Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: GZ>>Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов. N>Немазохисты это Сомали.
Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Re[7]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Будапештский меморандум никто не ратифицировал, так что ссылаться на него не надо.
Vi2>В его тексте нет упоминания о ратификации, следовательно, она и не требуется. В принципе, и Хельсинских соглашений было бы достаточно.
Хельсинские соглашения имеют ещё меньше смысла после всех санкций.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Твоя болтовня абсолютно бессмысленна. Янык имел право и обязанность применить силу для разгона Майдана с того момента, как он не разошёлся по требованию милиции. В Германии и Франции это делают постоянно.
Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>>>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: GZ>>>Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов. N>>Немазохисты это Сомали. GZ>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Прокоментируй плс события в Фергюсоне СомалиСША и прочие в той же стране
GZ>"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Янукович мог запросить помощь от России, это да, тогда можно было топтать.
Янукович мог сам справиться еще в Ноябре, когда пошли первые сильные столкновения с пострадавшими среди силовиков и протестующих.
Моментально этот шабаш надо было прикрывать.
Допускать продолжение подобного беспредела было нельзя.
Vi2>Снова США и Европу топтать? Отсылки к СовБезу не катят в силу права ВЕТО.
Верно. Именно поэтому англосаксы после WW2 воюют с СССР, а теперь и с Россией исключительно на территории третьих гос-в.
Наибольшая вина Украины в том, что она позволила англосаксам использовать территорию Украины в кач-ве того самого третьего гос-ва.
Такие вещи необходимо было пресекать в зародыше.
Но на Украине, наоборот, с пятой колонной последние 30 лет заигрывали...
Теперь она дорвалась до власти и предала сразу всех и вся.
В первую очередь, бросила собственную страну под внешнее управление.
Vi2>Не убедил.
Потому что пытаешься рассуждать с т.з. "равной логики" для всех.
Этой логики в международных отношениях нет и в обозримом будущем не предвидится.
Только резкая реакция на ЛЮБЫЕ выпады в нашу сторону работает.
Достаточно посмотреть на их истерику из-за, казалось бы, утечки документов одной из партий.
До такой упоротости опускаться не стоит, разумеется, но на каждое поползновение в нашу сторону надо давать по щщам, и потом бежать следом и еще добавку накидывать. Способ не совершенный, конечно, но после каждого такого случая им на 2-3 года обтекать хватает, типа как с 08/08/08 вышло.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Да пофик тебе на народ.
И тебе пофик и всем остальным предателям.
Вы тот самый народ в первую очередь и предаёте, бо подло закрываете глаза на причиняемые народу беды, исходящие от ваших кумиров.
Т.е., достаточно было распихать организаторов по тюрьмам на 5-8 лет каждого до середины Ноября включительно или на 8-15 лет после середины ноября, и не было бы столько горя народу в итоге.
Re[10]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было.
Танки были не нужны.
Оружие на Майдане накопилось в несметных кол-вах только к середине Февраля, до этого сами омоновцы говорили "дайте нам только команду, там всей работы на 20-30 минут".
Они же не дураки, прекрасно знают, что надо делать. Похватали бы зачинщиков, а остальным сразу бы стало скучно. ))
Re[8]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Янукович мог сам справиться еще в Ноябре, когда пошли первые сильные столкновения с пострадавшими среди силовиков и протестующих. V>Моментально этот шабаш надо было прикрывать. V>Допускать продолжение подобного беспредела было нельзя.
Это сейчас понятно, но в контексте разговора — это суверенитет какой-никакой и Россия могла бы вмешаться, если бы украинская власть попросила.
V>Верно. Именно поэтому англосаксы после WW2 воюют с СССР, а теперь и с Россией исключительно на территории третьих гос-в.
А Nikе предлагает топтать украинцев, что как раз в духе англосаксов, чем льет воду на их мельницу.
V>Потому что пытаешься рассуждать с т.з. "равной логики" для всех. V>Этой логики в международных отношениях нет и в обозримом будущем не предвидится.
За этой позицией будущее, резкие реакции приведут к обратному. Смотри на американскую позицию, которая была и остаётся сплошь реакцией на выпады в её или как им кажется в её сторону: дрейфует в сторону деградации. Это не наш метод.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Они же не дураки, прекрасно знают, что надо делать. Похватали бы зачинщиков, а остальным сразу бы стало скучно. ))
Обычно планы предполагают разные сценарии развития ситуации: и если бы Янукович не подписал соглашение, и если бы Беркут стал хватать зачинщиков и т.п. Расходного материала достаточно было, и на место одного сразу же поставили другого. Тот же Порощенко и Парубий разве были в первой колонне, чтобы оказаться в изоляторе?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Моментально этот шабаш надо было прикрывать. V>>Допускать продолжение подобного беспредела было нельзя. Vi2>Это сейчас понятно, но в контексте разговора — это суверенитет какой-никакой и Россия могла бы вмешаться, если бы украинская власть попросила.
