалывает.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>80% голосуют за Путина. Нет никакого общественного запроса на показ мавзолея во время парада. Никаких больших митингов нет. Нет вопросов Путину на прямой линии. И т.п. Так что они все либо с драпировкой согласны, либо им наплевать. В любом случае на раскол это не похоже. Никого это мавзолей не волнует кроме кучки политавктивистов на форумах.
S>А раньше, когда не драпировали, был запрос? Или тоже всем было наплевать?
Ну так если на мавзолей в принципе всегда всем наплевать, то в чем проблема вообще?
K>>У него спрашивай что он имел ввиду.
S>Ниже уровня земли. В Киево-Печорской лавре полно мумий — и ничего, все по канону.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>А пример про Александра II был предельно конкретным: A>>Так восстанови его. Нет же, тебе надо Ленина снести. K>Как только меня изберут президентом или хотя бы мэром, то сразу же восстановлю.
Тут же начались отмазки. Но Ленина-то ты бы и так снёс, без мэрства?
Re[2]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
похороните сначала то, что вы выдаете за расчлененного Николая чудотворца, ну и как сказали из Лавры в Киеве всех похороните, из подземного монастыря в Чернигове все кости надо захоронить, ошметки от Матроны этой преславутой. короче задолбаешься перечислять. всех похороните, тогда вернемся к вопросу о Ленине.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Так они действительно пострадали. Это правда. ЛЧ>при любой власти страдали и страдают
Ой да мы философы. Расскажи это миллионам убитых, ограбленных, репрессированных.
K>>Но тебе нечего возразить и ты сходу меня обвинил чуть ли не в симпатиях к Гитлеру. ЛЧ>но ты выделил именно коммунистов, победивших Гитлера
Ну все, логично да. Если не комуняка, то точно за Гитлера. Логика это твоя сильная сторона.
S>>В СССР про царское хорошего не говорили
K>а чего хорошего можно про николашку сказать? как он в Японии по пьяни в каталажку загремел? больше ничего замечательного про него сказать нельзя.
Так и про совковых вождей хорошего сказать нельзя. А вот империя может похвастаться изобретением периодической таблицы элементов, радио... Размерами, в конце концов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>Не надо никуда отматывать. Нужно просто вернуть большевикам их законное место — небольшой эпизод в огромной истории России. B>И этот "небольшой эпизод" — пик расцвета Руси. Расцвет науки, искусства, промышленности, военной мощи. Не согласен? Предложи свой вариант.
Для меня каждый период в чем-то хорош и в чем-то плох. Все они были разные и их было много.
Главное что нужно понять — Россия процветала бы и без всяких коммунистов.
S>>Возле вокзалов (под охраной полиции считай!) стоят. А в скверах — нет.
K>вот твоего любимого ельцина
Ельцин — лидер российских коммунистов, а не мой любимый
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот твоего любимого ельцина в ебурге действительно охраняют. а Ленина нет. а на вокзалах менты охраняют общественный порядок. надругательство над памятником Ленина будет его нарушением.
Ленин в Ёбурге находится на площади напротив мэрии, сбоку от УФСБ и УМВД, а за ним ещё отделение метроментов. Там просто охранная аура от всех этих контор.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вообще-то Россия распалась еще до Октябрьской революции. Независимость Украины признал Керенский.
Керенский только признал теоретическую возможность получения Украиной автономии. В обмен на это Центральная Рада обязывалась самостоятельно (без решения Всероссийского Учредительного собрания) автономию не вводить.
Автономия Центральной Радой была объявлена только после октябрьского переворота, и только в ответ на разгон большевиками Учредительного собрания в Петрограде Центральная Рада объявила государственный суверенитет.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>ты бы лучше послушал умных людей, которые историей занимаются профессионально. а не оперировал речевками и обрывками без контекста.
То есть вышеупомянутая работа В.И.Ленина это типа "бес попутал" и национальная политика первых лет советской власти это из иномирья какие-то выдумки. А вот эти пропагандисты это те, кого нужно слушать и повиноваться
А и почему во множественном числе? второй профессиональный это видимо сам Пучков
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>я понимаю, что сложно как то свою точку зрения отстаивать, когда тебе факты из истории показывают. тут намного проще включить петросяна и покривляться. если есть что Яковлеву возразить по существу, то лучше возражай по существу. иначе смотришься ты клоуном.
