Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А до этого ещё хим. атаки на курдов V>>В те времена активнее всех большим отрывом совершали химатаки амеры во Вьетнаме. C>Где США употребляли боевые ОВ во Вьетнаме?
Коля, как тебя зовут?
V>>А так-то скажи спасибо Британской Империи, которая поделила страны как бог на душу положит, что несколько территорий с арабским населением оказалась в Иране. C>А так же СССР и РИ. Чего там стесняться?
Верно. Поделили Осетию на северную и Южную, отсюда и конфликт.
Просто ты врать изволишь, приписывая ирано-иракский конфликт в вину Хуссейну, мол, с ним из-за этого воевали.
Не из-за этого его казнили.
Из-за Кувейта.
C>>>Так что да, гуманитарные бомбёжки один раз до появления демократии — вполне себе вариант. На примере Сербии показано, что они действуют. V>>Они действуют ровно так, как действуют любые бомбёжки — приносят победу бомбившей стороне. V>>В итоге сербов и македонцев с Косово тупо выдавили через безнаказанный террор мирняка. C>В итоге гражданские войны в Югославии закончились.
Закончились?
После бомбёжек война в Косово началась с новой силой, но уже с другим результатом.
Это на момент НАЧАЛА бомбёжек и война фактически закончилась, АОК была ПОЛНОСТЬЮ разгромлена.
Всё, западный проект провалился.
Поэтому и начались бомбёжки, что проект провалился с треском.
Вот тебе суть западной политики.
C>Косовары и сербы живут мирно.
Такой результат был достигнут в течении ~10 лет через террор и выселение несогласных сербов и македонцев.
C>Даже Приштина уже уладилась более-менее.
Дык, 20 лет их прессуют.
Пора бы уже допрессовать, верно?
Ауж что в Хорватии с сербами творили все 90-е, у-у-у.
Чечня №2.
У них до сих пор АКТИВНО действуют т.н. "отдел по реинтеграции".
Они даже делились этим "опытом" с Украиной в 2016-2017-х годах:
Представители Хорватии поделились с украинскими чиновниками опытом освобождения оккупированных территорий.
...
В 1991 году Социалистическая Республика Хорватия вышла из состава Югославии. Проживавшие в Хорватии сербы заявили о желании остаться в составе Югославии. На территории Хорватии была создана никем не признанная "Республика Сербская Краина". В 1995 году Хорватия провела наступательные операции "Молния" и "Буря", в ходе которых освободила от сепаратистов большую часть страны. В 1998 году Хорватия полностью восстановила территориальную целостность.
На месте Гитлера пора уже спрашивать: "а меня-то за что???".
Действительно...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Одна из стран Залива и по совместительству союзник США с помощью амеровских спецов научилась бурить под углом и добывать со своей территории на поверхности иракскую нефть под землёй. C>Это просто бред. Даже сейчас такие скважины невозможны
Э-э-э...
"зенитный угол скважины"
Есть даже соотв. специальность "инженер-технолог по наклонно-направленному бурению".
Этим техникам более ста лет.
K>>NYT, похоже, как и я забыли, где они видели сам опрос. K>>Судя по опросам, россияне strong leader хотели еще при Ельцине.
M>Еще при Иване Грозном. С тех пор форма правления фактически не изменилась. Ну да, появились более удобные технические средства для контроля территорий.
тут остается только догадываться — очень возможно, что и так
опросов всё-таки не было
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Где США употребляли боевые ОВ во Вьетнаме? A>>Если Agent Orange, содержащий диоксин, не признан боевым, то можно, да? C>Это не ОВ.
RTFM.
Диоксин позже признан, дословно, "чрезвычайно ядовитым" веществом.
C>>>В итоге гражданские войны в Югославии закончились. Косовары и сербы живут мирно. Даже Приштина уже уладилась более-менее. A>>Они бы и так закончились, 20 лет прошло. C>Напоминаю, что ещё в 1999-м году Сербия занималась этническими чистками косоваров и албанцев.