Так я и пишу, что доводить до момента, когда надо кого-то просить — не стоило.
Януковичу надо было просить чуть другое, мол, я тут сейчас похватаю организаторов беспорядка, а это очень непростые люди по меркам Украины (тот же Порошенко нон-стоп оп всем каналам разгонял натуральную истерию, я же смотрел те каналы). Т.е., вот на меня сейчас спустят всех собак, мол, прикройте информационно, тоже спустите всех собак в ответ.
Т.е., кроме как информационной поддержки ничего-то и не требовалось.
Но Янукович всё надеялся, что оно "само рассосётся".
Не расосалось.
Vi2>А Nikе предлагает топтать украинцев, что как раз в духе англосаксов, чем льет воду на их мельницу.
Не всех же топтать.
Там достаточно было похватать буквально самую верхушку этого заговора и всё сразу бы испарилось, как и не было бы.
Такие действа без постояной финансовой и организационной подпитки больше двух-трёх дней не живут.
Я же отслеживал эту историю очевидцем. ))
Там с 3-х каналов СМИ лилось нон-стоп тако-о-оее... у-у-у... ))
А сейчас какой канал чуть не так косо посмотрит — врывается СБУ и всё рушит вздребезги пополам, а сами журналисты оказывают в СБУ "на собеседовании". Сравни эти и те реалии.
V>>Потому что пытаешься рассуждать с т.з. "равной логики" для всех. V>>Этой логики в международных отношениях нет и в обозримом будущем не предвидится. Vi2>За этой позицией будущее
Дык, я и сам за это топлю.
Но реагировать нам приходится здесь и сейчас.
До будущего еще дожить надо.
Vi2>Смотри на американскую позицию, которая была и остаётся сплошь реакцией на выпады в её или как им кажется в её сторону: дрейфует в сторону деградации. Это не наш метод.
Верно. Истеричек из себя строить не следует, это не вызывает уважение у остального мира.
Надо быть хмурыми дядьками, которые молча делают своё дело.
За Грузию нас остальной мир реально зауважал (кроме натовской шоблы, понятно).
Это пример примеров надолго, однако...
Крым — аналогично.
Re[12]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Они же не дураки, прекрасно знают, что надо делать. Похватали бы зачинщиков, а остальным сразу бы стало скучно. )) Vi2>Обычно планы предполагают разные сценарии развития ситуации: и если бы Янукович не подписал соглашение, и если бы Беркут стал хватать зачинщиков и т.п. Расходного материала достаточно было, и на место одного сразу же поставили другого. Тот же Порощенко и Парубий разве были в первой колонне, чтобы оказаться в изоляторе?
Конечно. Оба были официальными организаторами беспорядков.
Пашинский, Порошенко, Парубий, Яценюк — непосредственные организаторы.
Тут самое смешное, что тот же самый упоротый нацик Тягнибок, не смотря на всю свою упоротость, был против беспредела. Как и Кличко.
Они даже обращались к Беркуту с просьбой подавить неизвестных снайперов, ведущих стрельбу по людям. Зато Яценюк, а под конец и Турчинов был самыми что ни на есть организаторами именно экстремисткого сценария. Так и было задумано. "Спокойный" Майдан ничего бы не добился, его надо было переводить в стадию сюрра, вот они и перевели. Их надо было схватить и за решетку — всех перечисленных. Кто бы там не пришел "на замену" — аналогично. Поверь, достаточно было посадить на 8-15 лет не более 100-200 человек. Зато ~40 тысяч не погибло бы за последующие 4 года.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Так я и пишу, что доводить до момента, когда надо кого-то просить — не стоило. V>Януковичу надо было просить чуть другое, мол, я тут сейчас похватаю организаторов беспорядка, а это очень непростые люди по меркам Украины (тот же Порошенко нон-стоп оп всем каналам разгонял натуральную истерию, я же смотрел те каналы). Т.е., вот на меня сейчас спустят всех собак, мол, прикройте информационно, тоже спустите всех собак в ответ.
Это внутреннее дело Украины. До тех пор, пока не поступил запрос на помощь от официальных властей, всё остальное вмешательство только по линии спецслужб, у которых полицейских функций нет.