Не серчай уже, но для того чтобы возразить некому Яковлеву многочасовые кривляния Пучкова я смотреть не стану.
Что до содержательной стороны, так ты ту работу Ленина почитай, самостоятельно, и научись видеть в подобных источниках не шелуху про "пролетарскую революцию", а понять для чего и с каким смыслом работа писалась. Ну и про "коренизацию" узнай. Не, конечно хорошо, что представителям разных народов предоставлялись хорошие возможности, только правильно не за счет других, а равные.
В тему житейский пример — С.П.Королев поступая в Киевский то ли политех, то ли университет написал в автобиографии, что он украинец, единственный раз в жизни, потому что русских тогда туда не принимали или почти не принимали. Вот такая "коренизация" им.В.И.Ленина.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть вышеупомянутая работа В.И.Ленина это типа "бес попутал"
Попутал на что? Какие у тебя конкретно есть возражения по поводу сказанного в этой работе? По-твоему, война одной нации против другой и угнетение одних народов другими — это хорошо и правильно, или что?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вообще-то Россия распалась еще до Октябрьской революции. Независимость Украины признал Керенский. P>Керенский только признал теоретическую возможность получения Украиной автономии. В обмен на это Центральная Рада обязывалась самостоятельно (без решения Всероссийского Учредительного собрания) автономию не вводить.
Учредительное собрание должно было окончательно решить этот вопрос. А автономия была после подписания соглашения, все было на мази. А провозгласили независимость украинцы, потому что поняли, что власть поменялась, и теперь соглашение недействительно, а автономия под большим вопросом.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>СССР и без войны развалился. Не вижу роли именно войны.
S>В столице не было хлеба. Это результат чего?
Ты удивишься, но результат одинакового хозяйствования с красными.
Я даже перефразирую: В Санкт-Петербурге не было хлеба, а в Ленинграде миллион умер от голода. Теперь ещё разок свой вопрос задай, но чтобы я его смысл понял!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы. K>вот нафига мавзолей занавешивать?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы. K>Я бы еще и Кремлю исторический цвет вернул.
Розовый?
K> Сколько можно издеваться над историей?
И не говори. Все проблемы в России от неправильного цвета стен Кремля.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Устраивает оно лишь путинских.
Одних "непутинских" устроило бы новое обожествление истукана, других только вынос тела из здания, да и самого здания с глаз долой, "путинские" — умеренные, им страсти по истории не нужны.
IT>По делам — "русофоб" Ленин в разы больше хорошего сделал для страны, чем миллионы русофилов, которых поскребешь — так они свой народ ненавидят на уровне нацистов.
Только фактически все хорошее, что было сделано, было сделано уже после того, как национальная политика была скорректирована. А многое хорошее, и "хорошее" и совсем не хорошее, что громче всего Лениным провозглашалось так и оказалось нереализуемым.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот нафига мавзолей занавешивать?
Чтобы не плевались и дерьмом не кидались. Попробуй убрать охрану с мавзолея!
K>(не обращал внимания) рядом с Путиным главный поп страны тусуется, а его на мавзолей уж точно нельзя. была бы ржака.
Была уже. Только выступал там попик-недоучка (главжопа), а не главпоп.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
P>Так негоже стоять на захоронении. Рядом Но в целом думаю по очень простой причине, чтобы в буржуляндии фотки не публиковали с парадом на фоне мавзолея и не пережевывали с разных сторон "возрождение советской военной угрозы". Ну и внутри страны не думаю что власть так уж и стремиться разжигать споры о том нужно ли похоронить или наоборот выставлять мавзолей на показ, вот такое среднее решение выбранное уже давно всех устраивает.
типа санкций добавят?
P>Ну и даже чуть в сторону от "коммунизма", тебе на самом деле было бы приятно иметь в качестве государственного идола русофоба Ленина?
почему Ленин русофоб?
S>Чтобы не плевались и дерьмом не кидались. Попробуй убрать охрану с мавзолея!