Не занималась.
Показанная на весь мир история была фальшивкой, это выяснилось уже очень давно.
Прообразы "белых касок", фиг ле.
C>После бомбардировок это всё прекратилось.
Не прекращалось еще примерно 10 лет, только уже в другую сторону.
Бомбёжки были с целью тупо заставить Сербию отказаться от Косово.
C>Без НАТО они, скорее всего, до сих пор продолжали бы друг друга бомбить и резать.
Там до вмешательства НАТО война уже была закончена, ОАК потерпела сокрушительное поражение.
Там гонялись только за конкретными военными преступниками.
В частности, за будущим министром МВД Косово и его подельниками.
Просто такой результат не устроил, и ну давай "голосовать до победного", как грится.
Тебе хорошо должен быть знаком этот процесс, верно?
Оранжевый шарфик носил когда-то, небось?
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Не пора ли и России более конкретно... определиться что-ли? Иначе декларация "мы не Запад" звучит как-то очень туманно. HPR>Если придерживаться принципа отрицания, "инверсии", то получается следующая картина. Если на Западе принцип защиты прав человека, то в России бесправие? Если на Западе свободы человека, то в России — ограничение свобод? Практика последних лет как минимум подтверждает именно это. Но что это тогда за <путь> такой? И куда он ведет? Вы реально хотите туда?
Я думаю, речь идет в первую очередь о том, какова будет роль России в разделе мировых сфер влияния — та скромная роль, которую хотят отвести России страны Запада, или столько, сколько Россия сама откусит. И сейчас Россия ставит на то, чтобы откусить самой, и побольше.
А "декларация прав геев", это так, версия для журналистов популярной прессы.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Из таких вот людей потом и получаются армии, несущие несчастным аборигенам свои ценности мечом и огнем. NWP>Посто потому, что ты, похоже, не в состоянии представить себе совсем другие ценности. Ты просто не в состоянии понять, что могут быть общества не такие, как то в котором живешь ты.
Это, по-моему, есть все страны, у которых есть соответствующие армии. Причем реально важно, не какие ценности аборигенам можно принести, а какие вполне материальные ценности от аборигенов можно унести. Разумеется, если у аборигенов никаких ценностей нет, никто им и нести ничего не будет.
_>>Да всё там же фашисты. Побросали свастику, поменяли лозунги и "за всё хорошее" уничтожают целые страны. "500 000 погибших детей стоили того чтобы в Ираке были универсальные базовые ценности" — спроси у Мадлен Олбрайт и других западных лидеров. C>Во-первых, не надо врать выдуманными цитатами.
В интернете можно найти оригинал. Я конечно понимаю что с твоей точки зрения смерть от голода в концлагере у фашистов принципиально отличается от смерти от голода в стране которую обложили санкциями.
C>А до этого ещё хим. атаки на курдов и война с Ираном.
Ты не путай хорошее и плохое. Война с Ираном была хорошей, в ней страны Запада поддерживали Ирак морально, и продавали оружие обеим сторонам. Восстание курдов было очень похоже на то что сейчас в ДНР/ЛНР, но хорошие были курды.
C>Во-вторых, не забываем, что до этого в Ираке был Саддам и сотни тысяч детей, погибших от голода.
Чёт я не нахожу никаких сотен тысяч погибших от голода до санкций.
C>Так что да, гуманитарные бомбёжки один раз до появления демократии — вполне себе вариант.
В Англии как раз демократии нет и власть передаётся по наследству.
C>На примере Сербии показано, что они действуют.
Ты наверное серб, переживший гуманитарные бомбёжки, и живущий там до сих пор.
HPR>Может пропаганду европейских ценностей? Естественно это приведет к "изменению менталитетов". Что в этом плохого?
Вот это вот — это финиш.