V>Не всех же топтать. V>Там достаточно было похватать буквально самую верхушку этого заговора и всё сразу бы испарилось, как и не было бы. V>Такие действа без постояной финансовой и организационной подпитки больше двух-трёх дней не живут.
А она была. Тут даже на форуме украинцы хвалились, что материально помогали, что уж говорить о реальных движущих силах переворота. Причём самую верхушку не достать — нечего им инкриминировать. А остальных — и на месяц хватит.
V>За Грузию нас остальной мир реально зауважал (кроме натовской шоблы, понятно). V>Это пример примеров надолго, однако... V>Крым — аналогично.
Потому что касался российской стороны. Остальные мероприятия касаются нас опосредованно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Заговор — это нечто тайное. Но то, что американцы устроили на Украине гос. переворот, не скрывали даже сами американцы.
Не скрывали постфактум.
А в реалтайме шла малость другая вода по их СМИ — про "мирных демонстрантов".
Q>Тогда какой же это заговор? Это политика.
Это шуллерство, причём, низкого пошиба, бо слишком грубое.
Мол: "Ну и чо, что мы мухлюем? А что вы сделаете?"
Сделать было чего.
Яйца надо было иметь Януковичу.
Re[13]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Конечно. Оба были официальными организаторами беспорядков. V>Пашинский, Порошенко, Парубий, Яценюк — непосредственные организаторы.
Это ты сейчас обладаешь доказательствами, тогда этого не было, даже если они светились по ТВ. Непосредственно нарушает молодчик, которого они послали, но за это их не привлечь. Всегда есть способ свалить вину. А если их арестовали, то включились бы дублёры, которые повели бы массы на вызволение этих "непосредственных организаторов", как эти — повели на защиты обиженных студентов.
V>Их надо было схватить и за решетку — всех перечисленных. Кто бы там не пришел "на замену" — аналогично. Поверь, достаточно было посадить на 8-15 лет не более 100-200 человек. Зато ~40 тысяч не погибло бы за последующие 4 года.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Такие действа без постояной финансовой и организационной подпитки больше двух-трёх дней не живут. Vi2>А она была. Тут даже на форуме украинцы хвалились, что материально помогали
Это всё организационныые мероприятия, за которые на самом верху отвечает ничтожное кол-во людей.
Vi2>что уж говорить о реальных движущих силах переворота.
Движущая сила там была одна — безнаказанность.
Другой движущей силы Природа еще не придумала.
Vi2>Причём самую верхушку не достать — нечего им инкриминировать.
А как же после переворота случилось, что сейчас они "достают" любую "верхушку"?
Может, просто не надо бояться?
V>>За Грузию нас остальной мир реально зауважал (кроме натовской шоблы, понятно). V>>Это пример примеров надолго, однако... V>>Крым — аналогично. Vi2>Потому что касался российской стороны. Остальные мероприятия касаются нас опосредованно.
Мнение понятно, но не согласен. ))
Re[14]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Конечно. Оба были официальными организаторами беспорядков. V>>Пашинский, Порошенко, Парубий, Яценюк — непосредственные организаторы. Vi2>Это ты сейчас обладаешь доказательствами, тогда этого не было, даже если они светились по ТВ.
Этого никто не скрывал даже тогда.
Ровно наоборот — на Майдане они себе зарабатывали "очки".
Внаглую! В открытую!
Я на всё это смотрел и не верил своим глазам, если честно.
Vi2>Непосредственно нарушает молодчик, которого они послали, но за это их не привлечь.
Легко. Молодчик получает деньги. Бесплатно так рисковать (а на момент середины Ноября это был ЧУДОВИЩНЫЙ риск, бо еще никто не знал, что всё это будет безнаказанно), так вот, берется молодчик в СБУ, "колется" — где, кто и когда ему платил, адреса, явки. Берется молодчик на уровень выше. За 3-4 итерации накапливается достаточно материала и на Пашинского, и на Турчинова и на Порошенко и на других "генералов", званиями пониже, но тоже внесшими нехилую лепту.
Vi2>Всегда есть способ свалить вину.
С СБУ этот фокус не прокатывает. Тут уже не гражданское дело, такие вещи прямо по закону можно судить на закрытых заседаниях.
Vi2>А если их арестовали, то включились бы дублёры
Это всё еще речь о ничтожном кол-ве людей, сорри.
А при проявлении должной оперативности еще работает фактор "показательности", который отбивает охоту у других желающих.
Я же говорю — основная причина случившегося беспредела — безнаказанность.
Закинули сначала пробные камни.
Пркатило.
Потом еще и еще.
"Снежный ком", аднака.
