Свой путь
От: HPR  
Дата: 07.06.18 11:46
Оценка: 20 (7) +5 -8 :))) :))) :))) :)
Часто слышу мнение, что у России некий <свой путь>, <своя цивилизация> и т.п. Мол с Западом нам не по пути. И тут добавляется целый набор оскорбительно-насмешливых эпитетов: гейропейцы, общечеловеки, либерасты и пр. Ну ОК, вам не по душе путь Запада. Но тогда в чем же этот самый "путь России" заключается? Нет, в самом деле, очень хочется конкретики.

Потому что в этом смысле у того же Запада всё более-менее ясно. Есть например Хартия Европейского союза по правам человека. Или вот можно почитать в общих чертах о европейских ценностях.

Не пора ли и России более конкретно... определиться что-ли? Иначе декларация "мы не Запад" звучит как-то очень туманно.
Если придерживаться принципа отрицания, "инверсии", то получается следующая картина. Если на Западе принцип защиты прав человека, то в России бесправие? Если на Западе свободы человека, то в России — ограничение свобод? Практика последних лет как минимум подтверждает именно это. Но что это тогда за <путь> такой? И куда он ведет? Вы реально хотите туда?

Я думаю, что на самом деле никакого особого пути нет. В смысле пути, обеспечивающего нормальное развитие и процветание общества. Вы либо движетесь к нормальному, гармоничному общественному устройству, в "цивилизацию" иначе говоря, на основе неких общих, универсальных базовых принципов и ценностей. Либо вы движетесь на пути деградации общественного устройства и общественных отношений, иначе говоря в "варварство" со всеми вытекающими. Это касается не только России.

Причем я повторюсь, это касается базовых принципов и ценностей. Нюансы могут быть естественно у каждой страны свои. Ну например там в отношении "разрешать гей-парады или нет" . Почему рос.пропаганда так часто эксплуатирует именно гей-тематику? Потому что это очень удобная "страшилка" для населения, чтобы дискредитировать в целом западные ценности. Таким образом население приучают отвыкать от любых прав и свобод вообще, в том числе базовых. Ведь так намного удобнее этот самый народ доить, управлять им. Дискредитация либеральных, демократических ценностей идет перманентно. Например на последних выборах с одобрения кремля блистала Ксюша Собчак, у которой был самый высокий антирейтинг из всех кандидатов. Нормально да? О правах и свободах говорит человек, которого ненавидит большая часть страны.

Если провести опрос жителей России, а равно как и других стран по базовым принципам и свободам, то можно быть уверенным — в результатах больших расхождений не будет. Все хотят защиты прав собственности, равенства граждан перед законом, права на мирные собрания, на честный и объективный суд и т.д. Самое интересное и смешное, что права нужны в том числе "противникам Запада и либерализма" . Правда понимают они это как правило лишь столкнувшись с системой
Автор: VladD2
Дата: 05.06.18
. Либо не понимают и считают это "проблемами и перегибами на местах", а "генеральная линия в целом верная". Нет братцы, дело как раз в том самом <пути>, который вы выбрали или выбрали за вас.
Re: Свой путь
От: Kerk Россия  
Дата: 07.06.18 11:47
Оценка: +1
Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Не пора ли и России более конкретно... определиться что-ли? Иначе декларация "мы не Запад" звучит как-то очень туманно.


Обычно имеется ввиду, что нам нужна "твердая рука". Если отбросить шелуху.
No taxation without representation
Re: Свой путь
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.18 11:50
Оценка: +12 -3 :)
Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Вы либо движетесь к нормальному, гармоничному общественному устройству, в "цивилизацию" иначе говоря, на основе неких общих, универсальных базовых принципов и ценностей.


Не существуют. Следовательно остальные рассуждения бессмысленны.
Re[2]: Свой путь
От: snautSH Германия  
Дата: 07.06.18 11:52
Оценка: +1 -2 :))
A>Не существуют. Следовательно остальные рассуждения бессмысленны.

тоесть есть народы которые не хотят жить и|или массово хотят в тюрму? но этоже ахинея, есть базовые ценности и принципы
Re[3]: Свой путь
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.18 11:56
Оценка: +13
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

A>>Не существуют. Следовательно остальные рассуждения бессмысленны.

SH>тоесть есть народы которые не хотят жить и|или массово хотят в тюрму? но этоже ахинея, есть базовые ценности и принципы

Из того, что все чего-то не хотят единообразно, не следует, что все чего-то единообразно хотят. Стоит освоить базовую логику, а потом уж рассуждать о базовых ценностях.

И нет никакого массового хотения в тюрьму, например, и быть не может, это желание конкретного человека. А вот представление народа о том, кого и за что нужно упрятать в тюрьму и вообще каким-то образом наказать (может, умертвить) есть, и оно у каждого народа своё.
Отредактировано 07.06.2018 12:02 anonymous . Предыдущая версия .
Re: Свой путь
От: Nikе Россия  
Дата: 07.06.18 12:00
Оценка: +5 -1
Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Я думаю, что на самом деле никакого особого пути нет. В смысле пути, обеспечивающего нормальное развитие и процветание общества. Вы либо движетесь к нормальному, гармоничному общественному устройству, в "цивилизацию" иначе говоря, на основе неких общих, универсальных базовых принципов и ценностей. Либо вы движетесь на пути деградации общественного устройства и общественных отношений, иначе говоря в "варварство" со всеми вытекающими. Это касается не только России.


Мне казалось, что от этих бредовых идей ещё в 90х-200х окончательно вылечились, но тут надо же — всплыла какаха опять.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Свой путь
От: snautSH Германия  
Дата: 07.06.18 12:00
Оценка: +2 :))
A>Из того, что все чего-то не хотят единообразно, не следует, что все чего-то единообразно хотят. Стоит освоить базовую логику, а потом уж рассуждать о базовых ценностях.