Если это европейские ценности — то их не надо впихивать пропагандой. Они и так у европейцев уже есть. Для них не нужны ангажированные СМИ (хотя куда уж больше), для них хватит самых обычных СМИ. Пропаганда нужна чтобы впихнуть те ценности, которые люди сами никогда бы не приняли.
Re: Россия - это страна с ЗАПАДНОЙ культурой и АЗИАТСКОЙ ментальностью.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Часто слышу мнение, что у России некий <свой путь>, <своя цивилизация> и т.п. Мол с Западом нам не по пути.
Поэтому несмотря на кажущуюся близость, европейские подходы у нас не работают. А Азия, несмотря на подходы, не близка культурно. Так что таки да, свой путь...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
_>Если это европейские ценности — то их не надо впихивать пропагандой. Они и так у европейцев уже есть. Для них не нужны ангажированные СМИ (хотя куда уж больше), для них хватит самых обычных СМИ. Пропаганда нужна чтобы впихнуть те ценности, которые люди сами никогда бы не приняли.
Что же такое Европейские ценности? 50 лет назад геев химически кастрировали, 70 лет — сжигали в концлагерях, 100 лет назад они были никому не интересны. Сейчас они устраивают парады. Какой период взять за идеал евроценносотей? И вы полагаете, все эти вариации обошлись без пропаганды?
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Часто слышу мнение, что у России некий <свой путь>, <своя цивилизация> и т.п. Мол с Западом нам не по пути. И тут добавляется целый набор оскорбительно-насмешливых эпитетов: гейропейцы, общечеловеки, либерасты и пр. Ну ОК, вам не по душе путь Запада. Но тогда в чем же этот самый "путь России" заключается? Нет, в самом деле, очень хочется конкретики.
В компромиссе между западной цивилизацией (порядком) и восточной (хаосом). И не закон, но и не анархия. Не всем подходит, но мне лично после того как я на то и это поглядел — очень нравилось.
G>В компромиссе между западной цивилизацией (порядком) и восточной (хаосом). И не закон, но и не анархия. Не всем подходит, но мне лично после того как я на то и это поглядел — очень нравилось.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Это просто бред. Даже сейчас такие скважины невозможны V>Э-э-э... V>"зенитный угол скважины"
Типичная скважина в Ираке — это около километра глубины. Максимальный угол вертикальной скважины — 5%, что даёт аж примерно 50 метров горизонтального расстояния. С наклонными скважинами — это сотни метров от силы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Это не ОВ. V>RTFM. V>Диоксин позже признан, дословно, "чрезвычайно ядовитым" веществом.
Это не боевое ОВ.
C>>Напоминаю, что ещё в 1999-м году Сербия занималась этническими чистками косоваров и албанцев. V>Не занималась.
Занималась. Доказано международным трибуналом.
C>>После бомбардировок это всё прекратилось. V>Не прекращалось еще примерно 10 лет, только уже в другую сторону.
Сразу прекратилось.
V>Бомбёжки были с целью тупо заставить Сербию отказаться от Косово.
Да, чтобы прекратить чистки.
C>>Без НАТО они, скорее всего, до сих пор продолжали бы друг друга бомбить и резать. V>Там до вмешательства НАТО война уже была закончена, ОАК потерпела сокрушительное поражение.
До вмешательства НАТО сербские войска бодро занимались выселениями албанцев и косоваров.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Диоксин позже признан, дословно, "чрезвычайно ядовитым" веществом. C>Это не боевое ОВ.
А агент-оранж — оно. Ну и если диоксин (самое токсичное из известных) не боевое ОВ, значит им, конечно, травить можно.
Собственно ты архитипичный фашисты.
C>Занималась. Доказано международным трибуналом.
Американцам, хорватам, полякам, косоварам, туркам, украинцам можно, а сербам — нет?
C>До вмешательства НАТО сербские войска бодро занимались выселениями албанцев и косоваров.