ты прикалываешься? декоративных солдат из кремлевских войск ты называешь охраной?
кстати последний раз был правда в начале 2000хх на Красной площади, так "охраны" не было. как сейчас не знаю.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это не надолго.
хз A>То, что происходит в нашей стране — это "реакция".
однозначно A>Бурбоны (которые ничего не забыли и ничему не научились) тоже вернулись во Францию. A>И где сейчас эти бурбоны?
исторические параллели — это хорошо
но вот только они далеко не всегда срабатывают
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>первый Парад Победы выглядел вот так — зачем что-то менять?
Если Сталина, Жукова и всех остальных вернуть (желательно только для проведения парада), наверно можно было бы так и ставить. Но в исполнении реконструкторов наверно получится УГ.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ЛЧ>>первый Парад Победы выглядел вот так — зачем что-то менять? P>Если Сталина, Жукова и всех остальных вернуть (желательно только для проведения парада), наверно можно было бы так и ставить.
ну такие передергивания явно не в твоем стиле
неужели ненависть к этим историческим деятелям настолько сильна?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вот если бы кто из оппозиции был против демонизации советского времени, занавешивания мавзолея и клирикализации страны, я бы проголосовал. А так...
Все либералы против клерикализации страны. За это вы их и не любите
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Все либералы против клерикализации страны. За это вы их и не любите
Все — это кто? Покажи место в предвыборной программе, где говорится, что они обязуются вернуть в Исаакиевский собор музей и убрать религиозные предметы из школьной программы.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы.
А как вы относитесь к возвращению орлов на башни?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>неужели ненависть к этим историческим деятелям настолько сильна?
У меня к ним нет ненависти, не в целом, ни в сказанном выше. К тому же Ленину отношение куда как хуже, чем к этим историческим деятелям, но и к нему никакой ненависти нет, ненависть к историческим деятелям — глупость. Есть некоторое раздражение по отношению к желающим поклонятся им и требующих этого от других.
Re[4]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ЛЧ>>неужели ненависть к этим историческим деятелям настолько сильна? P>У меня к ним нет ненависти, не в целом, ни в сказанном выше. К тому же Ленину отношение куда как хуже, чем к этим историческим деятелям, но и к нему никакой ненависти нет, ненависть к историческим деятелям — глупость. Есть некоторое раздражение по отношению к желающим поклонятся им и требующих этого от других.
так о то и речь — никто не требует поклонения ни Ленину, ни Сталину с Жуковым
требуют оставить историческое место в том виде, в котором оно было первый парад, который по сей день просто повторяется
мавзолей, imho, это просто важная деталь исторического архитектурного ансамбля
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
ЛЧ>>мавзолей, imho, это просто важная деталь исторического архитектурного ансамбля
K>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут.
Vi2>Если Ленина оттуда убрать, то и в самом мавзолее нужды не будет, следовательно, нужно убрать сам мавзолей, а это изменение "части исторического архитектурного ансамбля". Ты уж определись, что тебя беспокоит — сам мавзолей или его содержимое?
Ну если ты считаешь, что мавзолей сам по себе архитектурной ценности не имеет и без Ленина потеряет смысл, то тем более убирать.
Re[2]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
Здравствуйте, TG, Вы писали:
K>>>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут. TG>>>Чем мешает? K>>Вопрос иначе надо ставить — нахрена он там? Если хороших аргументов не найдется, то убирать.
TG>Многим людям он там дорог. Нормальный аргумент?
А многим нет.
K>>Пора уже перестать раскалывать общество.
TG>Потому и не убирают, что это будет способствовать расколу.
Скорее его прячут за тряпочкой каждое 9 мая, чтобы людей не раздражать. А в остальное время года его и так мало кто видит.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>Отрицательно. Может, хватит бороться со своим прошлым? K>Удобно очень. Коммунистам можно было с прошлым бороться. Нам восстановить уничтоженное — нельзя.
Нельзя, но по другой причине. Кремль (вместе со звёздами) — объект всемирного наследия ЮНЕСКО и культурного наследия России.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая?
писал же уже
Красная Площадь — исторический архитектурный ансамбль, Мавзолей — его неотъемлемая часть
K>С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
да пофиг на могилу
K>А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели!