все хотят жить и быть свободными.


PS так кто ж тебе мешает эту логику осваивать, вперед, освоишь, возвращайся. Аристотеля еще почитай
Re[2]: Свой путь
От: Nikе Россия  
Дата: 07.06.18 12:01
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Не существуют. Следовательно остальные рассуждения бессмысленны.


Как тут не впомнить вопли европейцев в 90х по поводу Тату на евровиденье — мол русские своими гомо их общество развращают.
Нужно разобрать угил.
Re: Свой путь
От: neFormal Россия  
Дата: 07.06.18 12:03
Оценка: +1
Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>гейропейцы, общечеловеки, либерасты


убийцы, насильники, грабители.

HPR>Ну ОК, вам не по душе путь Запада. Но тогда в чем же этот самый "путь России" заключается? Нет, в самом деле, очень хочется конкретики.


тебе в XIX век, когда это активно обсуждалось
хотя это ещё в школе преподают
...coding for chaos...
Re[5]: Свой путь
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.18 12:04
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

A>>Из того, что все чего-то не хотят единообразно, не следует, что все чего-то единообразно хотят. Стоит освоить базовую логику, а потом уж рассуждать о базовых ценностях.

SH>все хотят жить и быть свободными.

Это ценность на уровне конкретного индивидуума. В массе своей народ может быть за убийство и посадку части своих членов.
Re[3]: Свой путь
От: Nikе Россия  
Дата: 07.06.18 12:04
Оценка: +5 :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>тоесть есть народы которые не хотят жить и|или массово хотят в тюрму? но этоже ахинея, есть базовые ценности и принципы


Все расы чем-то различаются. У негров — колени лучше устроены, позволяют больше. У азиатов выше скиллы математики. Европейцы особо тонко чувствуют, что они лучше других...
Нужно разобрать угил.
Re: Свой путь
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 07.06.18 12:08
Оценка: -2 :))) :))
Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Часто слышу мнение, что у России некий <свой путь>, <своя цивилизация> и т.п. Мол с Западом нам не по пути. И тут добавляется целый набор оскорбительно-насмешливых эпитетов: гейропейцы, общечеловеки, либерасты и пр. Ну ОК, вам не по душе путь Запада. Но тогда в чем же этот самый "путь России" заключается? Нет, в самом деле, очень хочется конкретики.


Православие, самодержавие, народность. Как было до февраля 1917 года.
1613 г. = 2024 г.
Re: Свой путь
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 07.06.18 12:08
Оценка: :)
HPR>Я думаю, что на самом деле никакого особого пути нет.
Есть. Как у каждого человека свой путь, так и у народа и у страны.
Нет особых законов в развитии для разных государств. Например, если власть не получает обратной связи от населения, то такая система неминуемо будет деградировать. Если страна не имеет развитой экономики, то она всегда будет поставлена в невыгодное положение и будет служить источником ресурсов, рынком сбыта и пешкой в большой игре. Если у страны нет своей армии, то её интересы будут всегда ущемлять и т.д. Это относится к любой стране.
Но единые законы не означают что у всех одинаковый путь.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Свой путь
От: copypaste  
Дата: 07.06.18 12:09
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Обычно имеется ввиду, что нам нужна "твердая рука". Если отбросить шелуху.

"Вам" — да, прямо по мягкому месту.
Re[5]: Свой путь
От: s_aa Россия  
Дата: 07.06.18 12:11
Оценка:
SH>все хотят жить и быть свободными.

Но многие уверены, что не любой ценой.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[6]: Свой путь
От: snautSH Германия  
Дата: 07.06.18 12:17
Оценка: -2
A>Это ценность на уровне конкретного индивидуума. В массе своей народ может быть за убийство и посадку части своих членов.

ты там про логику заикался, почитай формальную логику все таки
Re[6]: Свой путь
От: snautSH Германия  
Дата: 07.06.18 12:17
Оценка:
_>Но многие уверены, что не любой ценой.

про цену упоминаний не было,

совпадение, не думаю

Re: Свой путь
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 07.06.18 12:26
Оценка: +1
Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Часто слышу мнение, что у России некий <свой путь>, <своя цивилизация> и т.п. Мол с Западом нам не по пути.

Насколько часто? Где именно слышишь?

HPR>И тут добавляется целый набор оскорбительно-насмешливых эпитетов: гейропейцы, общечеловеки, либерасты и пр. Ну ОК, вам не по душе путь Запада.

От этих же людей, а не их подпевал, точно?

Во-первых, предполагаю, что ты смешал мнения двух разных групп (возможно, пересекающихся) в одно.
Во-вторых, под "часто слышу" можно полагать как "раз в полгода" так и "раз в полчаса", при этом, возможно, ты специально подписан на соответствующий источник информации, который тебе вот такое вещает. Я, например, такое слышал тоже, но довольно-таки редко и не могу сказать, что "свой путь" как-то конкретизирован и, через это, имеет широкую поддержку.

HPR>Но тогда в чем же этот самый "путь России" заключается? Нет, в самом деле, очень хочется конкретики.


Мне тоже.
Re[7]: Свой путь
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.18 12:28
Оценка: +1
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

A>>Это ценность на уровне конкретного индивидуума. В массе своей народ может быть за убийство и посадку части своих членов.

SH>ты там про логику заикался, почитай формальную логику все таки

То есть возражений у тебя нет, поэтому ты решил похабалить в своём стиле.
Re[7]: Свой путь
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.18 12:29
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

_>>Но многие уверены, что не любой ценой.

SH>про цену упоминаний не было,

Да, ведь если умолчать о нестыковках, кто-то может и поверить.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.