А с приходом НАТО отгеноциди сербов, ага.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>>Диоксин позже признан, дословно, "чрезвычайно ядовитым" веществом. C>>Это не боевое ОВ. N>А агент-оранж — оно. Ну и если диоксин (самое токсичное из известных) не боевое ОВ, значит им, конечно, травить можно. N>Собственно ты архитипичный фашисты.
Агент-оранж — это вообще не ОВ, от слова "совсем". Он не токсичнее средства для мытья посуды.
Диоксины в нём были примесью, эффекты которой не были сначала понятны.
C>>Занималась. Доказано международным трибуналом. N>Американцам, хорватам, полякам, косоварам, туркам, украинцам можно, а сербам — нет?
Их осудили международные трибуналы ООН? Нет?
C>>До вмешательства НАТО сербские войска бодро занимались выселениями албанцев и косоваров. N>А с приходом НАТО отгеноциди сербов, ага.
С приходом НАТО поставили границу и сказали за неё не соваться. Обоим сторонам, ЧСХ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>>>Диоксин позже признан, дословно, "чрезвычайно ядовитым" веществом. C>>>Это не боевое ОВ. N>>А агент-оранж — оно. Ну и если диоксин (самое токсичное из известных) не боевое ОВ, значит им, конечно, травить можно. N>>Собственно ты архитипичный фашисты. C>Агент-оранж — это вообще не ОВ, от слова "совсем".
Да-да, только это химическое оружие. Которое американцы применяли с масштабом, который Саддаму и не снился.
C>Он не токсичнее средства для мытья посуды.
Расскажи, гад, это жертвам геноцида во Вьетнаме. Там как раз лямов пять от этого средства пострадали.
C>Диоксины в нём были примесью, эффекты которой не были сначала понятны.
Эти байки дебилам рассказывай. Все всё знали прекрасно.
C>>>Занималась. Доказано международным трибуналом. N>>Американцам, хорватам, полякам, косоварам, туркам, украинцам можно, а сербам — нет? C>Их осудили международные трибуналы ООН? Нет?
Американцев?
C>>>До вмешательства НАТО сербские войска бодро занимались выселениями албанцев и косоваров. N>>А с приходом НАТО отгеноциди сербов, ага. C>С приходом НАТО поставили границу и сказали за неё не соваться. Обоим сторонам, ЧСХ.
Ага, и сербов отгеноцидили — на их земле.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Причем я повторюсь, это касается базовых принципов и ценностей. Нюансы могут быть естественно у каждой страны свои. Ну например там в отношении "разрешать гей-парады или нет"
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Агент-оранж — это вообще не ОВ, от слова "совсем". N>Да-да, только это химическое оружие. Которое американцы применяли с масштабом, который Саддаму и не снился.
Ну тогда стоит классифицировать Норильский Никель как хим. оружие и разбомбить Норильск.
C>>Он не токсичнее средства для мытья посуды. N>Расскажи, гад, это жертвам геноцида во Вьетнаме. Там как раз лямов пять от этого средства пострадали.
О, интересно, забанят ли? Думаю, что нет.
А как там поживают примерно десятки миллионов людей, которые пострадали из-за Чернобыля?
C>>Диоксины в нём были примесью, эффекты которой не были сначала понятны. N>Эти байки дебилам рассказывай. Все всё знали прекрасно.
Ну вот СССР взорвал Чернобыль, чтобы навредить западу. Все всё знали прекрасно.
N>>>Американцам, хорватам, полякам, косоварам, туркам, украинцам можно, а сербам — нет? C>>Их осудили международные трибуналы ООН? Нет? N>Американцев? хорватам, полякам, косоварам, туркам, украинцам можно
C>>С приходом НАТО поставили границу и сказали за неё не соваться. Обоим сторонам, ЧСХ. N>Ага, и сербов отгеноцидили — на их земле.
Их земле?