в 1945 не стеснялись показывать
K>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну. Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана.
а, так ты из тех, кто пил бы баварское? ну так бы сразу и сказал
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Все коммуноидные памятники так или иначе находятся под охраной. P>Да ладно гнать то, бесхозных лениных уйма стоит в разных скверах возле мелких ж/д станций, автовокзалов, домов культуры обанкротишихся заводиков и фабрик.
Возле вокзалов (под охраной полиции считай!) стоят. А в скверах — нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> сейчас ничего плохого не говорится про царское время и ничего хорошего про советское? S>В СССР про царское хорошего не говорили
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Все коммуноидные памятники так или иначе находятся под охраной.
S>Красная площадь под охраной ЮНЕСКО, если ты про это.
Тогда странно, что там смогли появиться ГУМ, мавзолей, каток и кладбище в стенах
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Все либералы против клерикализации страны. За это вы их и не любите S>Все — это кто? Покажи место в предвыборной программе, где говорится, что они обязуются вернуть в Исаакиевский собор музей и убрать религиозные предметы из школьной программы.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая? ЛЧ>писал же уже ЛЧ>Красная Площадь — исторический архитектурный ансамбль, Мавзолей — его неотъемлемая часть
Ты так считаешь, кто-то иначе.
K>>С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки! ЛЧ>да пофиг на могилу
Раз пофиг, почему не перенести?
K>>А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели! ЛЧ>в 1945 не стеснялись показывать
В 1945 я за свои рассуждения отправился бы в лагерь. Я отлично это понимаю. Великая же была страна, не то что сейчас живем в бездуховности.
K>>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну. Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана. ЛЧ>а, так ты из тех, кто пил бы баварское? ну так бы сразу и сказал
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
K>Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
Давайте вспомним как происходила христианизация Руси, как перекраивал страну царь Петр.Там одними памятниками не обошлось.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
K>>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
K>>Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
TG>Давайте вспомним как происходила христианизация Руси, как перекраивал страну царь Петр.Там одними памятниками не обошлось.
Так и у коммунистов памятниками не обошлось.
Но в чем их такая особенная святость, что мы теперь не имеем права видеть свою историю цельно, а обязаны согласится с ее трактовой коммунистами и забетонировать на веки вечные?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
Дело не в большевиках, а в советах. И снесли они много памятников. Но много и оставили. Или перенесли в другое место. Те, которые представляли какую-то художественную ценность. Например, "Великое произведение сюрреализма" ("Животное на животном").
K>Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
Борьба с историей, пример.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так и у коммунистов памятниками не обошлось. K>Но в чем их такая особенная святость, что мы теперь не имеем права видеть свою историю цельно, а обязаны согласится с ее трактовой коммунистами и забетонировать на веки вечные?
А в чем ваша особенная святость?
До какого века согласны "пленку отмотать"?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
TG>>А в чем ваша особенная святость? K>Это потомкам решать.
Отлично! Вот и отгоните свой бульдозер от мавзолея.
TG>>До какого века согласны "пленку отмотать"? K>Не надо никуда отматывать. Нужно просто вернуть большевикам их законное место — небольшой эпизод в огромной истории России.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Забыть своих предков, будто бы их не было, а были только коммунисты?
S>Где я сказал, что нужно забыть? Не передергивай.
Ну ты же считаешь наверно нормальным, что у нас памятников Ленину больше, чем всем остальным правителям вместе взятым? Нормально, что в Петербурге памятников Ленину больше, чем памятников Пушкину, например? Или я ошибаюсь и ты так не думаешь?
Этот 7% кусочек истории требует для себя непропорционально много места.
Мавзолей этот блин не снесли, Ленина никто не трогал, всего-лишь драпируют раз в год и то коммунисты недовольны.
K>>Социалистическое прошлое это примерно 7% истории моей страны. Ничего я не вычеркиваю.
S>Зачем тогда предлагаешь снести все, что построено при социализме?
Здравствуйте, TG, Вы писали:
TG>>>А в чем ваша особенная святость? K>>Это потомкам решать.
TG>Отлично! Вот и отгоните свой бульдозер от мавзолея.
Я же сказал. Пока, чтобы раскол в обществе не вызывать, и драпировки достаточно. А остальную часть года его и так никто не видит.
TG>>>До какого века согласны "пленку отмотать"? K>>Не надо никуда отматывать. Нужно просто вернуть большевикам их законное место — небольшой эпизод в огромной истории России.
TG>Нивапрос. Они уже там.
Они будут там непременно. А пока они ведут себя так, будто кроме них истории вообще не было.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Тогда странно, что там смогли появиться ГУМ, мавзолей, каток и кладбище в стенах
S>Когда появилось здание ГУМа? А мавзолей? Ну, а каток с кладбищем никак не меняют облик.
Кладбище там не только в стенах. В моём городке такие изыски с крепостью запретили как раз на том основании, что меняют. Запретили даже vip кладбище на задворках крепости.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>80% голосуют за Путина. Нет никакого общественного запроса на показ мавзолея во время парада. Никаких больших митингов нет. Нет вопросов Путину на прямой линии. И т.п. Так что они все либо с драпировкой согласны, либо им наплевать. В любом случае на раскол это не похоже. Никого это мавзолей не волнует кроме кучки политавктивистов на форумах.
А раньше, когда не драпировали, был запрос? Или тоже всем было наплевать?
K>У него спрашивай что он имел ввиду.
Ниже уровня земли. В Киево-Печорской лавре полно мумий — и ничего, все по канону.
S>>Кладбище там не только в стенах.
S>А это уже под охраной ЮНЕСКО.
Я на юнеско не молюсь
Культурные критерии: i, ii, iv, vi
Год включения в Список всемирного наследия: 1990
В Коми предлагаешь лес не валить теперь?
Объекты Всемирного наследия ЮНЕСКО в России
Природные
1.Девственные леса Коми
2.Озеро Байкал
3.Вулканы Камчатки
4.Золотые горы Алтая
5.Западный Кавказ
6.Центральный Сихотэ-Алинь
7.Убсунурская котловина (Россия/Монголия)
8.Природный комплекс заповедника «Остров Врангеля»
Культурные
1.Московский Кремль и Красная площадь
2.Исторический центр Санкт-Петербурга и связанные с ним группы памятников
3.Погост Кижи
4.Исторический центр Новгорода и памятники окрестностей
5.Белокаменные памятники Владимиро-Суздальской земли и церковь Бориса и Глеба в Кидекше
6.Соловецкий исторический и культурный комплекс
7.Архитектурный ансамбль Троице-Сергиевой лавр в г. Сергиев Посад
8.Церковь Вознесения в Коломенском (г. Москва)
9.Куршская коса (Россия/Литва)
10.Ансамбль Ферапонтова монастыря
11.Историко-архитектурный комплекс Казанского кремля
12.Цитадель, старый город и крепостные сооружения Дербента
13.Ансамбль Новодевичьего Монастыря
14.Исторический центр Ярославля
15.Геодезическая дуга Струве (Россия/Беларусь, Эстония, Финляндия, Латвия, Литва, Норвегия, Республика Молдова, Швеция, Украина)
Нужно точно знать, что именно охраняется.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>>>А пример про Александра II был предельно конкретным: A>>>Так восстанови его. Нет же, тебе надо Ленина снести. K>>Как только меня изберут президентом или хотя бы мэром, то сразу же восстановлю.
A>Тут же начались отмазки. Но Ленина-то ты бы и так снёс, без мэрства?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>Нельзя, но по другой причине. Кремль (вместе со звёздами) — объект всемирного наследия ЮНЕСКО и культурного наследия России. K>ну, муслимов в афгане (или Пакистане?) это юнеско не остановило. расхреначили только в путь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так они действительно пострадали. Это правда.
при любой власти страдали и страдают
K>Но тебе нечего возразить и ты сходу меня обвинил чуть ли не в симпатиях к Гитлеру.
но ты выделил именно коммунистов, победивших Гитлера
K>Красавчик.
а то
ну тут да. они в выигрышном положении. если контрактник Вася Пупкин себе такое позволит — взорвать храм Василия блаженного например, на РФ наверное добавят санкций.
а Пакистану (или Афганистану) это не грозит ) (вернее хрен введешь)
K>когда хоть его бояться перестанут? плеваться уже охота на каждой трансляции парада победы. K>вот нафига мавзолей занавешивать? боятся что воскреснет и во время выступления за жопу тяпнет? или (не обращал внимания) рядом с Путиным главный поп страны тусуется, а его на мавзолей уж точно нельзя. была бы ржака. так ему и на параде победы собственно делать нечего, после поповских публикаций для Гитлера. K>довольно красивое архитектурное сооружение, кстати, с готовыми трибунами. и смотрелось бы величественнее, чем их жалкие занавески. а так выглядит довольно комично.
Во-первых, наши власти вообще крайне ссыкливы. Порой просто до неприличия. Они просто в принципе неспособны совершать какие-либо решительные действия.
Во-вторых, у них крайне плохо с мозгами. Никаких привлекательных идей они выдвинуть не могут. Уже почти 20 лет повторяют какие-то убогие кричалки да заигрывают с попами. Совсем проклясть Советскую Власть им сложно, поэтому и пытаются делать эти неуклюжие телодвижения. Короче, "дебилы, сэр (с)"
S>Так и про совковых вождей хорошего сказать нельзя. А вот империя может похвастаться изобретением периодической таблицы элементов, радио... Размерами, в конце концов.
ну не скажи. готов зуб дать, что Керенский бы Гитлера не заборол
S>>Так и про совковых вождей хорошего сказать нельзя. А вот империя может похвастаться изобретением периодической таблицы элементов, радио... Размерами, в конце концов.
K>ну не скажи. готов зуб дать, что Керенский бы Гитлера не заборол
Керенский до Гитлера не оставался бы у власти
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Керенский до Гитлера не оставался бы у власти
Его бы Колчак сверг? Или же осуществилась твоя мечта (развал России)?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>Я же сказал. Пока, чтобы раскол в обществе не вызывать, и драпировки достаточно. А остальную часть года его и так никто не видит. B>Ага! Чтобы "раскол в обществе не вызывать" надо лечь под мизерную часть населения, возомнившей себя цветом общества. Давай ещё памятники Колчаку с Красновым поставим вместо Ленина.
Мизерная часть населения — это те, у кого из-за задрапированного мавзолея пригорает. Остальным пофиг.
H>Ленин в Ёбурге находится на площади напротив мэрии, сбоку от УФСБ и УМВД, а за ним ещё отделение метроментов. Там просто охранная аура от всех этих контор.
это не помешало помнится прибившему яйца к красной площади художнику двери фсб поджечь
Re[4]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>это не помешало помнится прибившему яйца к красной площади художнику двери фсб поджечь
Так он эксгибиционист, моральный.
Кстати, его очень аккуратно задержали. По-европейски, так сказать, без всяких намеков на кровавый мордор или полицейское государство а-ля США, скорее в противоположность этим представлениям.
И разумеется никто лениных неусыпным взором не охраняет, да и Ельцина думаю тоже. Просто заниматься вандализмом в месте, где этих охранников понатыкано на квадратный метр сверх меры уж совсем глупо. Да и зачем? Ельцин понятно — отголоски недавних и до сих пор не утихших событий. А Ленина зачем охранять? Бывают придурки которым в кайф разукрасить что чистый памятник, что чистое недавно построенное/отремонтированное здание, но ни к тому, ни другому мента круглосуточно же не приставишь.
Re[5]: Когда вынесут Ленина из мавзолея, а сам мавзолей разрушат?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Можно относиться как угодно, но РСФСР-РФ тоже Ленин основал.
Россия обладала государственностью и до революции, Украина же не имела признаков государства.
K>>>вот твоего любимого ельцина S>>Ельцин — лидер российских коммунистов, а не мой любимый
K>недаром он из партии быстрей всех вышел.
Не в курсе. Но его точно именно члены КПСС выбирали себе вождём.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
P>И разумеется никто лениных неусыпным взором не охраняет, да и Ельцина думаю тоже. Просто заниматься вандализмом в месте, где этих охранников понатыкано на квадратный метр сверх меры уж совсем глупо. Да и зачем? Ельцин понятно — отголоски недавних и до сих пор не утихших событий. А Ленина зачем охранять? Бывают придурки которым в кайф разукрасить что чистый памятник, что чистое недавно построенное/отремонтированное здание, но ни к тому, ни другому мента круглосуточно же не приставишь.
по-крайней мере когда памятник ельцина покрасили, в новостях говорили, что теперь будет охрана
а вот Ленина действительно никто не охраняют. охраняют, повторюсь, общественный порядок.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А и почему во множественном числе? второй профессиональный это видимо сам Пучков
я понимаю, что сложно как то свою точку зрения отстаивать, когда тебе факты из истории показывают. тут намного проще включить петросяна и покривляться. если есть что Яковлеву возразить по существу, то лучше возражай по существу. иначе смотришься ты клоуном.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И разумеется никто лениных неусыпным взором не охраняет,
Охраняют, конечно. Всех этих вождей всегда ставили в особо охраняемых местах. Просто охрана охраняет не только памятник.
А вот памятник жертвам политических репрессий в моём городке совершенно без охраны находится.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>99.9% памятников Ленину тысячами рассыпанных по просторам многострадальной Родины не имеют никакой художественной ценности. Сносим?
Ты погоди, до памятников дело потом дойдет. А пока работы непочатый край — вы еще не все построенные коммунистами заводы посносили.
K>1923 год. На месте будущего мавзолея насыпан курган, с которого руководство принимает парад. Внизу идут не пионеры, а скауты, возглавляемые Сергеем Вольдемаровичем Марго. Вот такой сюрр.
ну вот. значит мавзолей таки нужен. кстати идею архитектор видимо с этого холма и взял
видимо очевидно, что там что-то должно быть, а не пустое место
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>людей на западе и им сочувствующим. их мнение ведь так важно.
У тебя ложная дихотомия.
Проленинское вовсе не антизападное, и наоборот — неприятие коммунистической идеи это совсем не обязательно прозападное.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вопрос иначе надо ставить — нахрена он там? Если хороших аргументов не найдется, то убирать.
K>Пора уже перестать раскалывать общество.
Большинству он там не мешает, лежит — и хрен с ним. Но есть меньшинство, составляющее все еще значительную часть населения, которое сильно возмутится, если его оттуда убрать. И что ты называешь "раскалывать"?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Вопрос иначе надо ставить — нахрена он там? Если хороших аргументов не найдется, то убирать.
K>>Пора уже перестать раскалывать общество.
Ops>Большинству он там не мешает, лежит — и хрен с ним. Но есть меньшинство, составляющее все еще значительную часть населения, которое сильно возмутится, если его оттуда убрать.
А еще есть значительная часть населения, которой не понравится Путин принимающий парад с мавзолея. Вот и нашли компромисс.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ельцин — лидер российских коммунистов, а не мой любимый
Вроде он был секретарями свердловского обкома и московского горкома, что совсем не является лидером российских коммунистов, а если учесть, что он сделал с партией, то своим поведением он поставил печать на правильность репрессий 30-х годов.
S>>Ельцин — лидер российских коммунистов, а не мой любимый
Vi2>Вроде он был секретарями свердловского обкома и московского горкома, что совсем не является лидером российских коммунистов,
Секретарь ЦК КПСС
1 июля 1985 — 18 февраля 1986
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но если хочешь ответ по существу изволь свои мысли не чужим часовым видео выразить.
В частности там говорится, что только коренизация помогла собрать осколки империи. Ибо в империи они были иноверцами и инородцами. И возвращаться в такое состояние не хотели.
А Юлина советую слушать. И не только этот ролик. Интересные факты и мысли приводит.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А еще есть значительная часть населения, которой не понравится Путин принимающий парад с мавзолея. Вот и нашли компромисс.
Сталин принимал Парад на Мавзолее. Хрущёв, Брежнев, Горбачёв и, о ужас, Ельцин.
А Путину вдруг нельзя!
Ты преувеличиваешь "часть населения, которой не понравится Путин принимающий парад с мавзолея". Постройте себе трибуну на Болотной и проводите альтернативный парад. Можете даже пригласить принимать его Порошенко.
Драпировка — это не для вас. Это для наших Гейропейских "партнёров".
Что сносить надо?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
